Re: Органическое земледелие и природный огород
 

На своей земле все работы по обработке почвы провожу до наступления морозов. Если что-то перекапывал весной или летом - образовывалась такая прочная корка с булыжниками, что не разбить.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вспашка весной и осенью.... Земля голая... Каким боком это к органическому земледелию?
Булыжники говорите? Без органики это закономерно. Причём будет прогрессировать.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Булыжники, если копалось весной. Если осенью, то - пух.
Получается всё очень органично.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Булыжники, это не так сроки перекопки(если Вы еще копаете), как качество почвы и ее спелость при обработке.
Всякая более менее глубокая обработка почвы весной, это долонительная потеря влаги и опоздание со сроками посева. Особенно в южной степи с ее суховеями.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Конечно копаю. Только осенью. Другого способа напитать почву зимней влагой и сохранить её максимально дольше - у меня нет. К тому же сорняков растёт гораздо меньше.

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Периодически вношу перегной плюс отмирающие корешки растений дают ежегодный прирост гумуса. Почва становится всё чернее и чернее, особенно после земляники. Чем не органическое земледелие?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Под земляникой она от вашей "любви" годика по три отдыхает. Я сам так хозяйствовал 5 лет назад. Вспашка осенью, весной, перегной периодически в лунки и т. д. Теперь, после того как поработал с органикой, к тем методам точно не вернусь.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А весной зачем пахать-то?!:shock:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А трудолюбие явить во всей красе?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А ну да...раз суседи так делають, то чем я хуже...:crazy:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А осенью зачем?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот именно. С осени землю вообще лучше укрыть органикой. На весну отойдёт на неделю позже, единственный мелкий минус. Зато весеннее рыхление идёт как песня и в любые удобные для пользователя сроки.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Почве и ее обитателям необходима свежая органика. Перегной это то,что уже кто-то ел..Свежая органика в качестве мульчи притеняет почву,препятствует испарению влаги и перегреванию, является пищей для микроорганизмов и червей, которые рыхлят почву. При перерабатывании мульчи на грядке выделяется СО2 непосредственно под растением и происходит динамическое питание ; орг. остатки- животный мир почвы-растение.
От перегноя своя польза но только частичная в сравнении с мульчированием.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А Вы как думаете?:wink:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

На какую глубину , сколько раз, каким инструментом к примеру под помидоры?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

По помидорам только весной, только посадочный ряд, шириной 40 см, на глубину 23 см.. Сделал вилы с опорной пятой, тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
сейчас это сооружение в 2 раза легче, изготовлено из других материалов и по другим технологиям, осталась только кинематическая схема.
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. С каждым годом эта процедура происходит легче. По времени стараюсь это сделать за 2-3 недели до посадки рассады.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Видео не снимал, а насчёт утаптывается....:smile: это я дорожку вскопал, поэтому столько брыл. Попробую описать процедуру. Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания, опираясь на пяту это не трудно. Причём с каждым годом это происходит легче. У меня почва зимует под мульчей. В эту весну, в помидорном ряду, рука без усилия пролезла в почву на глубину ладони. Так что рыхление такой почвы идёт практически без усилий.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Почему сухого, а не свежего?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Свежий в таких количествах ( на мои помидорные ряды нужно 7 мешков) мне недоступен. Весной его и взять толком негде.Сметается всё. максимум 3 ведра на болтушку. Зато в июле августе могу заготовить сухие "коржики". Нашёл я такое место, конкурентов тоже нет. Сушёный весит мало, легко хранится.

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

После этого вопроса началось какое-то странное обсуждение:пахать не пахать ,осенью или весной

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ----------
Медведь вообще пишет:

Ведь обработка земли(пахота,лопатой,вилами,мотоблоком и т.д).-не самоцель. И вид обработки выбирается исходя из качества земли,целей и задач,выращиваемой культуры,погодных условий,.расположения участка(в низине ,на склонах и т.д)
Если вы,например,получили заброшенный годами участок,или целинный участок,то сколько бы на нем не росло раньше растительности и сколько на зиму не укрывали органикой,весной земля не станет агрономически ценной. Потому что она останется плотной.
Представьте два участка степных или долго необрабатываемых- рядом. И два человека начинают их осваивать и делать агрономически ценными.
И тот кто в первый год освоения проведет глубокую вспашку при всех остальных равных условиях,быстрее получит и урожай и агрономически ценную почву.Чем тот кто будет пытаться по заросшей пыреем и др. травами посеять сидераты,либо накроет на зиму органикой.
Если же вы,например,Медведь, 5 лет постоянно вносили органику и мульчировали землю и насколько знаю поливали(а перед этим она была вскопана все-таки) и ладонь входит в землю,то в таком случае о механической обработке вопрос вообще не стоит.
Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись.
Даже на паровых землях влагоемкость меньше,чем на вспаханных осенью. А на невспаханном с осени склоне, вода при таянии снега просто транзитом стечет вниз.
Органическое земледелие-это не "святая корова".И там где можно применить максимальное количество его агроприемов для получения максимального качественного урожая можно применять.
Там где более эффективные другие системы земледелия-применять их.
Если у Секи,Не такая земля как у Медведя,то при всех остальных равных условиях, фрезерование осенью даст больший урожай. чем не фрезерованный.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Да по возможности всю, какая идет под грядки на следующий сезон.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я не Медведь,я только учусь :D Участок с бедной,песчаной почвой постепенно превращается во что-то нормальное.Благодаря мульчированию,+ перепревший навоз+компост,увеличивается плодородие почвы.Так что,от укрытия органикой земля ( любая) не пострадает.:bye:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

О! И я так делаю! :good: Только моих «лошадиных сил» не хватает на 2-3 встряхивания! :pardon: И поэтому я просто вилами переворачиваю пласт земли с прошлогодней мульчей и перегноем! :pardon:
Совершенно с Вами согласна! :friends:
Но поскольку с поливами у меня несколько проблематично, то я предпочитаю перемещать мульчу в нижний слой ещё с осени! Так в почве больше накапливается осенней и зимней влаги! :good:

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....:pardon:
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....:cry:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная органика малость дольше работает. И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше и ждать она может, находясь под мульчей, без потерь влаги. Грядки сажать все любят чтобы прямо "сейчас и на сию минуту". Так что есть манёвр.
При моей "механизации" никаких лошадиных сил и не нужно. У меня очень большие проблемы со спиной, поэтому и появилась такая "землеройка". Раз в 5 производительнее лопаты, без болячки. На картинке только макет, то чем пользуюсь сегодня легче и аккуратнее.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А как Вы потом боретесь с зимующими вредителями? :oops:
Я предпочитаю проводить все земельные работы осенью перед самым похолоданием. В расчете на то, что с оборотом пласта земли все зимующие стадии вредителей окажутся ближе к поверхности и вымерзнут с наступлением морозов. Например, та же совка!
Вам, наверное, приходится использовать инсектициды? :pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А хрущи, а вишнёвая муха?:roll:

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:04 ----------

На сегодня в наших условиях земля под мульчей (опавшие листья) сухая. Там, где перекопано - сильно мокрая.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У меня совки в помидорах вообще нет, последних пару лет назад видел, слизней очень мало.Да и тех на пиво поймать можно. На персик вешаю бутылку с остатком пива, периодически её обновляю, то там бывает совка попадается, вместе с осами.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот,спасибо,еще одно напоминание, что не может быть какой-то одной священной системы земледелия и существует масса нюансов..
Склоны я вспомнил,исходя из своего опыта.. Один из моих участков был расположен на склоне.После выкопки картофеля,засаживал сидератами,под осень зафрезовывал их в землю,
Никакой водной эрозии при таянии снега не было. Но вот в один из годов(кажется 2011) с неба открылась водяная задвижка и на землю хлынуло несметное количество воды. 3\4 посевов моей картошки вместе с кустами и корнями,которые уходят до 30-40см в глубину были смыты и вся эта масса заполнила внизу склона протекавший ручей.
Так что согласен с Gusenitsa; и этот фактор нужно учитывать.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

ага... ну лан...
тогда вопрос ребром...
когда большинство пиплоф может копать, пахать весною огород?
пральна..када почва достаточно хорошо просохнет и трактор(ноги) смогут спокойно перемещаться по поверхности, не вгрузая по самисиньки рули глыбины..:D..
и тогда сумлинный селянин, фермер-берётся за плуг(лопату) и пошёл закапывать сухой почвенный слой углубь, вытягивая на поверхность всю ту влагу, шо почва спромоглась накопить за осень и зиму...:shock:
как вы думаете, будет польза грунту от таких манипуляций...и каково бу растюхам(семенам) всходить в условиях дехвисита влаги, но с избытком кислорода...дышать хорошо, тока вот шось пить так охота, шо аж пэчэ..
и эта бахтериям не воздух нать а влага...:pardon: не имхо, а агрономицкая норма..
в вашей местности все работы на земле должны быть направленны на максимальное удержание в почве ВЛАГИ! бо дожди в нас с кажной весной вещь весьм и весьма относительная...:sad::cry:
пахать, копать весною можно тока в Западной Украине, де постоянно капаить...
навоз и прочие меллиоранты в нас так же лучче и правильнее вносить с осени...шо без копания, орания, апять таки не мажливо...:no: к моменту высадки(посеву) грунт останется только заволочить, сохранив таким образом всю накопленную влагу! :good:
касательно вспашки склонов... ВСЕГДА пахать нужно ПОПЕРЁК склона, ни в коем случае вдоль, получите овраг.. и очень бистро...:pardon: