Re: Грецкий орех
 

Скороплодные вступают в плодоношение со 2-го по 4 год. вегетации.К конце первого года развития осенью остается один стволик,все боковые веточки отпадают,на следующий год из ростовых почек будут развиваться ветки,в том числе у определенного процента саженцев могут Быть заложены плодовые почки из которых будут развиваться плодовые ветки,на которых могут быть первые плоды.
Но, аномальные заморозки 2017г(до 7 градусов мороза). когда растения при высокой первоначальной температуре до 20 градусов тепла,начали активно вегетацию.уничтожили эти почки.Но не смогли уничтожить сам саженец,который как вы сами пишете, быстро восстановился.
И то что после отморозки был прирост-это нормально.Орех спешил восстановить потерянное.
Но для появления первых плодов год был потерян.
Но потом возникли какие-то другие проблемы(отсыхание веток и их гниение.Так как я сам не видел как подмерзли,возможно надо было подрезать подмерзшие кончики и замазать варом,чтобы исключить дальнейшее попадание инфекции.Сейчас ,когда время прошло судить очень трудно).И тем не менее на этом фоне появился первый орешек.(У меня вопрос.На каком одноствольном и ли двуствольном орехе появился "недоношенный"орешек?)Т.е. если учесть,что из-за мороза были уничтожены плодовые почки и один год потерян, то у вашего одного орешка появился плод на 2-й год вегетации.
Еще один фактор, влияющий на вступление в плодоношение.У большинства саженцев скороплодного ореха в первые годы вегетации появляются только женские почки.И для хорошего оплодотворения и завязывания плодов нужно рядом любое взрослое дерево.По мере взросления .где-то к 5-му году эта проблема отпадает,так как появляются и мужские почки.
Теперь о скороплодности или раннем вступление в плодоношение-это появление первых орехов,а не ожидание урожая.
О низкорослости.Если районированные обычные вырастают до 20-30м в высоту,то орех, который вырастает до 5-7м как назвать? Здесь классификация строится не по отношению к вишне и т.д. а по отношению к ореховому семейству.
Ну, а как поступать со своими орехами это ваше право.

Re: Грецкий орех
 

Орешек был на одноствольном.

Re: Грецкий орех
 

Здесь нет однозначного ответа.Все опять же зависит от цели выращивания и финансовых возможностей.
Сеянцы от сортовых орехов можно купить от30 до 135грн.в зависимости от сорта и способности передавать сортовые признаки.
Привитые саженцы могут стоить от 300 до 500грн.
Сеянцы более жизнеспособные. Привитые менее.Если прививка сортового ореха делается без учета совместимости привоя и подвоя,могут возникнуть затем в процессе вегетации проблемы,вплоть до гибели дерева.Самый лучший вариант когда подвой выращен из орешков того же сорта,что и привой.Но на практике это не всегда делается.
Сеянцы в зависимости от сорта могут сохранять не все материнские характеристики.Привитый саженец сохраняет все.
Если мало денег,но хочется ореховый свой садик,можно вообще посадить орешками.Но ждать урожая придется очень долго.

Re: Грецкий орех
 

А если рассмотреть скороплодные.то здесь что выгоднее по соотношению "цена и качество" сеянцы или привитые саженцы?

Re: Грецкий орех
 

В этом году, как никогда, очень низкие закупочные цены на орех. Я собрал 24 килограмма светлой бабочки и мне ее удалось продать всего по 120 гривен за килограмм. В прошлом году такой же товар продавался минимум по 160, а в позапрошлом - еще дороже. Целый орех у нас вообще принимают по 10 грн за килограмм, чего никогда раньше не было.

С чем связано столь резкое понижение цены? С обильным урожаем в этом году, или мы уже просто подошли к перепроизводству (выходят на рынок молодые промышленные сады)?

Re: Грецкий орех
 

Цена в прошлом году была высокой из-за неурожая орехов(повсеместно и даже на юге были сильные заморозки и пострадали женские почки).
Поэтому,"отдохнув от необходимости выращивать урожай" в прошлом году,орехи этом году дали обильный урожай.
То же произошло,например,у меня с неукрывным виноградом.В прошлом подмерз ,а в этом завалил урожаем.
Но в супермаркетах сегодня цена тем не менее 200грн /кг и не светлой бабочкиhttps://b.radikal.ru/b41/1810/82/f092624c96c8t.jpg

Re: Грецкий орех
 

Увидела темку как раз вовремя. Я- не вникаю в разновидности сортов и скорость плодоношения :oops::pardon:. Я простой потребитель и поедатель тех орехов, которые у меня были. Самые обычные для нашей местности. Были,- потому что вырубили мы их. Несколько лет их невозможно было кушать, потому что их точили черви. Даже ещё зелёными их много из-за этого опадало. Если из 30 орехов найти один не червивый-то это удача. Вобщем, вырубили. Остался на даче один. Но и в нём попадаются плоды с червями. Раньше ведь такого не было, чтобы орехи точил червь.... Теперь надо как-то бороться, потому что покупать -не накупишься, а место есть, где посадить. Подскажите, чем, когда и сколько раз надо обрабатывать орех. Спасибо большое.:Rose:

Re: Грецкий орех
 

,,Обробіть'' їх по максимуму шпаківнями, будиночками для горобців і синичок:good:. Ніколи не знаходив червивого горіха на своїх трьох деревах ...ттт.
Можна ще спробувати посадити горіх пекан. Можливо він більш стійкий до шкідників

Re: Грецкий орех
 

Є саджанці??? Чи горішки для посіву??? (візьму):roll:

Re: Грецкий орех
 

Цього добра вистачає- і шпаківні, і якісь зелененькі пташки гнізда в*ють в ялівцях, синички і в трубах, і в винограді живуть..... Горіх пекан - подивлюсь, що це таке. Дякую Вам :Rose:

Re: Грецкий орех
 

Орех от червей обрабатывать теми же препаратами , что и от плодожорки.Наиболее экологичный-Актофит.Обрабатывать по инструкции.
А относительно того,что раньше такого не было,то, к сожалению, появляются со временем новые вредители и заболевания. Сегодня по данным ореховодства на юге Украины,где сосредоточена основная масса орехов их уже насчитывают около 50 .

Re: Грецкий орех
 

Начнем с того, что сейчас продаются в основном сеянцы скороплодных орехов(т.е. не привитые)Обусловлено это тем, что пока продавцам экономически выгоднее продавать сеянцы, а не привитые саженцы.
О минусах и плюсах сеянцев скороплодных я уже писал.
Что касается вас. Вы хотите посадить на 30 сотках. Это где-то около 100 саженцев..
Возьмем средние упоминаемые цифры сохранения материнских качеств сеянцами -70%.Т.е. из 100 сеянцев -70 повторят материнские качества, а 30 могут быть лучше, но могут быть и хуже. Но, из этих 70,вы уже со 2-го по 4-й год вегетации начнете собирать первые плоды.
Теперь о тех 30. Если они окажутся хуже материнских, то можно будет сделать перепрививку, взяв привой от ваших лучших из 70.(Как делать перепрививку на растущих орехах, я давал ссылки в своих постах)
Если они окажутся лучше материнских, то вы можете по своему уже усмотрению сделать на какой-то части из 70 саженцев перепрививку, взяв подвои от лучших из этих 30 и получите еще большее количество более лучших по своим характеристикам чем материнские,орехов.
Теперь о цене. Я приводил уже разницу в цене на один зарегистрированный привитый латеральный орех и сеянцы. Сеянец скороплодного латерального ореха можно купить от 60 до 120грн. Привитый-540грн.Т.е. разница может быть почти в 9 раз.
Кроме того, если при прививке скороплодных орехов продавцом не были учтены их отличия от обычных, можно получить затем серьезные проблемы при дальнейшем выращивании.
Поэтому,если вы спрашиваете мое мнение, я бы выбралв вашем случае сеянцы.

Re: Грецкий орех
 

Извините,может за глупые вопросы,:oops:но я только начала знакомиться с ореховодством.А в Инете часто очень противоречивая информация.
Почему невыгодно продавать привитые скороплодные,если они намного дороже сеянцев и в чем привитые скороплодные отличаются от привитых других и в чем здесь таится опасность?

Re: Грецкий орех
 

Прививка ореха предполагает сама по себе наличие целого ряда условий:
1.Наличие маточного сада, с которых берутся привои и орехи для посадки подвойных сеянцев.
2.наличие определенных знаний,практического опыта и умения.Вы можете в Инете встретить различный процент успешности прививок :от 0 до 100%,причем даже у тех,кто имеет и знания и опыт.Тот же известный ореховод Киктенко в своем ролике по перепрививке маточного сада говорит о том,что он попробовал прививку по турецкому методу.Результат получился нулевой,а по его методу-100%.
2.Наличие условий.Помещение ,где можно хранить подвои и привои, поддерживать определенную температуру и влажность .приспособления для прививок от ножей до станков,стимуляторы и т.д.
3.Сам процесс прививки занимает минимум 2 года.Сначала выращиваются сеянцы,затем они прививаются.(как правило -это зимняя прививка) и затем под привитые саженцы копаются ямы, вносятся удобрения,в эти ямы высаживаются привитые саженцы,которые затем в течении вегетационного периода опять же удобряются и поливаются.
А выход привитых саженцев может быть разный.о чем я говорил выше.
Т.е. для сортовых саженцев нужны значительные временные и финансовые затраты.
Сеянцы.Посадил орехи и осенью продал сеянцы.И никакой мороки с прививкой,помещениями и т.д.И цена сеянцев при отсутствии зарегистрированных сортов,весьма высокая.
Но , сегодня ситуация меняется.В ореховодстве, с учетом мировых тенденций,происходит переориентация на интенсивные.скороспелые ореховые сады.не только с верхушечным плодоношением,но и с боковым.Я уже писал,как оценены такие орехи в т.ч. селекции Л.Шугина Академией науки Украины и Ассоциацией ореховодов Украины.Учитывая это,сейчас пошел процесс регистрации сортов скороспелых орехов(в т.ч. и Л.Шугина).
Учитывая, что за привитый сортовой саженец государство доплачивает 350грн,станет выгодно продавать привитые саженцы.

Re: Грецкий орех
 

Появилось время и есть возможность ответить на вопросы. Агротехника выращивания скороплодного грецкого ореха.
Скороплодность зависит от двух основных факторов: сортовых особенностей и агротехники выращивания.
А что агротехника скороплодного не такая как у обычных? Такое мнение высказывается.
На самом деле, конечно, отличается. Для обычных орехов вступление в плодоношение наступает где-то с 8го по 13-й и даже 15 год развития. И за этот период один год может быть засушливым и неблагоприятным для вегетации, а другой -наоборот. И то, что дерево недобрало в один год, оно может восполнить в другой.
У скороплодных, такой возможности нет. За 2-3 года оно должно пройти весь ювенильный, вегетационный период и подготовиться к плодоношению. И для того, чтобы этот период прошел качественно, нужно, чтобы в этом периоде были обеспечены все необходимые условия. И если эти условия не выполняются, может задерживаться вступление в плодоношение.
Поэтому агротехника выращивания скороплодного ореха имеет определенные отличия от выращивания обычных орехов.

Re: Грецкий орех
 

РАЗМНОЖЕНИЕ СКОРОПЛОДНОГО ГРЕЦКОГО ОРЕХА.Любой грецкий орех размножается семенами и вегетативно.
Рассмотрим первый вариант.Как правило для посадки рекомендуют отбирать наиболее крупные орехи и это правильно для традиционных орехов.
А для скороплодных есть свои ньюансы. Дело в том, что у сортов скороплодных,в частности Шугинской селекции-два вида цветения:весеннее и летнее.Второе цветение в июне месяце,когда все традиционные орехи отцвели и уже растут плоды.Посмотрите на снимок.Уже на ветке довольно крупные плоды,а на переднем плане
цветущие молодые мужские сережки.https://d.radikal.ru/d40/1901/43/832556472b16t.jpg
И при летнем цветении практически исключается переопыление другими сортами орехов. Т.е. женские цветки скороплодного материнского растения опыляются мужскими цветками того же материнского растения . Таким образом,завязавшиеся плоды от летнего цветения практически 100% сохраняют сортовые качества материнского растения при посадке плодами.
Но орехи второй волны цветения в основном меньше по весу,т.к позже завязались..Если,например,средняя масса ореха 10гр,то орехи от 6 гр.до 8 гр.не нужно отбраковывать,а наоборот,прорастить отдельно.И в этой партии вероятность сохранения сортовых качеств материнского дерева может быть значительно выше, чем от саженцев выращенных из крупных орехов.

Re: Грецкий орех
 

Ну о том, что это не миф мы уже ранее разобрались.
А чтобы выяснить , что влияет на вступление в плодоношение,я попросил ответить на ряд вопросов,что и как делалось в течение 3-х лет,за период от получения орешков,но за полгода,так и не получил ответов.
А вопросы я задавал потому,что, возможно при выращивании скороплодного ореха опираются на знания выращивания традиционного ореха.А здесь есть разница и ньюансы,о которых я пытаюсь рассказать.
Начало развития ореха можно разбить на несколько периодов.
1.Период от посадки ореха до появления корня.
2.Период появления ростка и дальнейшего роста корня.
3.Период появления ростка над землей и дальнейший рост корня.
4.Период развития ростка до появления первых листочков и продолжения роста корня.
Рассмотрим три первых периода.Что здесь будет способствовать,а что тормозить развитие ореха,а значит и затягивать вступление в плодоношение.
а)Затяжная зима и поздняя весна.
б)короткая зима и ранняя,сухая весна
г)ранняя холодная весна
д)ранняя ,теплая и с дождями весна.
Для того, чтобы орех начал хорошо прорастать,нужна определенная плюсовая температура и определенная влажность.
Что здесь будет задерживать прорастание ореха,а значит и начало вегетации?.Ситуации А.Б.В.
А ситуация Г будет способствовать более раннему прорастанию ореха.
Т.е., если представить рядом 4 грядки с посаженными орехами,где 4 погодных условия,то через одинаковое время на грядке Д будут уже первые листочки,а на остальных могут только начинать пробиваться над поверхностью земли кончики ростков.И разница может составлять до месяца,а то и больше.Иногда отдельные орехи прорастают через год.И если для обычных орехов,у которых вегетация до начала плодоношения длится от 7 до 15 лет,один или два неблагоприятных сезона практически не повлияют на развитие ореха.То для скороплодных,которые могут вступать в плодоношение со 2 по 4-й год,любая задержка в развитии может сказаться на времени вступления в плодоношение..
Следующий момент.Плодородие почвы и дальнейший уход..Любое семя посаженное на бедной или плодородной земле даст разные всходы.
Вот мои экспериментальные посадки орехов на разных почвах в одно и тоже время.
https://a.radikal.ru/a36/1902/d9/e43df8fbf50et.jpg-.https://b.radikal.ru/b05/1902/64/20d116940fcbt.jpg-Слева- на удобренной почве и с уходом,,справа-это на плохой земле и без ухода.Думаю разница видна всем.
Что может сделать ореховод?.Он может в первый период устранить все тормозящие развитие процессы.

Re: Грецкий орех
 

Каким образом?:oops:

Re: Грецкий орех
 

Ну, хоча б, забеспечити потрібний полив і прибрати бур'яни...:D

Re: Грецкий орех
 

Можно ,конечно, и ответить.Но более наглядно будет в видеоролике,который вы скоро сможете увидеть.

Re: Грецкий орех
 

Потихоньку начинаю обрезку сада. Уже можно орех обрезать?

Re: Грецкий орех
 

Можно,только с замазыванием среза.Если вы делаете обрезку веток возле толстых скелетных веток,то оставляйте сучок,где-то около 5см. Потому что срез со временем подсохнет на несколько см.И чтобы процесс подсыхания не затронул скелетную ветвь
и оставляем эти см.

Re: Грецкий орех
 

вторая весна моего саженца от Вас (посадка осени 2017 года). в прошлом сезоне он сам все сделал (пошло 3 веточки(восток, запад и север), саженец сам оставил одну (западную). высота саженца на сегодня 60 см. Как правильно поступить с ним этой(второй его) весной? спасибо

Re: Грецкий орех
 

Волоський горіх бажано обрізати після того, як листя розпуститься. Раніше обрізати не бажано, бо дерево інтенсивно плаче, і навіть досить складно замазати варом зріз гілки

Re: Грецкий орех
 

Обрезала уже... 2 плачут. Третий - нет.

Re: Грецкий орех
 

Я ріжу горіх восени, коли починає з нього сипатись листя. Ніколи не плачуть.

Re: Грецкий орех
 

Нам на лекции в Ботаническом сказали в декабре по морозу обрезать орех или осенью во время листопада.

Re: Грецкий орех
 

Пробував обрізати під зиму- один горіх нормально, а на іншому бували морозобоїни по пеньках обрізки. У літньої обрізки є великий плюс- до осені пеньок вже трохи заростає. Ну і обрізати влітку і в мороз це досить суттєва різниця в умовах роботи на дереві з пилкою

Re: Грецкий орех
 

Так и думал, что после 'дельного' совета 'смело резать тока замазывать' начнется обсуждение сокотечения

Re: Грецкий орех
 

Хотелось бы от вас услышать время,когда распускаются у ореха листья.
Если дерево плачет при обрезке это плохо из-за того. что трудно его обработать или вообще плохо?
И плач дерева при обрезке зимой-это обязательное явление или нет?


Форумчанка начала делать обрезку в саду и спросила" можно ли делать обрезку ореха?"Я не давал " дельного совета", а ответил на задаваемый вопрос " не нужно "смело резать", а можно" и что в этом случае желательно сделать.
Поэтому и к вам вопрос. Можно ли делать обрезку, если дерево плачет?