Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Люд.а 15.04.2014 15:24

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 662423)
весь мокрец угодил в орг. траншейки для помидор

А можно подробнее про траншейки (мокреца тоже много):D

Moroz 15.04.2014 15:31

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Еще пару слов о фацелии. Сидерат отменный для глинистых почв, посажена летом, осенью срубили плоскорезом и оставили на зиму, весной грядка пух, да и медонос отменный. Одно но, посаженные в прорубленных окнах фацелии помидоры, были успешно "придушены ", не росли и не развивались.:cry:

Лучик 15.04.2014 20:13

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Девочки, ну щас то она мягкая и пушистая. Маленькое все невинное! А вот когда она взрослая, то ветки у нее колючие! И монстра она страшная, как растет все вокруг душит. Может ее надо скосить было, до того, как она цвести начнет. Вот такая у меня. Может у Вас всех другая?
http://savepic.net/5215389m.jpg

Ikari 15.04.2014 20:44

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
А я наоборот её исключительно для цветения и сею... Красотища и пчёлки трудятся.:good:

Медведь 15.04.2014 20:58

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Люд.а (Сообщение 665645)
А можно подробнее про траншейки (мокреца тоже много):D

Мокреца у меня не очень, но таки есть, там где мульча сползла или разложилась. Просто было удобно его пристроить чтобы не выносить или как то ещё его утилизировать. Мокрец там не главное. Почти всё что растёт у меня на огороде, растёт на органических траншейках. Копается траншейка пол штыка глубиной и штык шириной и до краёв набивается органикой, в моём случае это смесь жухлой прошлогодней травы и опавших листьев. Сверху укладывается грунт, садится рассада и мульчируется. Если органика закладывается сухая, то нужно или полить её, или дать возможность ей намокнуть. засыпку грунта лучше всего сделать за неделю до высадки рассады.

Вера 15.04.2014 23:03

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я где-то читала, что фацелия разная бывает 2-3 вида. Я беру в Клубе орг.земледелия, она расфасована по 200г в простые пакеты, и продается как сидерат. А Ваша вот из такого пакета может быть совсем другой.

Крымка1 16.04.2014 08:57

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
У меня тоже из клуба.

Сека 16.04.2014 22:24

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Rufus (Сообщение 664931)
А как в целом впечатления от выращивания картошки таким способом? В этом году так же будете садить?
Почему садили картофель ростками вниз, что это дает?

Мне понравилось тем, что легко садить, не нужно окучивать и практически нет сорняков. При посадке ростками вниз увеличивается длина столонов (подземная часть стебля картофеля на котором развиваются клубни).
В этом году буду садить таким же способом и на той же грядке.

Альбертыч 17.04.2014 20:31

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Moroz (Сообщение 665649)
Еще пару слов о фацелии. Сидерат отменный для глинистых почв, посажена летом, осенью срубили плоскорезом и оставили на зиму, весной грядка пух, да и медонос отменный. Одно но, посаженные в прорубленных окнах фацелии помидоры, были успешно "придушены ", не росли и не развивались.:cry:

Сеял фацелию вместе с рассадой помидор, отлично получилось, они друг другу не мешали

Penelopanecrus 18.04.2014 02:04

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 666407)
Сеял фацелию вместе с рассадой помидор, отлично получилось, они друг другу не мешали

:friends:Шо-та аж соскучилась, Вас давно не слыхать было тутА:bye:

Прошу уточнить, сеяли под плёнку/в теплицу/ОГ и в какие именно сроки...

Альбертыч 18.04.2014 19:58

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 666485)
:friends:Шо-та аж соскучилась, Вас давно не слыхать было тутА:bye:

Прошу уточнить, сеяли под плёнку/в теплицу/ОГ и в какие именно сроки...

Та не, появляюсь иногда, закрутился в последние месяцы с ремонтом квартиры, весь мозг вылетел.

Года три назад так делал, понравилось, в ОГ при посадке рассады посеял фацелию. Помидоры индеты, получилось, что фацелия заняла первый этаж, а помидоры выше. Друг другу не мешали, фацелию держал не густо.
В течении сезона не опрыскивал, но болезней практически не было.

Сейчас не использую эту технологию по причине мульчирования толстым слоем мульчи.

Применяли подобное с капустой, понравилось, единственно следили за фацелией не давая ей разгуляться, пока капуста не раскинулась, так же вела себя хорошо, слизней было мало.

Медведь 18.04.2014 21:35

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
С мульчей оно куда как способней, хлопот поменьше....:smile:

yuzhanin 18.04.2014 23:04

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Кто пробовал активную мульч по технологии А. Кузнецова? Принцип простой,под опилки для размножения полезной микрофлоры однократно вносится свежий навоз жвачных животных с последующим добавлением мульчи по мере ее убытия.

Медведь 19.04.2014 07:31

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я пробовал. В саду,в моём случае в ягодниках, работает отлично. А в огороде нужно организовывать питание за счёт разлагающейся органики.

yuzhanin 19.04.2014 13:30

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 666822)
Я пробовал. В саду,в моём случае в ягодниках, работает отлично. А в огороде нужно организовывать питание за счёт разлагающейся органики.

И там и там буудет питание за счет разлагающейся органики. Приципиальное различие в том ,что разлагающие опилки г рибы могут образовывать микоризу с деревями и кустарниками,а большиство овощей нет. Свежий коровяк содержит местные формы эффективных микроорганизмов которые будут более жизнеспособны чем купленые. Я вместо опилок применяю солому и лузгу подсолнуха т. к. опилки у нас дефицит,втом числе на ягодниках.

yuzhanin 27.04.2014 07:39

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Вопрос к медведю. Вы ранее писали,что весной заделываете мульчу в верхний слой почвы и стелите новую. Приведите аргументы Вашего способа перед добавление новой мульчи по верх старой без обработки и нарушения структуры почвы?

Медведь 27.04.2014 22:37

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Аргументы есть, и самый главный это резкое (хотя это понятие тоже относительное) увеличение воздухопроницаемости верхнего слоя почвы и влагоёмкости. И ощутимые сдвиги в этом плане уже есть. В течение трёх сезонов я это проделываю в огороде, в ягодниках всё идёт только с подсыпкой новой мульчи.

yuzhanin 03.05.2014 18:57

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Думаю,что резкое повышение воздухопрницаемости Вы дейсвительно получите, но продержится оно до первого серьезного дождя. Запахивая весной остатки мульчи, мы разрушаем структуру почвы которая формировалась корнями , червями и др. почвенными животными в течении года. Для того,чтобы говорить о результативности неплохо было бы иметь контрольную группу.

Владмир 04.05.2014 11:03

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671453)
Запахивая весной остатки мульчи,.

А кто сказал запахивать? Автора!

yuzhanin 04.05.2014 11:36

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 671653)
А кто сказал запахивать? Автора!

Этот разговор был начат в ветке ирригация и орошения. Прочитайте последние четыре сообщения. Ваше мнение на основе Вашего опыта нам будет интересно.

Владмир 04.05.2014 15:21

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671664)
Прочитайте последние четыре сообщения. .

Прочитал, ни слова про запахивание.

yuzhanin 04.05.2014 21:33

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Да я сделал в сообщении описку вместо заделываня запахивание ипонимаю,что это большая разница. Но речь идет о преимуществах и недостатках заделывания мульчи в почву или добавлении ее с верху при необходимости.

Rufus 04.05.2014 22:47

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я мульчу в почву не заделываю, т.к. червячки и так её в землю затягивают, да ещё и перерабатывают.

Drulex 05.05.2014 10:10

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
С осени 2011 года засыпал кусты черной смородины опилками (20см) , так что земли вообще не видно. В 2014г. подсыпал еще 20 см (от старого слоя осталось 5см). И летом поливал раствором из забродившей травы.
Посоветуйте все ли я правильно делаю и достаточно ли влаги кустам? Такую кучу опилок тяжело промочить.

Rufus 05.05.2014 11:31

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 672076)
С осени 2011 года засыпал кусты черной смородины опилками (20см) , так что земли вообще не видно. ....
Посоветуйте все ли я правильно делаю и достаточно ли влаги кустам? Такую кучу опилок тяжело промочить.

Помоему одними опилками мульчировать не желательно, они забирают из почвы какой-то питательный элемент, кажется - азот.

Картофаныч 05.05.2014 17:34

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671453)
Думаю,что резкое повышение воздухопрницаемости Вы дейсвительно получите, но продержится оно до первого серьезного дождя. Запахивая весной остатки мульчи, мы разрушаем структуру почвы которая формировалась корнями , червями и др. почвенными животными в течении года. .

Несколько вопросов возникло.Куда денется воздухопроницаемость после первого дождя?
И почему запахивание мульчи разрушает(а нужно понимать,что и ухудшает) структуру почвы?:friends:

---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Rufus (Сообщение 671964)
Я мульчу в почву не заделываю, т.к. червячки и так её в землю затягивают, да ещё и перерабатывают.

Не совсем понятно как и чем червячки могут затягиватьи перерабатывать мульчу.Червячки не могут перерабатывать мульчу.(У них нет зубов:D)Сначала мульча должна разложиться за счет деятельности почвенных микроорганизмов и только тогда разложившуюся мульчу червячки смогут переработать:friends:

Rufus 05.05.2014 18:49

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 672341)
Не совсем понятно как и чем червячки могут затягиватьи перерабатывать мульчу.Червячки не могут перерабатывать мульчу.(У них нет зубов:D)Сначала мульча должна разложиться за счет деятельности почвенных микроорганизмов и только тогда разложившуюся мульчу червячки смогут переработать:friends:

Ну, может быть и так. Просто вижу, что мульча уменьшается, а под ней много червяков, вот и написал, что затягивают в почву и там перерабатывают.

Владмир 05.05.2014 21:36

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671920)
речь идет о преимуществах и недостатках заделывания мульчи в почву или добавлении ее с верху при необходимости.

Все зависит то состояния почвы. Если почва насыщена органикой, богата гумусом и хорошо структурированная( так, что распадается под граблями) можно оставить сверху. Если всего этого нет - мульча мало чем поможет и этому есть много примеров у форумчан. Опять же время использования , когда растет основная культура - вся мульча сверху, когда
она убрано - самое время заделать остатки мульчи мелко в почву и высадить промежуточные культуры.Это позволит запастись питательными веществами, полученными в результате нитрификации, улучшит структуру почвы, водопроницаемость, позволит поднять питательные вещества из глубоких слоев.

---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 672341)
И почему запахивание мульчи разрушает(а нужно понимать,что и ухудшает) структуру почвы?::

Запахивание уменьшает количество гумуса а он необходим для сохранения структуры.

Медведь 05.05.2014 22:36

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671453)
Думаю,что резкое повышение воздухопрницаемости Вы дейсвительно получите, но продержится оно до первого серьезного дождя. Запахивая весной остатки мульчи, мы разрушаем структуру почвы которая формировалась корнями , червями и др. почвенными животными в течении года. Для того,чтобы говорить о результативности неплохо было бы иметь контрольную группу.

А таковая контрольная группа, к сожалению есть, опилок на всё не хватает. Там лучше конечно, чем вообще без мульчи, однако проигрыш против почвы с заделанными РАЗЛАГАЮЩИМИСЯ опилками очевидный. И речь идёт не о запахивании, а именно о заделке на глубину не более 10 см( это на моей супеси!). Можно конечно и запахать на 20 см., но если не обеспечите разложение органики с присутствием кислорода на этой глубине, то толку не будет.
Для того, чтобы избежать последствий дождя и служит мульча, это одна из её функций. Да и Лучшая структура почвы это структура компостной кучи... И влагоёмкая, и воздухопроницаемая и обеспечивающая полноценное сбалансированное питание растениям.

Drulex 06.05.2014 14:45

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Уважаемый Медведь, может Вам пора ролики делать на тему мульчирование опилками. Было бы очень интересно.

Медведь 07.05.2014 11:00

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
По поводу роликов,:smile: я сам ещё только учусь, причём применительно к своим условиям, а теория использования органики, не только опилок, великолепно изложена у А.И. Кузнецова:good: в статье "О почвенном пищеварении" и плюс материалы его форума.

Владмир 07.05.2014 17:15

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 673080)
великолепно изложена у А.И. Кузнецова:

Бредятина и мракобесие.
[энергоинформационное воздействие такого мощного биополяI],
имеющая большой силы общее биополе[/I]

Drulex 07.05.2014 21:32

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
ну и стоит читать?

Penelopanecrus 07.05.2014 21:50

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 673293)
ну и стоит читать?

Я - рекоммендую, полезного очень много...

Владмир 07.05.2014 22:04

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 673305)
полезного очень много...

Например...

Penelopanecrus 07.05.2014 22:08

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 673310)
Например...

:smile:Володя, а кто ещё подробно о почвенном пищеварении пишет, опираясь на собственный опыт?

Владмир 07.05.2014 22:30

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Исходя из собственного опыта можно придумать любую теорию, но это вовсе не означает, что она верна. Человек рассуждает о высоких материях не удосуживаясь ввести определения, и потому каждый понимает на свой лад, происходит элементарное загаживание мозгов. Спроси наугад два десятка человек,что такое энергоинформационное воздействие и каждый с умным видом будет нести антинаучную отсебятину.

хомячок 07.05.2014 22:33

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 672341)
Не совсем понятно, как и чем червячки могут затягивать и перерабатывать мульчу.

Примерно так и мы с товарищем и спорили о том, какими столовыми приборами червяки едят свежескошенные растения, да и едят ли вообще. А через некоторое время по ТВ показывали английский научно- популярный фильм о Дарвине и его исследованиях в области дождевых червей. И был показан именно этот кусочек, как черви с помощью своих ресничек(или щетинок) затаскивают в норы свежескошенные травинки и они там быстро дозревают для употребления.
Этим они также объясняют и быстрое исчезновение свежей мульчи с газонов. Более того, рекомендуют оставлять её на газонах для питания червей. Для этого разработаны косилки для более мелкого измельчения травы и равномерного разбрасывания её по газону. А сам Дарвин высоко оценивал роль червей в повышении плодородия почвы и занимался этой темой всю жизнь. Как ни удивительно.

Медведь 07.05.2014 23:00

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Едят они не только траву... выползок и с хвоинками управляется... сам наблюдал. Собственно говоря черви едят не траву, а микробов, их белковую массу. А микробов в своём желудочнокишечном тракте кормят этой травой.

Владмир 08.05.2014 07:59

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
И так поступают и грызуны и жвачные.


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot