Re: Сорта яблонь
 

Созревать Ред Чиф будет, но потенциал вкуса он реализует только на юге.А есть зимние сорта, которые реализуют и в Харьковской области.
Кода я писал, что он для юга это не значит, что юг всегда лучше.На вкус влияет сахаро-кислотный коефициент и поверьте, есть сорта, плоды которых, скажем в киевском регионе будут не столь приторными как на юге, то есть будут вкуснее.У них сахаро-кислотный соотношение сформируется более удачное.

Re: Сорта яблонь
 

Shoni Спасибочки ещё раз за пояснения....

Re: Сорта яблонь
 

Конкретные сроки сказать не могу, будет некорректно по отношению к вам, никто не знает, когда в этом году придёт весна. Имеет значение также и при какой температуре хранятся саженцы. Обычно садят до начала вегетации, в начале-середине апреля, но имею опыт посадки и в мае (вынуждено). Нужно наблюдать...Весна весне рознь.
Что касается черешни и др. культур...Наша gelimut живёт в Харькове, где постоянно ощущается дефицит влаги, в отличие от нашего западного влажного климата. Когда мы просим солнышка там просят дождя. Присутствие почвенной влаги может значительно облегчить выращивание деревьев. Действительно, на мочаре садить нельзя, нужно также учитывать и потребность сорта и подвоя во влаге (общих рекомендаций быть просто не может), нужно будет выбрать наиболее привлекательный для каждой культуры участок и т.д.
Інформація із нової помології, яка готується до друку вам підійде?:wink:
Сапфір
Пізньозимовий сорт, виведений в Інституті помології ім.Л.П.Симиренка селекціонерами М.М.Ніконенко, В.Я.Чупринюк від схрещування в 1958 році гібридної форми 654 (Бойкен х Кальвіль сніговий) і сорту Ренет Симиренко. Оформлення документів на сорт та їх передача в Державну комісію України по випробуванню сортів рослин виконані за участю І.В.Непорожнього.
Дерево середньоросле, з плоскоокруглою середньозагущеною кроною, в 15-річному віці на насіннєвій підщепі досягає 4—4,5 м висоти. Пагони довгі, тонкі, прямі, зеленувато-коричневі, з невеликою кількістю дрібних сірих сочевичок і помірним опушенням. Міжвузля середнього розміру. Бруньки притиснуті, середнього розміру, слабо опушенні, коричнево-сірі, конічні. Листок темно-зелений, опушений, довгий, вузький (відношення довжини до ширини велике), стосовно пагона розміщений перпендикулярно. Край листка пильчастий. Черешок середньої довжини. Квіткова брунька світло-рожева Квітка середнього розміру, пелюстки вінчика дотикаються.
Зимостійкість висока: сувору зиму 1986/87 р., коли морози досягали 31,2 °С, дерева перенесли без істотних пошкоджень. Стійкість до борошнистої роси середня, до парші - низька.
У пору плодоношення дерева вступають рано - на сіянцевій підщепі на 4—5-й рік після посадки в сад, на карликовій вегетативній підщепі М9 - на 2-3 рік, швидко нарощуючи товарну врожайність. Цвіте в середньо-пізні строки. Кращі запилювачі-Айдаред, Мавка, Росавка. Плодоносить переважно на простих та складних кільчатках і плодушках, а на карликовій підщепі – і на однорічних приростах. В умовах Черкащини в саду на підщепі М7 сумарна урожайність за 7 років була 182,2 т, середня 26,0 т/га. В інтенсивному саду, закладеному на карликовій підщепі М9, середня урожайність становила 31,3т/га, максимальна – 40,4т/га. Дерева на насінєвій підщепі, висаджені в 1976 р., на 6-й рік забезпечили врожайність 17,0т/га, за період 1982—1987рр. - в середньому 19,7 т/га, при урожайності контрольного сорту Ренет Симиренка — 9,0т/га. Дерева в молодому віці плодоносять регулярно, а в більш похилому – середньоперіодично.
Плоди на молодих деревах більші за середній розмір та великі, масою 158-245г, одномірні, кулясто-конічні або кулясто-плескаті, широкоребристі, з максимальною шириною ближче до плодоніжки, жовто-зелені, з розмитим світло-малиновим рум'янцем на сонячному боці.
Лійка плодоніжки мілка, широка. Плодоніжка тонка, коротка, за межі воронки майже не виступає. Чашечка середнього розміру, частково відкрита; поглиблення у чашечки складчасте, середньої глибини і ширини; чашолистики короткі. Заіржавлення поблизу чашечки, плодоніжки, на поверхні відсутнє або дуже слабке. Насіннєві камери закриті. Насіння добре розвинене, конічне, світло-коричневе. М’якуш білий, із зеленуватим відтінком, щільний, ніжний, дрібнозернистий, ламкий, дуже соковитий, ароматний, приємного кисло-солодкого смаку (4,3-4,6 бала). Шкірочка середньої товщини, міцна, гладенька, восковий наліт на шкірці відсутній або дуже слабкий, маслянистість незначна.
В плодах міститься: цукрів -7,9-10,4%, органічних кислот -0,74-1,04%, сухих розчинних речовин -12,5-13,3%, пектинових речовин -0,900-0,975%, вітаміну С- 2,82-3,00 мг/100 г сирої маси.
У Лісостепу України знімальна стиглість плодів настає в кінці вересня – на початку жовтня. Період споживання – з лютого по березень, а при зберіганні в умовах холодильника при температурі +2-30С – до травня-червня, не втрачаючи смакових якостей. Яблука сорту Сапфір придатні для споживання у свіжому вигляді, а також для різних видів технічної переробки. Транспортабельність середня.
У розсаднику приживлюваність вічок висока, однорічки середньої сили росту і одномірності з 2–8 бічними утвореннями, що відходять під кутом 45-75°. Штамбик товстий, дещо викривлений, буро-зелений, з середньою кількістю плоско-округлих сочевичок середнього розміру. Пагін середньої сили росту, товстий, середньозбіжистий, сірувато-світло-коричневий, сильно опушений з середньою кількістю дрібних округлих і овальних сочевичок. Міжвузля короткі. Брунька велика, яйцеподібна, сильно опушена, сірувато-коричнева, з відокремленою від стебла верхівкою. Листкова пластинка велика, подовженояйцеподібна, тьмя¬но-зелена, з середньою опушеністю, вигнутістю і складеністю, розміщена під великим тупим кутом до пагона; основа округла або плоско-округла; кінчик довгий, клиноподібний; край слабкохвилястий, середньотупопилчастий; поверхня середньо-горбкувата; жилкування середнє. Черешок короткий, товстий, сильно опушений, світло-зелений. Прилистки середні або великі, широколанцетоподібні, тьмяно-зелені.
Достоїнства: швидкоплідність і висока врожайність дерев.
Недоліки: низька стійкість до парші.
У 2001 році занесений до «Державного реєстру сортів рослин, придатних для поширення в Україні», районований в Лісостепу та Поліссі.
Сорт може використовуватись в селекційній роботі, як носій швидкоплідністі, високої щорічної врожайності, зимостійкості.
Рекомендований для інтенсивних насаджень з великою щільністю дерев.

Удачи вам!

Re: Сорта яблонь
 

Некорректный перенос оригинального текста. Конечно же имеется в виду оптимальный температурный режим от 2 до 3 градусов тепла.

Re: Сорта яблонь
 

Минимум температуры у нас был утром 3-го февраля. В Минске -27,1°С. Значит, на даче могло быть до -29° запросто:sad:
Беспокоюсь за молодые саженцы Рубина, Богемии, 1 оставшийся из 2-х Редфри. Ещё ж силу не набрали, видимо, и устойчивость ниже. Вдобавок краски садовой осенью нормальной не было, взял какую-то питерскую. В январе ездил - наполовину смыта. А нормальная 2 года держится. Что за время... увернуться от обмана становится искусством:sad:
А сегодня на самом юге (!) вморозило:sad: - в Гомельской обл. -34°С:
http://meteoinfo.by/maps/?type=fact&...021200&time=06
Народ там персики сажает...


Сегодня с друзьями впятером дегустировали-соревновали голландский Wellant, последние (мелкие, из кроны, с трудом дозревающие) Бельфлёры жёлт. и Айдаред польский. Немного запивали Саперави Кварельского р-на:good:
Ничья - 2:2:smile: , а Айдаред проиграл.
От себя: Wellant этот очень понравился. Красивый, сочный, сладкий, со своим вкусом, с сильным запахом-привкусом ягод (трудно разобрать, но, вроде, ежевикой больше всего). Не то что Рубенс.

Re: Сорта яблонь
 

Sveta а что раньше созревает Виста Бела или Эрли Женева.И ещё по сорту Княжна может что подскажете.Спосибо.

Re: Сорта яблонь
 

Здраствуйте! У нас в Беларуси в некоторых СМИ появилась информация, что мелитопольские сорта яблони Минкар и Старт перспективны для условий нашей Республики. Пытался найти информацию о них, но увы ничего путного не получилось. Поэтому обращаюсь ко всем форумчанам, у кого есть полная информация об этих сортах, поделитесь, пожалуйста.

Re: Сорта яблонь
 

Здраствуйте! Кто выращивал и может сравнить Айдаред и Росавку?Урожайность, устойчивость к морозу и болячкам, вкус? Какой сорт лучше лежит в обычном подвале?
Вообще какие сорта, кроме Айдаред, который считался в свое время рекордсменом по лежкости, лежат на уровне его или лучше? Саша и Света, Ваше авторитетное мнение?

---------- Post added at 16:32 ---------- Previous post was at 16:28 ----------

Купил в супермаркете на пробу Фуджи. Приятный особенный аромат, средней плотности мякоть, но плоско-сладкий вкус. Я люблю сорта гармоничного вкуса.Кроме того, для человека в яблоках большую пользу представляют органические кислоты, чем углеводы.

Re: Сорта яблонь
 

Ела лет 10 назад яблоки, которые сами посеялись семенами.
Яблоко среднего размера, в разрезе мякоть белая с яркими прожилками.
Вкусовые качества не ярко выражены, но после первых морозов,
вкус поменялся, яблоко стало сладким а прожилки медовыми.

Меня интересует, у кого есть деревья выращенные с семечек, с приятным вкусом?

Существует ли сорта яблонь корнесобственные, какие?

Re: Сорта яблонь
 

Айдаред хранится лучше. Пинова с ним может потягаться. Росавка очень технологичная, почти без изъянов, но для вкуса нужно тепла не меньше 3000С сумы актив. температур (есть такой показатель). А почему выбор между этими сортами, только из-за лежкости?

---------- Post added at 21:59 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

Что касается Фуджи, то о его вкусе не стоит судить по тем плодам, которые продают в супермаркетах. Он там "искусственный" наверное на очень бедных почвах выращен и вытягивали за счет минералки. Она никогда не заменит богатую органику. Как будто на гидропонике рос. Сколько покупал, безвкусный. Другое дело наш юг! Вот там он вкусный.Или хотя бы по линии Черкасской- Винницкой-Хмельницкой обл. Хотя я у нас на дегустациях (граница Кировоградской-Николаевской обл) проигрывал и Пинк Леди и Бребурну.

Re: Сорта яблонь
 

Женева Эарли (оригинальное и правильное название сорта) созревает раньше Виста Беллы на неделю, но...созревание неодновременное, плоды собирают в несколько приёмов
http://s49.radikal.ru/i126/1202/98/9189f96c95b5t.jpghttp://s017.radikal.ru/i409/1202/f7/05fd61ac0c11t.jpg (Источник-Атлас перспективных сортов плодовых и ягодных культур Украины под ред. Копаня В.П.)
Эти 2 сорта, вообще, рядом ставить нельзя, тем более сравнивать. Росавка высокоустойчивый к болезням сорт, высокоморозостойкий, яблоки сохраняются значительно дольше Айдареда, до июля-августа, иногда до нового урожая. Есть случаи, когда Росавка хранилась в обычном подвале 2 года. Айдаред менее зимо-и морозоустойчив, сильно поражается болезнями, в холодильниках плоды сохраняются до мая-июня. Преимущества Айдареда:хороший опылитель, умеренный рост дерева.
В своё время изучала хозяйственные признаки около 10тысяч сеянцев, с хорошим вкусом было только 2-3% гибридов. Всё что выделилось уже в списке сортов.
Хорошо укореняется Антоновка Золотой монах, ряд колонновидных форм яблони.

Re: Сорта яблонь
 

Показатели для того и существуют, чтобы на их основании сравнивать сорта. Для этого существуют например, коллекционное, конкурсное сортоиспытание и т.д..
Практику после 4 курса я проходил в НИИ садоводства в отделе технологии хранения и переработки, и опыты по хранению помню отлично. Росавка уступила нескольким сортам. Пиновы не было, а Айдаред достаточно уверенно. Последней держалась Флорина. Вариантов было несколько. Холодильник с РГС, без РГС и т.д.

Re: Сорта яблонь
 

Мы проводили конкурсное сортоиспытание, государственное и коллекционное. Везде присутствовал сорт Айдаред, как контроль, и часто Росавка, мало того, испытывали Росавку и Айдаред на разных подвоях, в разных агротехнических опытах. Независимо от схемы посадки, подвоя, условий произрастания, системы защиты, условий хранения Росавка значительно по лёжкости превосходила Айдаред. Ежегодно! Результаты собственных исследований также подтвердили данные сортоопытных станций (их 25 в разных зонах), изучающие наш сорт Росавка при контроле Айдаред. И именно более длительная сохранность Росавки в сравнении с контролем дала возможность районировать этот сорт почти во всех зонах, все сортостанции подали положительные отзывы в гос.сортослужбу и подтвердили наши данные. Кстати, в "Помологии" те же сроки, что я назвала (проверила себя): Айдаред-май-июнь, Росавка-июль. Кстати, я ещё раньше писала, что на Немировской ГСОС единичные яблоки сохранялись 2 года. Вкус не тот, но ещё раз показывает на потенциал сорта.
То, что у вас Росавка сохранялась меньше, чем Айдаред, свидетельствует о несоблюдении технологии для данного сорта (имею в виду больше несоблюдение сроков сьёма), Росавка очень поздно достигает сьёмной зрелости. В 1999г. вышла наша статья с описанием сорта Росавка, название которой дал Мельник А.В. ( Чупринюк В.Я., Гоменюк С.В. Росавка – “Український Айдаред?” //Новини садівництва. – 1999. – №2. – С. 26-27.) , после этого мы получили много отзывов, где люди жаловались и возмущались на довольно неудачное название статьи, так как сравнивать Росавку, получившую серебрянную медаль на межд. выставке с техническим сортом Айдаред, по крайней мере, некорректно.
Более-менее по срокам хранения к Росавке приближалась Флорина, но и она уступала ей. Большой плюс Росавки-это устойчивость к физиологическим заболеваниям, Айдаред такой устойчивостью не обладает, поэтому часто поражается грибковыми заболеваниями в процессе хранения, что значительно снижает его лёжкость.

Re: Сорта яблонь
 

Не корректно сравнивать Росавку с Кучерянкой например, а яблоки...
У нас (Киев) Росавка не добирает тепла, поэтому как раз и нужно сравнивать. Млиев одна зона, нужно сравнить, здесь другая. Но чтобы зимние сорта было не корректно сравнивать...у меня нет слов, это что то новое. Тогда нужно Айдаред с Папировкой сравнивать.

Но в честь праздника соглашаюсь со всем и сразу.

Re: Сорта яблонь
 

Саша, я не о том говорю.....Нельзя сравнивать сорта между собой, так как это сделано в названии "Росавка-украинский Айдаред", это всё равно, что написать, Шони- киевская Света (или как-то иначе, Света-это подольский Шони) и рассуждать, кто из нас лучше и умнее. Есть испытуемый сорт и есть сорт-стандарт, информацию по них сравнивают, делают оценку-это одно. Но ставить на одну ступеньку технический сорт и сорт-победитель межд.выставки, отождествлять их-это уже совсем другое.

Re: Сорта яблонь
 

А где здесь спор кто лучше или умнее?

Re: Сорта яблонь
 

Света, мы спрашиваем о двух сортах на выбор - с одно целью- какому отдать предпочтение при покупке. А вы с Сашей спорьте:Bravo: Так интересно!:Yahoo!:

Re: Сорта яблонь
 

[QUOTE=Shoni;337763]Да Росавка очень технологичная, но не более того. На дегустации в НИИ она получила за вкус от наших среднюю 4,0 бала , точно такую как и Айдаред. И если ты прибегла к фамилиям и литературе, то Копань поставил вообще 3,8б .
Вот цитата из" Атласа перспективных сортов..." описание В.Я.Чупринюк:"Мякоть кремовая,плотная, сочная, кисло-сладкого, несколько нестабильного вкуса (3,5-4,0 балла). Это же не я оценил, а автор сорта!

Re: Сорта яблонь
 

Так пример с людьми более понятен. Когда меня спрашивают, какой сорт лучше, я всегда спрашиваю, а кто лучше вы или я...Сразу всем понятно, что спросили не так или не то....У каждого сорта есть ряд своих преимуществ и недостатков, впрочем, как и у людей...Можно их перечислить, но не всегда сравнить. Ну, как то так....И почти все недостатки (сейчас я говорю о растениях) очень хорошо убираются при соблюдении технологии учитывая особенности сорта.

Re: Сорта яблонь
 

Я в курсе, что Копань Айдареду поставил 3,8. Кстати, как и в курсе, что Чупринюк поставил Росавке 3,5-4,0 балла. Рассказать почему? Во-первых, не считаем за нужное повышать сортам оценку, даже если этот сорт наш, во вторых, все зимние яблоки у нас в Институте начинают убирать в конце августа (!!!), по приказу директора, в силу организационных причин (во избежание покражи) не учитывая сроки сьёмной спелости для каждого сорта (для Росавки-это октябрь). О каком вкусовом потенциале можно говорить?
Хорошо, что в последнее время нашла другие пути изучения сортов, альтернативные...

Re: Сорта яблонь
 

Ну да, ведь при покупке клематисов или хост (в особо крупных размерах:%)) никто ни разу не задал подобного вопроса!
А про плодовые все ставят вопрос именно так (я не исключение:sad:).

Re: Сорта яблонь
 

[QUOTE=Shoni;337774]Так Копань только своим сортам ставил высокие оценки, конкуренция, млин....Думаю, на международной выставке не дураки же сидели, когда медали и места раздавались.

Re: Сорта яблонь
 

Спасибо всем за поздравления!
Я немного покуражился, "позлил" Свету!
Она мне "отомстит" 8 Марта! Очень надеюсь.
Светочка во всем права. Знаю как ставили оценки. Лично я люблю Рубин, Дельбар Жюбиле, Элизиент, Элисту!
И ни разу не встречал людей которые бы поставили Айдаред выше по вкусу за эти сорта, но не исключаю, что такие "извращенцы" есть!
Так что сравнивать нужно, полезно и делиться своими впечатлениями тоже![

А я все равно люблю Мавку!
А у Копаня тоже есть вкусные:Радогость,Аскольда, Катерина.
Но это только моё личное мнение, хотя на дегустациях это подтверждалось неоднократно.

Re: Сорта яблонь
 

Здравствуйте, прошу ответить неопытному начинающему садовнику на несколько вопросиков. Участок у меня маленький, поэтому все по минимуму - один персик, одна вишенка, одна абрикоса. 4 года назад купила одну яблоньку - симеренку, на второй год она уже дала первые яблочки. В этом году хочу еще посадить яблоню - какую - то раннюю, подскажите какой сорт выбрать, чтоб менее болезненный был и вкусный.

Re: Сорта яблонь
 

Я бы посоветовал позднелетний Целесте или Алые Паруса. Есть еще очень сладкое яблоко Конфетное.Они не самые ранние, есть сорта, которые созревают на 2...3 недели раньше, но по вкусу с ними очень тяжело конкурировать.Можно Вильямс Прайд он ещё и иммунный к болезням, как и Редфри.Если же хочется очень ранних, то подойдут Мантет,Квинти, Старк Эрлиест, Редмак,Женева Эрли, Виста Белла, Сильвия. Но с болезнями немного нужно поработать.

Re: Сорта яблонь
 

Доброго всем дня.
У меня вопрос, вот дерево яблоня пропадает, начинает расти новая ветка с земли, листики, цвет коры идентичны. Вот и думаю это люди посадили прививку слишком глубоко? Или дичка растет?

У меня так несколько деревьев растет. Не убираю, так как ветки сильные, крепки, по крайне мере можно привить что то приличное.

Одна даже цвести будет в этом году, вот и сравню.

Re: Сорта яблонь
 

Немного поправлю вас, хорошо? У семечковых культур нет ранних, средних и поздних сортов. Есть летние, осенние и зимние. Кроме перечисленных Сашей сортов мне также очень нравятся летние Ромус-1, Дельбарестивале (Делькорф) и Мюррей (Мурей).

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

А сколько лет яблоне? Если лет 10-15 и больше вполне вероятно, что поросль пошла с культурного сорта, так как прививку раньше делали очень низко, в корневую шейку, сейчас обычно окулируют на высоте 10-15см. Сравните цвет, форму, зазубренность (нервацию) листа, цвет коры, количество, цвет, форму чечевичек. Если они идентичны, то это культурный сорт, если отличаются хотя бы по одному признаку-дичка. Если сомневаетесь-лучше перепривить каким нибудь хорошим сортом.

Re: Сорта яблонь
 

Саша, а когда будут черенки?

Re: Сорта яблонь
 

Здесь немного не то. Речь идёт о раннелетних или позднелетних. Эту терминологию употребляют все профессионалы, просто на сленге слово летний или зимний опускают.Это само собой разумеется. Иначе как объяснить человеку, что созревающий в середине или конце августа (в зависимости от зоны, условий и т.д.) Целесте тоже летний как и Эрли Женева или Виста Белла созревающие на месяц раньше, в середине-конце июля. Что касается Делькорфа, то я и написал Целесте (это клон, но лучше окрашен.)

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:10 ----------

Мы открываемся примерно 15...20 марта, в зависимости от погоды. В эти сроки и черенки будут.

Re: Сорта яблонь
 

О! Как замечательно, что будут черенки! Потому как я, читая здесь в последнее время отзывы профессионалов, уже все больше впадаю в расстройство... Надо было садить совсем другие деревья:cry: Из яблонь, например, у меня есть Макинтош, Слава победителям, Айдаред, Флорина и летнее псевдо-Белый налив, но это явно что-то другое, потому что вырастает несколько больших яблок, которые резко перезревают и превращаются в вареную картошку, бе... Я уже начала на них всех тренироваться в прививке, но сорта так себе, что было доступно - Чемпион, Элиза, Аппорт Александровский (давно хотела спросить, шо цэ такэ, не нашла описаний). В общем, я уже воспряла духом :Yahoo!:, сделаю букетные деревья:D
Саша, это к Вам в питомник нужно будет приехать?