Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В піску немає ніяких капілярів. В суглинках, супісях і чорноземах ,,капіляри'' створюються різними живими організмами за рахунок їх фізологічної діяльності. Чим свіжіша органіка, тим інтенсивніше життя у ґрунті і обмін повітря-вода-мінеральні і органічні речовини. Оптимум такого обміну у листяному лісі- дерева корінням качають воду з мікроелементами, а опале листя і плоди годують мікро-макрофлору, затримують випаровування вологи, захищають землю від перегріву. Глину бажано перекопувати на максимально можливу глибину- разом з органікою буде утворюватися легкий багатий органікою і мікроелементами оптимальний для більшості рослин ґрунт.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Беда в том,что часть популяризаторов органического земледелия абсолютизировали наличие в почве капиллярного движения воды.
Оно играет свою роль только в том случае,если количество испаряющейся с земли жидкости уравновешивается количеством выпадающих осадков,либо наличием поверхностного расположения грунтовых вод. Кроме того в обеспечении такого равновесия важную роль играет и состав земли.
Капилярное питание водой не существует априори в любой почве при любых условиях везде.
!.О каких капилярных ходах в толщине песка(вы пишите 70м) но даже 70см вы говорите?
Поставьте тоненькую трубочку в емкость и засыпьте ее песком,а затем выньте ее .Песок тут же заполнит освободившееся место.
Если бы капиллярное питание водой существовало априори, все пустыни бы исчезли и стали благоухающими.
В Израиле,например, пустыни стали оазисами не благодаря капиллярному питанию,а благодаря регулярному капельному орошению.
Если не выпадает достаточное количество осадков,то даже в колодцах вода падает и они даже пересыхают.Откуда же вода возьмется в этих случаях для растений?
2.О слое глины на глубине 50см.Да таких природных земель огромное количество.Как же тогда там растут растения?Капилляры-это не застывшие раз и навсегда элементы почвы.Они постоянно разрушаются и постоянно создаются.Выпал новый дождь и вода прокладывает себе пути вглубь,а через некоторое время она также прокладывает себе путь наверх для испарения.
Поэтому вариант с с созданием слоя глины на глубине 50см с ветками и т.д имеет право на жизнь.а потом можно добавлять под перекопку. .:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Лучше всего опилки, а сверху хвоя, ягода несколько мельчает, но появляется вкус :good:.... запах..:Yahoo!:. это вообще чего то особенного... Солома.... Если лежалая, то нормально. А в свежей столько всего ненужного всходит...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

О! Поки мене не були багато хто жваво відгукнувся. Всім дякую! І спробую відповісти.

Без поливу. В посушливе літо суниця під плівкою почувала себе непогано без поливу, не виказувала особливих ознак недостачі води, давала ягоду. Суниця без плівки в'янула і дала значно менший врожай.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:10 ----------

Буде пересихати. Ви ж не засиплете суницю 30 см соломою, а під 10 см земля пересихає. Перевірено минулим літом - на відкритому місці під соломою суниця посохла навіть при тому, що я під корінь при посадці клав глину. Плівка - жирно, але земля не пересихає.

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:14 ----------

Я бачив, що вирощують і на агроволокні. Але через нього теж буде випаровуватись вода. А через плівку не буде. Готуючись до чергового посушливого літа, збираюсь максимально зберігати кожну краплину вологи:smile:

Та от і я про те ж...Про глиняний замок...

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

Садова, 60. Вихідні. Телефон під кожним повідомленням...:smile:

---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Нормально вони там розвиваються. І мікроорганізми, і гриби, і безхребетні. Тому що там є волога. А якщо буде ще й солома - це гарний обмін повітря.

Та є вже солома. Пересихає і солома при +40 і полуниця. Мікроорганізми суху солому не їдять.

---------- Post added at 11:33 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

То глину краще перекопувати чи зробити глиняний замок?

---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:33 ----------

Намагаюсь придумати цьому явищу якесь пояснення.? За рахунок чого з'являється смак і запах? Запах хоч не сосни?:wink: Ніколи про таке не чув...В мене з соломи нічого особливого не сходило...Була вівсяна солома - почав сходити овес, видно зерна позалишались...А так більше нічого не бачив...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Для більшості рослин краще прикопувати, а далі опади і полив все відрегулюють. Для болотяних рослин потрібний своєрідний товстий замок і закладка товстого шару шпильок

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Болотяні рослини, поки що, не планую вирощувати. Мені щось простіше - помідорчики там, бурячок...Полив не планую (поки що). Або по мінімуму. Хочеться створити максимально саморегулівну систему.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Саморегул1вна система з пл1вкою не вийде.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну, значить, вийде "умовно саморегулівна". Хоча б без інтенсивного поливу...

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:10 ----------

Поки нікого нема, я тут ще одну ідею "задвину":wink: Думаю на ділянці посадити якісь великі дерева (розглядаю варіант - берези). Сенс в тому, що береза (за моєю задумкою) буде проникати корінням в більш глибокі шари грунту, качати звідти воду, а біля неї будуть підживлюватись водою (можливо) менші дерева (плодові, кущі). Крім того, під нею можна буде вирощувати їстівні гриби. Щоб береза сильно не затіняла ділянку, можна формувати її максимально високою - обрізати бокові гілки наскільки вдасться. А навесні з неї ще й соку можна буде націдити:D. Ну, хто що скаже про таку задумку?:wink:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вы написали, что хотите максимально экономить воду : Полив не планую (поки що). Або по мінімуму. Хочеться створити максимально саморегулівну систему.

А берёза - водохлёб (насколько мне известно, её садят, чтобы выполнить обратную задачу) или я ошибаюсь?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

только себе, забирая ее и от соседей при возможности. Откажитесь от этой идеи.:smile:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

не ..таки правы! берёза это серверный эвкалипт....:wink: есть даже поговорка...хошь шоб в хате было сухо-посади рядом берёзу!!!!:good:

---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:50 ----------

у берёзы поверхностная корневая система... ничего хорошего с этой идеи не выйдет...:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Може таки вона своїми корінцями потягнеться вглиб, до води (чіпляюсь за останню соломину)?:roll: Якщо не береза, то що тоді?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Сергій1, а Вам обов'язково дерево треба посадити? Виноград дуже глибоко корні пускає. І користь буде. ;)

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

штучне зрошення...:pardon:

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

только винограду....:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

у нас привозной слой чернозема - сантиметров 40-50, а под ним - сплошная глина. И шо с капиллярами, шо без капилляров ... если есть полив, то все растет, нет полива - никакие капилляры не помогут.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А на моём участке до первой воды около сорока метров. Какие должны быть капилляры?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Виноград якраз в мене тупенько росте...:sad: І ями спеціально під нього копав, землею засипав...Деякі кущі нічого, а деякі ледве жевріють...

---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 13:06 ----------

Та знайшов я вже дерево з глибокою кореневою системою, навіть декілька: акація біла, сосна, черемуха пізня. Але щось мені здається, що якщо близько посадити до плодових, то будуть вони їх гнобити...А хотілося сімбіоз..."Лєсо-сад"...:smile:

---------- Post added at 13:11 ---------- Previous post was at 13:09 ----------

Дивно...В мене де дерева і виноград знайшли глину, дуже добре ростуть...А де ні - страждають від посухи...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

хибна ідея.....сосна+болячкі от промежуточного хозяіна...акация пъёть сама,но другим зась+просль как бонус...черёмуха уживётся...:smile: но болеть будет вместе с вишне-черешнями, бо оне родичи..:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Дякую:Rose: Значить, не буду садити лісо-сад...:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

и правильно:good: это выглядит как рашкадеревня, когда лень вплотную заниматься посадками - натыканули к тому что было, крапиву по уши вырастили и жахаемось пойти за яблоками в кирзухах и трусклях, бо крапива бедра щипить:crazy:
...а "копанку" не хотите попробовать сделать, природный полив теплой водичкой будет:oops:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

дык на осокорках вода и так в подвалах стоить...бальша река рядом!:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Имеется кусок забитой земли ,на которой не вырос посеянный под зиму овес(предположительно,съели те же,кто и луковичные выдергивает)).Планируется там через месяц высадка рассады перцев и томатов(больше уже негде).Если сейчас сделаю "слоеный пирог"-вниз растительные отходы кухонные(есть чуток),потом солома(могу взять недорого) и сверху чернозем(остался с прошлого года от выравнивания участка),будет в результате приемлемое для посадки место?+оно оказалось в углублении между новой дорожкой из плитки и основанием забора.
Сверху опять соломой хочу замульчировать,после посадки уже или заранее лучше?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не повірите, кропиву на ділянці насаджував спеціально, коли купив ділянку її там не було:D. Кропива - дуже цінний білковий (зокрема) корм для тварин, а я тримаю курей. Крім того, прочитав, що за сезон кропиви можна збирати 4 укоса (в мене виходило лише 3, може, якби поливав, було б більше). Так вона й росте, якраз під яблунями:D:D:D


Та я б зробив, я якраз такі речі люблю (Хольцер - мій авторитет:wink:), але ділянка мала, нема де копати...

Десь зустрічав у "класиків" природного землеробства, що тепла вода на корінь рослини - не добре, що це для рослини - температурний шок, а не благо, що рослини тягнуть з глибини якраз холодну воду ну і т.д. Так що не знаю, де правда...

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:45 ----------

Вона стоїть там лише навесні. В мене за 15 років лише 1 раз вода зайшла у нижній поверх крізь бетонну стяжку - декілька років тому, коли сніги різко навесні розтанули. А влітку вода знаходиться близько 3 м від рівня поверхні (на моїй ділянці), так що рослини до неї не дотягуються...І в сильну спеку все сохне...

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Буде. Єдине, що насторожує, що овес не виріс. Він і не зійшов? Чи зійшов і не виріс? А так все виглядає гарно, мульчувати потім, коли посадите...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не взошел вообще,и не одного зёрнышка не нашла.По-любому,уже пол дела сделано,остался верхний слой земли нанести.
А еще замульчировала соломой все,что подвернулось под руку не в "парадной зоне"(молодой малинник,клубнику,др. кусты-деревья).+очередной эксперимент-как взойдет под ней донник за забором,горчица, горох,чеснок-пряности.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Здравствуйте.
Я не являюсь ни сторонником, ни противником поздне осенней перекопки/вспашки. На данный момент я делаю то, что мне говорят старшие товарищи. А они говорят: осенью перекапывай, ранней весной заволачивай и т.д. Конечно, я также начну экспериментировать и опробовать различные методы ведения земледелия. Но это будет потом…
Исходные данные: дачный участок на берегу Днепра, под огородом 3 сотки, полив с апреля до конца сентября, участок обрабатывается более 20лет, перегной не вносится, в лунки вносится горсть компоста, выращивается картофель, помидоры, лук, чеснок, ранняя редиска. С этого сезона начал мульчировать томаты и огурцы, планирую после уборки картофеля посеять горчицу.
У меня вопрос, по каким критериям определять сроки поздне осенний перекопки?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если под огород, то чем позже, тем лучше!
Главное, успеть до промерзания почвы. :pardon:
Ну и, естественно, чтобы погодные условия текущего года позволили...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А шо в органическом земледелии огород перекапывают? Всю жизнь считала, шо токо рыхлят..

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

а шо случитца еси перекопать?!:shock: перестанить бить органицким, не?:oops:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Хотелось бы поинтересоваться, какие ещё возможности улучшить водно-воздушный режим неокультуренных песчаных или глинистых почв, кроме как перекопкой с заделкой органической массы, может предложить автор этого поста.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Наилучший вариант зимовка огорода под мульчей, весенняя заделка органики в грунт. Причём можно не торопиться как с копкой. Под мульчей весенняя влага сохраняется отлично. Грядки можно готовить не все сразу, а по мере необходимости.