Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Персик (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2363)

larissa 12.04.2012 15:41

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 364574)
Лариса, ну растет молодой побег внутрь кроны. Или растет под острым углом. Или трется о такой же молодой побег. Почему его нельзя вырезать летом? Из всех многочисленных побегов этого года выбираем на плодоношение следующего года далеко не все. Какие-то ведь можно удалить еще летом, а не дожидаясь следующей весенней обрезки. В чем тут криминал?

Вика, да нет криминала:D я тоже режу:D и не смотрю на сокодвижение, которое, кст, в этот период присутствует и очень сильное:wink: Но это ничего общего с формирующей обрезкой , при которой стимулируется рост, тех самых веточек, на которых будет урожай следующего года, не имеет. Ты же не будешь вырезать ветки с зелеными плодами:wink:, а если это делать после сбора урожая, то тот прирост не вызреет никогда. Он обмерзнет зимой при любой погоде. Поэтому я и сказала раньше, не путаем- санитарную и формирующую обрезку:wink: Поэтому я и хочу узнать конкретно сорт персика, который и такую обрезку выдерживает летом, и урожай собирается и еще зимой летние побеги сохраняются:roll:

marchell 12.04.2012 15:44

Re: Персик
 
Цитата:

по почкам (обрезала в первых числах марта) пока еще я не научилась определять угол роста ветки и направление.
Вика, так я ж не настаиваю, только спросил.:pardon: И потом я не почки имел виду. Вот в таком состоянии уже ж можно понять, куда будет расти побег, и какой лишний?:wink:

http://s019.radikal.ru/i640/1204/30/3d2bb628370et.jpg

В данном случае это вид 8 мая прошлого года.:wink:

larissa 12.04.2012 15:45

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Dajana (Сообщение 364608)
Здается мне, что молодые персики прошлого года посадки после этой зимы будут выглядеть именно так, и что дальше делать? На фото видно, что выше места прививки штамба осталось сантиметров 15-20. И что теперь? На куст его или заново штамб растить?

а зачем штамб? самый удобный и продуктивный в нашей зоне - это как раз "чашей", кустом. Просто когда видно, какие по силе почки проснулись и какие будут побеги по силе, легче угадать где и как резать.

marchell 12.04.2012 15:55

Re: Персик
 
Цитата:

И что теперь? На куст его или заново штамб растить?
Если проснётся всего 2 почки, то выбирайте лучший побег, и на новый рост, второй просто выщипнуть. А в том варианте, что показан так и растить на куст (чаша, ваза, короче в этом духе). В наших условиях это оптимальная формировка.:good:

larissa 12.04.2012 18:14

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Барабаш (Сообщение 364270)
Если весь запас питательных веществ в саженце сосредоточен в древесине, то распределен он равномерно. .

совершенно не так в природе:wink: вот как раз в разные фенофазы эти " запасы" и шастают туда-сюда.:wink: чистая химия и кругооборот. Нет постоянного места нахождения или азота, или калия, или других элементов в древесине. Блуждают они то к корням, то к верхушкам побегов. И накопление этих питательных веществ тоже разное, и зависит опять же от фенофазы развития растения.
п.с. Можно координально резать персик и летом, в районе Симферополя :D, как никак, почти субтропики:D Киев и область еще пока туда не добрались и не прогрелись. Положительных активных температур для этого не хватает:wink:

Cеpгей 12.04.2012 21:32

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 364605)
.
А вот совет по обрезке во время бутонизации я считаю тревожным. .

Ничего тревожного в этом совете нет. Фаза "розовый бутон" самая оптимальная для окончательной обрезки. Если только дерево сильно загущено, то падающие ветви могут сбивать цветки с соседних ветвей. Поэтому нужно проводить санитарную осветляющую обрезку задолго до цветения.

marchell 13.04.2012 07:49

Re: Персик
 
Цитата:

Фаза "розовый бутон" самая оптимальная для окончательной обрезки.
И не только. Вот ещё цитата на счёт обрезки после повреждения морозами:
Цитата:

Обрезают подмороженные деревья в последнюю очередь, ког­да все другие агротехнические мероприятия по уходу за ними будут выполнены. Спешить с обрезкой не следует. Надо дождать­ся, когда все живые почки на дереве тронутся в рост и четко обозначится граница между живыми и мертвыми частями ветвей в кроне и на стволе дерева. Это определит и характер и степень обрезки...

Цели обрезки пострадавших деревьев будут следующие:
а) уменьшить рас­ход воды и питательных веществ на восстановление сильно под­мороженных и негодных для дальнейшего использования ветвей;
б) сократить расстояние между вновь образующимися листьями и корнями дерева;
в) исключить из кроны дерева участки ветвей с сильным повреждением проводящих тканей, что может задер­живать регенерацию, ускорить пробуждение спящих или адвен­тивных (придаточных) почек и образование из них побегов;
г) сформировать новый слой древесины под корой, т. е. молодой заболони, по которой пойдет восходящий поток растворенных в воде питательных веществ из почвы в надземную часть дерева.
Кстати, это касается не только персика.

Cеpгей 13.04.2012 08:20

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 364893)

Кстати, это касается не только персика.

Для обрезки на спящие почки - не обязательно дожидаться их пробуждения.

marchell 13.04.2012 08:35

Re: Персик
 
Цитата:

Для обрезки на спящие почки - не обязательно дожидаться их пробуждения.
А как на вид определить, спящая она, почка или повреждённая морозом?:wink:

Oracool 13.04.2012 10:14

Re: Персик
 
Подскажите плиз. Вчера приобрел (Аргус на окружной Киев) два двухлетних саженца сорта Рилайнс по заверениям продавца цветковые почки выдерживают -25. Корневая довольно мощная. На обоих обильное количество бутонов. Нужно ли обрывать сами бутоны, или обрывать уже распустившиеся?
Не помню где я читал, что в первых два года персики нельзя ничем удобрять. Это так или нет?
И еще один вопрос, какой из этих двух (Лесостепной, Киевский ранний) самый зимостойкий ?

marchell 13.04.2012 10:48

Re: Персик
 
В селекции сорт Лесостепной (25-30.07) - донор повышенной зимостойкости, т.ч. решать Вам. Киевский ранний (20-25.07) тоже зимостойкий. И они немного в разные сроки спеют. На счёт обрывания бутонов, хотите нормально сформировать дерево, бутоны убирайте (в фазе розового бутона). На счёт удобрять, первый год точно не желательно, дальше, такого не слышал.

Cеpгей 13.04.2012 11:52

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 364902)
А как на вид определить, спящая она, почка или повреждённая морозом?:wink:

в наших условиях при -24 спящие почки никак не могли повредиться морозом

marchell 13.04.2012 12:10

Re: Персик
 
Цитата:

в наших условиях при -24 спящие почки никак не могли повредиться морозом
А в наших при -34, запросто. Так как же всё же определить? Ответа так и не получил.:pardon:

Oracool 13.04.2012 12:20

Re: Персик
 
Сколько перерыл, не нашел персика более стойкого к морозам чем Хароу Диамант. У него плодовые вымерзают при -26-28. А тут -34, наверно ни один не выдержит.

Так же что читал. При укрытии персика и не только арговолокном при определенных условиях с оттепелями в январе (что есть у нас в Киеве) создаются негативные условия. Выражаются в следующем. Днем в солнечное время температура внутри укутанного любимца значительно поднимается, ну а ночью само собой выравнивается с наружной. Такие скачки могут привести к печальным последствиям. Действительно ли это так? Чем же их лучше укрывать на зиму?

larissa 13.04.2012 12:33

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Cеpгей (Сообщение 364899)
Для обрезки на спящие почки - не обязательно дожидаться их пробуждения.

Сергей, это если место посадки нормальное без ветров, и зима мягкая. И еще если времени вагон, рассматривать где живые, а где мертвые почки:pardon: В Киевской области, даже при мягких зимах часть почек погибает все равно. :pardon: и резать сначала до пробуждения, и потом слишком много мороки:pardon: особенно весной, когда времени и так не хватает

Cеpгей 13.04.2012 12:47

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 364969)
А в наших при -34, запросто. Так как же всё же определить? Ответа так и не получил.:pardon:

срезать и рассмотреть под микроскопом. Ответ устраивает ?

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:45 ----------

Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 364978)
И еще если времени вагон, рассматривать где живые, а где мертвые почки:pardon:

Я обрезаю до живых прошлогодних побегов, при -34 обрезал бы по уровень снега.

marchell 13.04.2012 12:57

Re: Персик
 
Цитата:

срезать и рассмотреть под микроскопом. Ответ устраивает ?
Серёж, а если здоровую почку срежите, чего делать, назад клеить?:D Это ИМХО лишняя работа и потраченое время, которое можно употребить на более необходимые нужды.:wink:
Не лучше ли подождать и увидеть то, что само дерево покажет, и со спокойной душой, в кротчайшее время провести обрезку? Но дело конечно личное, что тут скажешь.:pardon:

larissa 13.04.2012 12:58

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Cеpгей (Сообщение 364980)
Я обрезаю до живых прошлогодних побегов, при -34 обрезал бы по уровень снега.

Сергей, так не все обмерзло:D зачем животинку мучать:wink::D тем более деревья старые, это тогда сразу приговор:pardon:

Cеpгей 13.04.2012 15:51

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 364992)
тем более деревья старые,

Если деревья старые, то ищите место в саду под новые деревья. :sad:

larissa 13.04.2012 15:59

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Cеpгей (Сообщение 365065)
Если деревья старые, то ищите место в саду под новые деревья. :sad:

вже,:D даже посадила в прошлом году:D

пятница 13.04.2012 23:20

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 364613)
это вид 8 мая прошлого года.:wink:

нда....:sad:
а уже 13 апреля, и ни гу-гу

Николя 14.04.2012 02:09

Re: Персик
 
Ребята, я от ваших споров об обрезке персиков совсем отупела. Муж еще месяц назад хотел кардинально укоротить старый персик Герой Севастополя ( лет 7-8), а я, начитавшись страстей на Форуме, что персики подмерзли и надо ждать признаков жизни и резать потом, не разрешила ему тогда укоротить дерево. А оно оказалось живым, и теперь, выходит, что сучья пилить уже поздно?
И второй вопрос.
В начале апреля посадили персик-двухлетку Донецкий желтый, но не знаю, как правильно его сейчас обрезать, какие ветки оставлять, какие убирать. Не хочу, чтобы росло огромное дерево. Задала этот вопрос в теме "формирование кроны", но ответа не получила. Нижние слабые веточки (65-70см от земли) я все-таки убрала и обрезала верхушку, оставив всего 4 ветки, а теперь думаю, может обрезать его на 40-50 см от земли, да жалко , он весь живой, к тому же у меня нет никакого опыта в формировании чаши. Кто что дельное подскажет?http://i.piccy.info/i7/2efd3b6f798c2...to0096_240.jpg

черешенка 14.04.2012 08:20

Re: Персик
 
Николя, для персика самая лучшая крона это чаша. Эта культура легко поддаётся такой формировки.
Вот так чикнеш проводник, останутся нужные для формирования скелетные веточки, их обрезать нужно на внешнюю почку.http://s44.radikal.ru/i106/1204/68/d880528ec2cft.jpg

Feeling 14.04.2012 09:36

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Николя (Сообщение 365336)

В начале апреля посадили персик-двухлетку Донецкий желтый, но не знаю, как правильно его сейчас обрезать, какие ветки оставлять, какие убирать.

У вас уже видно что персики ожили? Что то не вижу живой мой или нет, еще почки не набухли, а мы вроде как рядом находимся. Или ему еще рано распускать почки?

Нина_И 14.04.2012 09:40

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Feeling (Сообщение 365383)
У вас уже видно что персики ожили? Что то не вижу живой мой или нет, еще почки не набухли, а мы вроде как рядом находимся. Или ему еще рано распускать почки?

А у моего Пэрсика от Шони- короткопостриженного почки уже хорошенькиеhttp://s4.rimg.info/4c6b004e7a815935...09e7ace73c.gif

черешенка 14.04.2012 09:43

Re: Персик
 
Дык, Николя его только посадила. Скорее всего саженцы хранились в подвальном помещении, поэтому подмерзаний у него не будит. При обрезки Николя видела здоровую зеленоватую ткань, поэтому и пишет что персик живой.

Cеpгей 14.04.2012 09:47

Re: Персик
 
Цитата:

Сообщение от Николя (Сообщение 365336)
, и теперь, выходит, что сучья пилить уже поздно?

Пилите когда захотите, хоть в июне месяце.

Цитата:

Сообщение от Николя (Сообщение 365336)
, он весь живой, к тому же у меня нет никакого опыта в формировании чаши.

Вырезайте центральный проводник и всё, что растёт внутрь кроны.

Нина_И 14.04.2012 09:48

Re: Персик
 
Черешенка, я тоже свой в этом году посадила. Но начитавшись о формировании кустом обрезала, оставив палку 40 см.

черешенка 14.04.2012 09:53

Re: Персик
 
Честно скажу, и куст может и подмерзать и вымерзать. :pardon:

Николя 14.04.2012 11:45

Re: Персик
 
Ой, ребята, как жаль, что вопрос об обрезке сразу задала не в этой теме, а в Формировании кроны, и спасибо вам большое, что откликнулись.
Черешенка, а я так и сделала, только убрала еще 2 нижние слабые или зря? И что при такой формировке он не будет высоким расти, если высота до кроны 65-70см, а все советуют на 40-50 см обрезать? Или он так и был обрезан, а за второй год так вырос?
Очень люблю персики, а они меня нет. Сколько саженцев уже прошло через мою дачу! И кроме Героя Севастополя ничего надолго не задерживалось, то за зиму погибали насмерть, то весной ниже прививки выстреливал подвой, а в том году среди лета загнулся Августовский, успешно перенесший зиму и вполне нормально развивавшийся, а я с него пылинки сдувала, через каждые 2 недели для профилактики обрызгивала триходермином с гаупсином, часто поливала. Муж сказал, что моя чрезмерная любовь его и сгубила. Теперь и сама думаю, что я его, наверное, залила. А все началось с постепенного пожелтения листьев, а потом он вообще засох. Сейчас смотрю на него, даже от корня ничего не появляется.

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Feeling (Сообщение 365383)
У вас уже видно что персики ожили? Что то не вижу живой мой или нет, еще почки не набухли, а мы вроде как рядом находимся. Или ему еще рано распускать почки?

Саженец живой, Герой Севастополя тоже, обрезали на пробу веточки с разных частей кроны, но это мы проверяли дней 10 назад. Сегодня внимательно посмотрю на почки, а бутонов я и не жду, потому как в прошлый год , так получилось, что его вообще весной не обрезали, а про летнюю обрезку я вообще ничего не знала. И раньше мы его не особенно резали, соответственно он у нас и плодоносил, то пусто , то густо. На меня прям ступор какой-то нападает, как до обрезки персика доходит, у самой рука не подымается и мужу не даю. :fool: Теперь, начитавшись форума, буду исправляться.


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot