Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Декоративное садоводство (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Флоксы - часть ІІ (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=18602)

=marina= 21.11.2015 21:27

Re: Флоксы 2014/2015
 
Мне понравились "Вий", "Серебряный век".:smile:

lesta2 22.11.2015 03:34

Re: Флоксы 2014/2015
 
Александр Ленский
Буржуй
Пижон
Хулиган
Вий
Ярославна

ViGo 22.11.2015 11:36

Re: Флоксы 2014/2015
 
Сложно реально оценить флоксы по выставочным фото.
Всё же в срезке при искусственном освещении флоксы выглядят иначе, нежели в саду.
Несомненно привлекает внимание флокс Алексей Ленский.
Весьма перспективным представляется флокс Ладога.
Симпатично смотрятся Хулиган и Чароитовая крошка.
Также приятны Вий, Ярославна и Моя любовь, моя отрада.
Флокс Звезда по фото мне кажется обыденным, хотя возможно, в саду всё изменится.

Анюта 22.11.2015 15:22

Re: Флоксы 2014/2015
 
Обзор по результатам некоторых выставок (если подвести курсор к фото, высвечивается названия флокса)
http://phloxes.ru/vystavka-5-6-avgusta-moskva-itogi
http://phloxes.ru/obrashcheniye-olf-...stavok-floksov

nis 22.11.2015 17:29

Re: Флоксы 2014/2015
 
Еще один сеянец на стадии испытаний.
Рабочее название сеянца Джерело.
http://i.piccy.info/i9/08c897d98942c...G_3886_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-22-14...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/e97d82426072c...G_3885_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-22-14...40x180-r/i.gif

Анюта 22.11.2015 18:56

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от nis (Сообщение 837108)
Еще один сеянец на стадии испытаний.
Рабочее название сеянца Джерело.

Наташ, мне очень нравится! И цвет, и форма венчика, и размеры и плотность шапки. Молодец! Это от свободного опыления? Какая высота?

nis 22.11.2015 20:35

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от Анюта (Сообщение 837124)
Наташ, мне очень нравится! И цвет, и форма венчика, и размеры и плотность шапки. Молодец! Это от свободного опыления? Какая высота?

Да. От свободного опыления. Высота до 40 см. Размер шапки половина высоты! Буду смотреть, как будет вести себя дальше...

ViGo 23.11.2015 07:51

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от nis (Сообщение 837108)
Еще один сеянец ... Джерело.

Наташа, сеянец, действительно, приятный.
Будет интересно за ним понаблюдать. :smile:

Анюта, хотелось бы тоже услышать мнение о выставочных флоксах, не отмалчивайтесь.

Сады уже почти подготовлены к зиме, появилось больше свободного времени.
Продолжу идею, и предлагаю посмотреть новые сеянцы Оксаны Кудрявцевой.
И, если возникнет желание, обсудить понравившиеся.

https://vk.com/photo68902256_389392273

Анюта 23.11.2015 17:21

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от ViGo (Сообщение 837033)
Сложно реально оценить флоксы по выставочным фото.
Всё же в срезке при искусственном освещении флоксы выглядят иначе, нежели в саду.
Несомненно привлекает внимание флокс Алексей Ленский.
Весьма перспективным представляется флокс Ладога.
Симпатично смотрятся Хулиган и Чароитовая крошка.
Также приятны Вий, Ярославна и Моя любовь, моя отрада.
Флокс Звезда по фото мне кажется обыденным, хотя возможно, в саду всё изменится.

Совершенно согласна, что трудно оценить по выставочным фото. Понятно, что отбираются лучшие экземпляры , а в саду они могут выглядеть совсем по-другому. Хотя, на мой взгляд, большинство сортов в срезке выглядят хуже, чем в реальности. Конечно, было бы намного приятней рассмотреть все эти экземпляры у кого-то в саду и выбрать понравившиеся и не тратить зря нервы , надежды и деньги ( а новинки стоят 500-600 рос. руб), что оценить/обалдеть от красоты/ расстроиться от обыденности или ещё хуже "никакушности" в своём саду.
Но в нашем случае одна возможность узнать о новинках - это выставки.:cry:
Алексей Ленский без сомнений бросается в глаза. Расцветка неординарная. Днём он, наверное, будет больше в розовых тонах, а не синих. Заявлен внушительный размер соцветия - шириной 27 см, высотой 16 см, но фото экземпляра с такими параметрами я в сети найти не смогла. Буду хотеть. однозначно. http://phloxes.ru/catalogue/product/aleksey-lenskiy
Флокс Звезда никак не зацепил.

---------- Post added at 16:19 ---------- Previous post was at 15:51 ----------

Цитата:

Сообщение от ViGo (Сообщение 837198)
Анюта, хотелось бы тоже услышать мнение о выставочных флоксах, не отмалчивайтесь.

Не отмалчиваюсь, рассматриваю в который раз. По крупноцветковым.
Зацепил Винтаж Марковских свой нежной, тонкой дымчатостью, Гламур Марковских - цветом и формой венчика, хотя с листьями там действительно проблема.
И с первого, и с десятого взгляда очень понравился флокс Е. Константиновой Голубой карлик. И низкорослый, и шапки отличный, расцветка нежная. Хотя у нас может быть ближе к белому цвету, поэтому потеряется вся голубоватая нежность. http://phloxes.ru/catalogue/product/goluboy-karlik
Также очень понравился Ладога Е. Константиновой. Я очень люблю овальный плотные соцветия.http://phloxes.ru/catalogue/product/ladoga
Романтика того же автора понравилась цветом, но при естественном освещении оттенок оказался совсем другой, хотя в общем смотрится хорошо.http://phloxes.ru/catalogue/product/romantika
Гордость России на фото не очень впечатлил, но знаю, что он очень красив и оригинален. Хотя непонятно, какие размеры соцветий он выдаёт при росте 100см, насколько это гармонично. http://phloxes.ru/catalogue/product/gordost-rossii
Крестоносец А.Калугиной вообще не тронул, хотя в жизни это красивеннейший флокс, один из моих фаворитов ( позже покажу фото)

---------- Post added at 16:21 ---------- Previous post was at 16:19 ----------

Росинка Е. Константиновой тоже понравилась.Причём высоту обещают 50см!
https://vk.com/public61518429?z=phot...8429_219545265 http://phloxes.ru/catalogue/product/rosinka

ЛОРИК29 23.11.2015 17:32

Re: Флоксы 2014/2015
 
Мдя, темные мне, походу, у Анюты не светят - все розовенькое, голубенькое. :wink:
Будем искать. :D

Анюта 23.11.2015 18:18

Re: Флоксы 2014/2015
 
Ещё немного фотографий с выставки https://vk.com/album68902256_223346247
очень понравился цвет у флокса Ирида О.Кудрявцевой!

---------- Post added at 17:02 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

Калипсо Кудрявцевой очень понравился нежной расцветкой.

Интересен Ремейк Марковского.
Канкан не зацепил на выставочном фото, а саду красавец! https://vk.com/photo68902256_388873889 http://phloxes.ru/catalogue/product/kankan
Тона Перламутра очень красивые.
Вообще для себя отметила в этот раз много флоксов Юрия Марковского. Есть в них для меня какая-то изюминка. Кроме того, насколько я знаю, они почти всегда отличаются большими, плотными шапками и крепкими ногами с короткими междоузлиями. Хотелось бы поселить флоксы этого автора в моём саду.
Это не выставочные экспонаты этого года, но очень большие-пребольшие мои хотелки.
Пленительный обман - красивенный!!! http://phloxes.ru/catalogue/product/plenitelnyy-obman
Дежавю если у нас сохранит свою штриховку будет бомбезный! http://phloxes.ru/catalogue/product/dezhavyu https://vk.com/photo68902256_388873878
Принц крови интересный https://vk.com/photo68902256_388876484

---------- Post added at 17:18 ---------- Previous post was at 17:02 ----------

Цитата:

Сообщение от ViktoriYa Ya (Сообщение 836924)
Аналогично. Для меня Вий также вне конкуренции:good:, сорт мегафаворит!
Анюта в курсе. :D

Вий у меня был, но потом из-за моей глупости выпал. В этом году удалось восстановить, дай бог, смогу показать его во всей красоте.
А пока старые фото. Цвет у этого флокса, конечно, неординарный. Название подобрано очень точно.
http://i.piccy.info/i9/0c50cf472f636...e_6048_240.jpg http://i.piccy.info/i9/a24fece05ee66...e_6090_240.jpg http://i.piccy.info/i9/d06b33a5cbfcb...G_3387_240.jpg http://i.piccy.info/i9/5bc5752dd2691...e_6211_240.jpg
http://i.piccy.info/i9/89b6a29751a62...e_6213_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-23-15...80x240-r/i.gif

Анюта 23.11.2015 18:19

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от ЛОРИК29 (Сообщение 836928)
Намек понят. :wink: А очередь уже большая выстроилась? :D

:ROFL::ROFL::ROFL:ох, деффочки:wink:

Almargo 23.11.2015 18:37

Re: Флоксы 2014/2015
 
а как вам Фиалка Жозефины? Вообще много интересных расцветок

Анюта 23.11.2015 18:46

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от ЛОРИК29 (Сообщение 837303)
Мдя, темные мне, походу, у Анюты не светят - все розовенькое, голубенькое. :wink:
Будем искать. :D

Из мелкоцветковых понравился Гардемарин. Цвет:good:https://vk.com/public61518429?z=phot...8429_219523851
http://phloxes.ru/catalogue/product/gardemarin

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Almargo (Сообщение 837311)
а как вам Фиалка Жозефины? Вообще много интересных расцветок

расцветка красивая, но сильно бъётся холодными росами

Almargo 23.11.2015 18:54

Re: Флоксы 2014/2015
 
Гардемарин мне тоже понравился. Вообще благодаря Анюте я начала любить флоксы

Анюта 23.11.2015 19:10

Re: Флоксы 2014/2015
 
Информация просто для общего развития:smile:
По диаметру венчика цветка все флоксы можно условно поделить на 3 группы-крупно, мелкоцветковые и с венчиком среднего размера. Традиционно бОльшим спросомпользуются сорта с крупным размером венчика, которые в свою очередь делятся на 2 подгруппы. Первая – наиболее многочисленная, объединяет сорта с размером венчика от 4,0 до 4,7см. (Мираж, Мисс Ольга, Маргри, Детство). Вторая группа, с диаметром венчика около 5см и больше, представлена не столь широко(Сандро Ботичели, Олимпиада, Евдокия, Владимир).
К мелкоцветковым можно отнести сорта с диаметром венчика от 0,7см до 2,5. Их также можно разделить на 2 подгруппы. Первая – супермелкоцветковые с диаметром менее 1,5 (Сирень белая, Сирень лиловая, Хесперис). Вторая группа объединяет сорта с размером венчика от 1,5 до 2,5см. Это, например, старинный гибрид Профессора Квасникова или сеянец Оксаны Кудрявцевой Птица Сирин, сеянец Е.Константиновой Серебряный век, сорта иностранной селекции Мисс Элли, Моника Линден.
Какие преимущества у мелкоцветковых флоксов? Важным преимуществом по сравнению с крупноцветковыми является продолжительность цветения, иногда 50-60 дней. Устойчивость к погодным условиям- дождю, ветру, длительной засухе. Их легче вписать в любой цветник.
Из показанных на выставке мелкоцветок я бы взяла ВСЕ! (только никто не даёт:cry:)

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

И вот ещё масса хотелок http://phloxes.ru/catalogue/folder/m...nnym-cvetkom-1
http://phloxes.ru/catalogue/folder/m...nnym-cvetkom-2

lesta2 23.11.2015 19:33

Re: Флоксы 2014/2015
 
Аня, вот еще фотки, по-моему с той же выставки:
https://fotki.yandex.ru/users/ov-irina/album/164630
победители выставки
https://fotki.yandex.ru/next/users/m.../793411?page=0

А вот мелкоцветковые какими бывают миленькими, хотя я к ним пока не очень, наверное время еще не пришло :)
https://fotki.yandex.ru/search.xml?t...thor=shickuts&

Мне понравилась Чароитовая крошка из "мелких".

На Винтаж тоже заглядывалась, но нет толковой фотографии этого флокса.

Мне очень нравится флокс Маленький Секрет, но не видно его на выставке, а интересно было бы взглянуть - в сети его фотографий не много.

nis 23.11.2015 20:10

Re: Флоксы 2014/2015
 
Почти во всех описаниях дается информация, что у Сирени лиловой 0.8-1 см, а у Птицы Сирин 2.0-2.5.
У меня Сирень лиловая в первый год дала венчик до 1 см. А второй и третий год у нее точно такой же размер венчика как у Птицы Сирин. По Сирени сиреневой такая же ситуация. Высота соответствует описанию. А как у вас?
Фото1- Сирень лиловая, 2- Сирень сиреневая и 3 Птица Сирин
http://i.piccy.info/i9/a09390cb3a76c...G_3860_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-23-17...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/aa4bcf99c2c28...G_4046_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-23-17...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/b7f32be191cbc...G_2864_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-23-17...80x240-r/i.gif

ViGo 24.11.2015 10:09

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от Анюта (Сообщение 837297)
Хотя, на мой взгляд, большинство сортов в срезке выглядят хуже, чем в реальности

Мне всё же кажется, что они выглядят не хуже или лучше, а совсем иначе.
Поясню на примере.
2 года назад встретил на выставке флоксы Ветка сирени и Цветущая сакура.
Цветущая сакура не понравилась.
Цвет показался каким-то грязным, сероватым.
Напротив, Ветка сирени очень понравилась в срезке.
Однако, в саду всё диаметрально поменялось.
Цветущая сакура смотрится очень нежно.
Серединка светлая, белая.
В то время как Ветка сирени выглядит простенько.
Все переливы и оттенки, которые были замечены в срезке, "улетучились".

Наталья, сиреней существует две группы:
1) старинная сирень с диаметром цветка 0,8-1,2см;
2) более поздняя (по интродукции) сирень с диаметром цветка 2,0-2,5см.
Они различаются формой цветка, у второй группы лепестки на концах немного закручиваются, у первой они прямые.
Сирень сиреневая входит во вторую группу.
Сирень лиловую посадил в том году. Цветочки были около 1 см.
В этом году не увидел её цветения. Если куст не выпал, и зацветёт в следующем сезоне, то проведу измерения.

Несколько флоксов текущего сезона.
https://img-fotki.yandex.ru/get/7087...dc06031a_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/9652...7bd4c02f_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718...647a388b_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/6824...3b5cc029_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1558...e9e6e504_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/9358...8dbdacf6_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4510...7edc90f0_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/1548...73eb585f_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3502...2364acd7_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5700...f044fe06_M.jpg
С подробным описанием можно ознакомиться справа от фото (переход по клику).

Анюта 24.11.2015 11:09

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от nis (Сообщение 837340)
Почти во всех описаниях дается информация, что у Сирени лиловой 0.8-1 см, а у Птицы Сирин 2.0-2.5.
У меня Сирень лиловая в первый год дала венчик до 1 см. А второй и третий год у нее точно такой же размер венчика как у Птицы Сирин. По Сирени сиреневой такая же ситуация. Высота соответствует описанию. А как у вас?
Фото1- Сирень лиловая, 2- Сирень сиреневая и 3 Птица Сирин
http://i.piccy.info/a3/2015-11-23-17...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/a3/2015-11-23-17...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/a3/2015-11-23-17...80x240-r/i.gif

Наташ. я не преобретала флоксы из серии Сирени, но у меня есть флокс с условныи названием Баламут, он очень похож на твою Сирень сиреневую. Так он вообще с крупным цветком. Сирени - это всё народные названия, поэтому под ними может скрываться всё, что угодно, вплоть до сеянцев.
http://i.piccy.info/i9/1a7bfcc3c1f0b...e_7071_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-11-24-07...40x180-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/6e5fe7bac7b8b...e_8211_240.jpg http://i.piccy.info/i9/f20e7ce9980ba...e_1643_240.jpg

---------- Post added at 10:09 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

Цитата:

Сообщение от lesta2 (Сообщение 837333)

Мне очень нравится флокс Маленький Секрет, но не видно его на выставке, а интересно было бы взглянуть - в сети его фотографий не много.

Маленький секрет очень красив.И дымка интересная. Надеюсь, летом смогу его вам показать. Фоток в сети нет, потому что это новинка, только в прошлом году закончила сортоиспытания и в широкую продажу ещё не выпускалась.
http://ситцевый.рф/catalog/phlox_russia.html/nid/5847
Суриковы с некоторых пор вообще не участвуют в выставках.
Там сложные отношения между сообществами-обществами-селекционерами:%).
А как тебе такой красавец? Как по мне - шикарен!:good:http://www.russianphlox.com/catalog/...m-i-ne-snilos/

borilena 24.11.2015 11:20

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от Анюта (Сообщение 837411)
http://i.piccy.info/a3/2015-11-24-07...40x180-r/i.gif А как тебе такой красавец? Как по мне - шикарен!:good:http://www.russianphlox.com/catalog/...m-i-ne-snilos/

А как обзывается? У меня комп не хочет открывать сайт russianphlox как опасный

Анюта 24.11.2015 11:46

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от borilena (Сообщение 837420)
А как обзывается? У меня комп не хочет открывать сайт russianphlox как опасный

Вам и не снилось
http://ситцевый.рф/catalog/phlox_russia.html/nid/5838

lesta2 24.11.2015 20:40

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от Анюта (Сообщение 837411)
А как тебе такой красавец? Как по мне - шикарен!:good:http://www.russianphlox.com/catalog/...m-i-ne-snilos/

Аня, роскошный!, так же, как и другие флоксы этого автора последних лет. Меня чего-то в последнее время тянет на такие тона:
Счастливый Дуэт
http://savepic.su/4760185.htm
http://savepic.su/4779640.htm
http://savepic.su/4735590.htm

Птичье Молоко 4.0-4.2; 70-75; С. Константинова Н., 2010.
http://savepic.ru/6019058.htm
http://savepic.ru/6006770.htm
http://savepic.ru/6009845.htm

Суздальская Медовуха 4,5-4,8; 70-80; С. Н.Ю.Константинова, 2009
http://savepic.su/4603569.htm
http://savepic.su/4592305.htm
http://savepic.su/4627123.htm

=marina= 24.11.2015 22:00

Re: Флоксы 2014/2015
 
Lesta2 Красивые флоксы! Конечно, хочется иметь флоксы разных расцветок, но больше нравятся нежно- голубые и розовые.

Nela 25.11.2015 01:05

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от ЛОРИК29 (Сообщение 833599)
Лена, я ж не про Харьков, я ж про Киев. :smile: В Киеве НЕ может быть жарче/суше, чем в Одессе. Ну, НЕ ВЕРЮ.:pardon:
Аня где-то писала, что даже у нее в сравнении с РФ флоксы показывают себя по-другому. Что уж говорить про совсем юга.
Насчет почвы согласна. У меня совсем глина-глина /у моря/. У Валеры леса есть, но мало.
У меня скоро будут кислые почвы :wink::Yahoo!:Я так усердно поливаю. :D

Возможно, надо учитывать инсоляцию :wink:
http://progress21.com.ua/ru/articles...nergyinUkraine
Во второй зоне лук из семян можно вырастить за один сезон, а в четвертой зоне только за два.:pardon:

ViGo 25.11.2015 15:23

Re: Флоксы 2014/2015
 
Интересно, продолжительное цветение флоксов (без прищипываний и пр.) - это только лишь следствие грамотной агротехники и хорошего ухода, климатической особенности текущего лета или всё же в том числе генетические задатки конкретного сорта?
Предлагаю обсудить данную тему.
В этом году сезон в Подмосковье выдался не совсем привычный, дождей было мало, цветение в большинстве случаев не столь пышное.
Но некоторым флоксам это вовсе не помешало набрать огромные шапки и долгое время радовать цветением.
В то же время есть сорта, которые и вовсе не смогли зацвести.

Анюта 25.11.2015 16:07

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от ViGo (Сообщение 837620)
В то же время есть сорта, которые и вовсе не смогли зацвести.

Виктор. а почему не смогли зацвести? Из-за отсутствия дождей? или из-за холодного лета, которое тормознуло развитие? ( я не в курсе, какая у вас была погода)

ViGo 25.11.2015 20:25

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от Анюта (Сообщение 837630)
Виктор. а почему не смогли зацвести? Из-за отсутствия дождей? или из-за холодного лета, которое тормознуло развитие? ( я не в курсе, какая у вас была погода)

Вот уж не знаю. Таких флоксов не много было - из всех менее десяти.
Некоторые всё же зацвели в октябре, а другие даже и бутонов не набрали.
Но остальные-то процвели вовремя. Так что причина до сих пор не ясна.

Хотелось бы попробовать определить флокс.
Высота примерно 80-100см, диаметр венчика 2,8см.
Таким его посадил 2 года назад:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9351...fae190a8_M.jpg

Это он в прошлом году:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6838...4dd37386_M.jpg

Его же цветение на боковых побегах текущего года:
https://img-fotki.yandex.ru/get/3709...9005178d_M.jpg

nis 26.11.2015 20:31

Re: Флоксы 2014/2015
 
Цитата:

Сообщение от ViGo (Сообщение 837713)
Хотелось бы попробовать определить флокс.
Высота примерно 80-100см, диаметр венчика 2,8см.

Виктор, у меня точно такого нет.

ViGo 10.12.2015 12:21

Re: Флоксы 2014/2015
 
Немного летних воспоминаний...
https://img-fotki.yandex.ru/get/9172...80c9cf26_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5900...abb2e279_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9818...ba8f1aaa_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/2/13...fac7d8ba_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1611...1aed365e_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5812...a95b864f_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1551...482f282d_M.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5813...66aaf5f8_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9667..._4d4205d_M.jpg


Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot