Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Вообще то я писала по поводу мульчи из ореха на мои цветники, очитки я сажаю на палящем солнце и только там, куда рук не хватает. Это не мульча, это просто защита от сорняков. + всё таки это лучший из неприхотливых садовых многолеток.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Просто я ответила на вопрос*1626-у меня была такая проблема,именно в скорлупе.А в белом очитке слизней никогда не видела:sad:-наверно он им не нравится:DСлизни и в земле откладывают икринки,до 5000 за сезон.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Купила в садовом центре сосновую кору и вот появилось много вопросов.
Скажите, пожалуйста, какие растения категорически нельзя засыпать сосновой корой? И можно ли - барбарисы, морозники и гейхеры? Когда лучше разложить кору: сейчас или уже весной? Для хвойных мульчирование не будет влиять на уровень корневой шейки (прочла, что нельзя заглублять хвойные)? Можно ли использовать необработанную сосновую кору с лесопилки? Спасибо.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Трудно представить растения, которые категорически нельзя мульчировать корой. Даже овощи типа капусты или редьки можно, если дополнительно еще и золой присыпать.

Я бы раскладывал кору именно сейчас, а весной сгреб, чтоб земля быстрей просохла и согрелась. А потом опять положил на старое место.

Про мульчу и корневую шейку тоже в свое время заморачивался, в основном у рододендронов, но ничего криминального в сухой мульче для них не увидел.

Необработанную кору понимаю, применяю, а что есть обработанная и чем?

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Ну, кора же вроде подкисляет почву? Мне сказали, что если гортензии (крупнолистные) засыпать сосновой корой, то не нужно вообще ничем другим подкислять почву. Правда это?

А что действительно каждую весну ее сдвигать нужно будет? :shock:

Та, что в садовых центрах продается, как минимум, прокаленная при высокой температуре (так мне рассказывали). От болезней и вредителей. А мне досталось несколько мешков прямо с лесопилки. Вот боюсь, может, там гадость всякая. Промерзнет оно все за зиму на смерть или лучше сейчас чем-то побрызгать еще?

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

В природе нет гадостей. Все для чего-нить нужно. Про болезни из-за коры никогда не слышал.
Правда, я далеко не гуру. Пишу лишь о том, как поступил бы сам.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

много факторов
1- грунт - если супесь - все быстро вымывается
2- РН поливной воды - кажется вы уже это обсуждали?
3- не так уж и закисляет хвоя и кора - все относительно. - для примера - у меня суглинок, вода Днепровская (т.е 2 первых фактора почти идеальны в том смысле что из суглинка не быстро вымывается а вода не щелочная), азалии и горта засыпаны хвоей и корой из сосновой посадки (деревья пострадали от горящей травы и было много чего набрать) - подкисляю - иначе цветет розовым и краснели листья
------------------------------
убирать кору весной чтоб прогрелась почва ... это актуально только для огорода, хотя Zavr ваш, местный ближе к вашим реалиям... вообще ни разу не убирала ее из многолетних клумб (можевельники, барбарисы, азалии, хосты, примулы, весенние мелколуковичные, морозники), ... только переворачивала летом в поисках слизней.
------------------------------
у меня бардак с мульчей - все что на глаза попадается - а у девочек гораздо больший опыт. - почитайте посты Gala081962
и других

лет 8 назад делала "невысокое декоративное ограждение тераски" - были ровненькие см 15 в диаметре ветки с корой - пока вычитывала - осталось в памяти - если с необработанной корой - в ней поселяются насекомые и микроорганизмы питающиеся корой, которые могут заразить ослабленные деревья - с морозобоинами после зимы, травмами коры и т.д. - это то что мне запомнилось - кору нужно снять/обработать со спилов которые у меня - столы/стулья, бревна валяющиеся у "кострища"
у меня собственного мнения по обработке коры в кач-ве мульчи так и не сложилось ... - допустим я положу чистую (обработанную ) кору - у меня ведь открытая система на даче - что мешает в ней поселиться всему тому же через определенный период времени ... ? (ну речь не идет о пропитке отработкой и тд ... )

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

я тоже сначала понемножку кору сосновую брала,потом попалась с лесопилки смесь разной по 15 грн за мешок..теперь все дозамульчировано ею(кстати,недавно досаживала растючки,отгребла мульчу,а под ней-толпы червей дождевых..явно им нравится такое укрытие)..погуглила фото,в Европе ее употребляют везде,под разные виды растений(розы-виноград-деревья-цветы..)...когда искала инфу,выбирала вид мульчи,натыкалась пару раз на советы,что лучше все-таки лежалую,чтоб ушли возможные токсичные вещества..
про закисление-к коре это не относится,закисляют только хвоя и опилки

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Про хвою и опилки ... это из где прочитанного? Сходите к на сайт к А.И. Кузнецову, почитайте его форум. Рекомендую:good::wink:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Мне кажется, две большие разницы: если своё набежит или к себе на участок завести то, чего у тебя еще нет.

Я летом тоже взяла по 15 грн. сосновой коры с лесопилки (Марита, Вы не на Поскоте брали случайно?), дома открыли багажник, а из мешков во все стороны бегут маленькие черные жуки. Наверное, короед какой-нибудь. Я сразу эту кору в бочку и что было под рукой (актеллик и ... дихлофос) - туда и плотно крышкой. Так все лето и простояла в бочке, сейчас вроде никого живого нет. Но я теперь очень опасливо отношусь к коре с лесопилки, хотя там можно взять намного дешевле, чем в Эпицентре.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Американці по повній використовують тріску дерев(wood chips)-і на городі і під деревами,навіть доводять,що на азот в землі це не сильно впливає......а от дрібну тирсу(sawdust)не рекомендують....цікаво чого??Бо я якраз її дармові поклади надибав....

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Я только могу предположить, что мелкая фракция опилок (пыль) сильно слёживается, берётся «коржом». Нарушается газообмен почвы. :pardon:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

И мне досталось 3 мешка сосновой тырсы. Как ее лучше использовать в ягоднике и саду? Может пока оставить для перепревания? Что добавить в этом случае в полиэтиленовые мешки с тырсой?

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Один американець мені відписав,що з тирсою швидче втрачається азот......:pardon: Я от і не знаю тепер що робити,але малину вже вкрив товстим шаром:DНу принаймі тирса вже була частково перепрівша,темнувата

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Это происходит бедных органикой почвах, где почвенная активность очень слабая. Если свежие опилки укладывать на уже функционирующую мульчу,то такого не наблюдается.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Вполне возможно, вот только сам Кузнецов жаловался на слёживание опилок после чего начал фантазировать по поводу почвенных труб для продувания мульчи.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

:%)ппц..я использую мульчу,чтобы ничего не делать...а её еще и продувать надо, если слеживается...а поковырять палкой или вилами потыкать можно?:crazy:
..."Не мала баба клопоти-купила порося"..
ткните,пожалуйста, где можно почитать измышления по поводу почвенных труб для вентиляции,подумаю надо оно мне или не:Rose:...

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

:crazy::razz: " Поздравляю гражданин! Соврамши!" :ROFL:

Во первых не приписывайте Кузнецову, того, чего он не говорил, тем более что слёживаются опилки из под лентопила. Кузнецов же работает опилками из под рамных пил, там фракция намного крупнее и они не берутся коркой. Во вторых,ни о каком ПРОДУВАНИИ он не говорил. Речь шла об имитации ходов обитающих в почве животных с помощью канализационных труб с отверстиями в стенках. Основано всё было на естественной тяге, как в погребе. Целью действия было увеличение скорости разложения активной мульчи, или увеличение мощности источника питания растений, а уж никак не борьба со слёживанием опилок.
Да, эксперимент был свёрнут, потому что эффект оказался незначительным, не стоящим затрат.
В третьих, не беритесь судить о вещах в которых вы некомпетентны.
Некомпетентность,в своё время, очень хорошо описал А.И. Крылов.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

апять?!!!!!!!!:shock::shock: скока кругов нана пройтти шоб усе запомнили?!!!!:%) полейте гноивкою..ну или чем-нить азотным...:good:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

На Поскоте)но брали недавно, как для несортированной и за 15))-чистая,я рассматривала выборочно мешки перед покупкой...до нее был вариант по 40 и с доставкой,вот там даже пыли нет практически..
а риск есть ,согласна,но и с саженцами не меньше шансов что-то занести

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Ну как же не говорил?
В сообщении 3159 в спецтеме на виноградном форуме

В сообщении 3163

И про закисание почвы писал, когда слежавшаяся мульча закрывала доступ кислорода.
Из той же темы
Я привёл дословные цитаты от Кузнецова, поэтому не совсем понятны ваши экивоки про "соврамши" и некомпетентность.
Я бы с удовольствием заложил бы на своём участке свежий навоз с опилочной мульчей, но у меня нет столько воды, чтобы постоянно проливать этот бутерброд. Если у Вас его метод пошёл, то с удовольствием посмотрю на Ваше фото с урожаем.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Инженерр! Простите, шо-то я пропустила! :oops:
А кто такой этот «сам Кузнецов» и шо это за заумная идея с прокладкой канализационных труб? :%)

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Есть такой самородок из Алтая. Представляется ветеринаром-микробиологом. Создал по его мнению особую систему улучшения свойств почвы. Суть заключается во внесении на почву свежего навоза и органической мульчи с обильным орошением. На разных форумах есть его авторские темы. Про трубы пошло упоминание позже, когда почва под слоем мульчи стала задыхаться. В любом случае есть смысл опробовать этот метод на разных культурах. С интересом посмотрел бы на содержание нитратов в овощах. Так как на моём участке бОльшую часть занимают плодовые деревья, то я не вижу никакого смысла морочить голову с этой системой. Да и с водой немного напряг.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

И насчёт канализационных труб этот самородок серьёзно говорит? :shock:
Природа его ничему не учит? :oops:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Ну, скажем так, он сравнивает закапывание труб с кротовьими норами.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Странно, шо этому самородку не пришла в голову мысль вместо канализационных труб использовать смесь опилок с соломой. :D
Стебли злаковых внутри полые. И этот подход с добавлением соломы даст возможность свободно циркулировать воздуху, не иссушая почву. :pardon:
Или добавлять сечку камыша или осоки? Да любой культуры с полым стеблем! :good:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Наверное сказывается влияние местных условий. Скорее всего у него кроме опилок ничего нет. Но навоз и вода в изобилии. Судя по его сообщениям - он занимается выращиванием саженцев. Там, конечно корневая ого-го на таком питании!:good: Также он писал про успешное выращивание и небывалый урожай малины. Я так понял, что любая культура с поверхностным залеганием корней будет несказанно рада навозу, мульче и обильному орошению.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Проблема с доступом воздуха и «трубами» надуманная. На самом деле, даже не используя солому, можно найти другие варианты доступа воздуха. Например, включить в смесь с опилками органику, которая сопреет заведомо гораздо быстрее, чем богатые целлюлозой опилки. В слежавшихся опилках сопревшие листья или трава обеспечат циркуляцию воздуха. :pardon:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

В принципе согласен, но он сам пишет, что от обильного увлажнения бутерброд постоянно уплотняется.
У него стоят стационарно вкопанные улитки и вода нелимитированная

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

И ничего удивительного! :D Любая ПОЧВА при постоянном увлажнении уплотняется! И назначение мульчи - препятствовать этому уплотнению!
Шо-то я потеряла интерес к этому «самородку». :pardon:
Надобранiч! :friends:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

вот то что фракцией чуть крупнее пыли (как то взяла мешок посмотреть что будет) - так и остается плотным слоем каменным через год - а опилки - распознаваемые но остатки - )))

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Ну доведеться їхати за соломою........тюки в нас по 15 гривень,проте в мене лише 6 соток і 10 стане аж бігом,правда возити їх легковим авто напряжно.....ну і буду продовжувати шукати поклади тріски.....а там де вже засипав тирсою,но весні порихлю вилами і подивлюсь на результат.....навоз в мене є,а от з поливом цього року проблема--колодязь майже пересох,а дощів навіть осінню немає.......А раніше Франківськ постійно заливало....((

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Ще згадав,що весною посипав полуницю тирсою шаром біля 2 см,так за 3-4 місяці її хтось вкрав і не залишилось жодного натяку на те,що вона там навіть була ))

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Свежего навоза лечше снизу -5см. Читайте Кузнецова А. И.

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 18:57 ----------

Здесь более важно наличие целюлозоразрушающих грибов которых много в лесной подстилке или в дрревесине которая уже в процесе разрушения.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Это всё так, хотя не только в грибах дело...Есть одна тонкость. При первичной укладке мульчи, по "убитой" в край почве, результат может быть чуть лучше, чем при голой земле. Опять таки, понятие результат тоже относительное. Приведу примеры-
это у меня( В помидорах!!!) при первичной укладке мульчи-https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5632956513694406146
это на сопредельном участке у соседей- https://picasaweb.google.com/1103027...01072394703634 -
а это у меня же, в том же самом ряду через год-https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5796923843887351538
Разница очевидна. Во втором случае ,под посадочным рядом на глубину пол штыка зарыта прошлогодняя трава и остальное то же что и на первом фото. Посадка, укладка опилочной мульчи ( из подстилочных опилок из птичника!!!! они УЖЕ находятся в стадии активного разложения!!!). Сверху лежит хвоя по двум причинам. Опилок мало, на все хотелки не хватает, да и бурьяны их тоже хорошо обживают. Хвоя добавляет массы органики и препятствует росту бурьянов.
А тонкость вот в чем, на поверхности грунта образовался слой из остатка прошлогодней мульчи. Этот слой, вероятнее всего, ставший домом для всех почвенных жителей, и обеспечил увеличенную( по сравнению с первым годом) глубину действующего горизонта почвенной активности. Опилочная мульча включилась в работу, стала источником активного питания помидор, сразу же, без периода приживания. В первом сезоне были отдельные сигналы, этот куст в 4 стебля это показал
https://picasaweb.google.com/1103027...33749818740850, что мои движения не напрасны.
И ещё картинки, для инженерра, на предмет его ёрничанья по поводу отсутствия нормального урожая картошки у органистов https://picasaweb.google.com/1103027...19899895733618
, это под опилочной мульчей, видны остатки https://picasaweb.google.com/1103027...20678922482434
а тут корневая картошки в мульчеhttps://picasaweb.google.com/1103027...55544073997506
Инженерррррр, желаю и вам такого урожая.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Какие то непонятно не красивые осуждения. Это похоже на ситуацию мы не читали но уже осуждаем. Кузнецов А.И. никому свой подход к выращиванию растений не навязывает и ничего не доказывает. Человек охотно делится своими достижениями и опытом. Для того чтобы судить необходимо почитать его статьи и желательно форум. Стержень его направления, это интенсивное выращивание растений на основе АКТИВНОЙ мульчи и ДИНАМИЧЕСКОГО питания растений в симбиозе с грибами.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

И что в этом нового?! :pardon: Для меня не надо выделять большими буквами. :pardon:
Прочитайте, что я здесь писала выше о принципах питания растений (автотрофное, бактериотрофное и микотрофное). :pardon:
А вот канализационные трубы - это уже явный перебор! Горе от ума.....:pardon:
П. С. И я никого не осуждаю. Сочувствую. :pardon:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Друзья!Не надо никому ничего доказывать,у каждого свой путь.Мы же здесь общаемся :friends: Интересен опыт людей неравнодушных к ЗЕМЛЕ и её обитателям:smile:

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Дорогие друзья у кого есть опыт применения низинного тофа в качестве муьчи?
Нет ли вреда от применения слаборазложившегося тофа, какая толщина мульчи будет оптимальной? Спасибо.

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 

Суто теоретично--темний колір мульчі навряд чи сприятиме збереженню вологи в верхніх шарах грунту....але як підживлення навряд чи завадить...