Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Прививка и окулировка плодовых (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2051)

did_Panas 30.11.2013 23:00

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 612502)
С утра подготовили саженцы- помогли деревьям сбросить свою осеннюю листву.
[

Доброго вечора! На скільки обов'язкова ця операція? Якщо не обірвати листя на зиму, то що буде?

ОлегБаер 30.11.2013 23:11

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Перед викопкою листя не повинно бути на дереві, бо викопаний саджанець буде втрачати вологу

Инженерр 01.12.2013 01:06

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 620934)
Перед викопкою листя не повинно бути на дереві, бо викопаний саджанець буде втрачати вологу

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

ОлегБаер 01.12.2013 09:32

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 620950)
Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

Лист перестает испарять влагу когда дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания. Хвоя почему "подгорает" зимой? Корни из замороженной земли влагу не подтягивают, а хвоинки при теплом солнце - испаряют.

Инженерр 01.12.2013 10:00

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 620962)
дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания.

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

ОлегБаер 01.12.2013 17:18

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
- мороз, химия и ошмыгивание). Да, Вы правы, но конец вегетации с похолоданием обычно совпадает и скорее всего температура "включает" у растений подготовку к зиме

дени 02.12.2013 12:10

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 620966)
Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

В нынешних условиях- естественный бывает, уже, не во всех регионах:pardon:, а забыли сказать про искуственный - например- десиканты - хлорат магния и др.(как по винограду так и по пл-ягодным). Раньше, то , применяли, умели. Другое дело, что найти (для себя, немного, сложно).

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:06 ----------

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 620962)
Лист перестает испарять влагу когда дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания. Хвоя почему "подгорает" зимой? Корни из замороженной земли влагу не подтягивают, а хвоинки при теплом солнце - испаряют.

Хвоина- это видоизмененный лист(на листопадном - ветка,на хв.- мутовка), хвойные вегетируют втечении всего года.

Но энто совсем другая тема.

Валерий Дмитриевич 05.12.2013 04:49

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 620250)
Просьба не ругаться, и не хвастаться:sad:.Простите, что сразу не ответил, но журнал энто хорошее дело (и для раскрутки подвое - тоже...). Во первых, такому аматору как я- эти подвои почти не доступны(не говорю уже о безвирусных), может и хотелось бы на них чегой-то посадить... Во вторых- на карликах СК-4(V-6-66)(М8 Х Боровинка) и СК-7(примесь в партии подвоев ММ 106), возможно безопорное ведение сада, но рекомендовано устанавливать посадочный кол:pardon:
На СК-4 - в отельные годы отводки могут образовывать преждевременные побеги, а СК-7 - в маточнике побеги изогнутые и околюченные:pardon:
В третьих - если СК-4 - районирован без указания региона допуска, то СК-7 - допуск только Северо-Кавказский регион:pardon: В четвертых - эти подвои - защищены патентом.:pardon: В пятых - подвой надо правильно подбирать для конкретных почвенно-климат. условий и тогда будет высокий уровень адаптивности к стрессовым факторам среды,динамика нарастания урожайности,скороплодность,продуктивность и стабильность плодоношения сорто-подвойных комбинаций,ну и потребительские и товарные качества плодов. На разных почвах- карлик получается и полукарликом:pardon:, чем "мельче" подвой, тем плодороднее нужна почва... Хотелось бы конечно и Украинские подвои "проверить", например- Сумской оп. станции- (62-16-19); (2-20-21); (22-21-15); (31-21-91). Спасибо. С ув.

Без сумніву посадковий кілок потрібний для всіх саджанців, але якщо ск-4 дійсно має переваги над м-9 по урожайності і якірності, то варто я думаю в присадибному садівництві це використати і дать належну оцінку. Про плодородність грунту в присадибному садівництві я думаю можна і не говорити, тут все залежить від самого садівника. Я вважаю що всі вищеперечислені фактори в більшій мірі підходять для промислового садівництва, а в присадибнім вони суттєво відрізняються та й сам садівник, що по декілька раз за день заглядає доглядає за саджанцем, впливає на успішний рост і плодоношення. А щоб карлик не ставав полукарликом, то існує ряд традиційних і не традиційних агроприйомів. В свій час підщепу м-9 рекомендували тільки для півдня Украіни, а зараз іі використосовують майже у всіх областях як підщепу так і вставку. З повагою СмирновВ.Д.

Валерий Дмитриевич 05.12.2013 06:55

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 621228)
В нынешних условиях- естественный бывает, уже, не во всех регионах:pardon:, а забыли сказать про искуственный - например- десиканты - хлорат магния и др.(как по винограду так и по пл-ягодным). Раньше, то , применяли, умели. Другое дело, что найти (для себя, немного, сложно).

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:06 ----------



Хвоина- это видоизмененный лист(на листопадном - ветка,на хв.- мутовка), хвойные вегетируют втечении всего года.

Но энто совсем другая тема.

Шановні я думаю, що Ви перейшли на диспут який ніякоі користі садівникам не принесе.Якби ви спорили для чого і яким шляхом це робити, то була б інша справа.''Удалять'' листя обовязково потрібно при пересадці саджанців' що багато з виробників не роблять.Якщо не великий обєм механічно тільки не обривать / ошмигувать/, а обрізать ножницями .При великих обємах хімічним шляхом.В Ю-тубі садівник з Росіі перед викопкою обробляє 3% мідний купорос, а через 10 днів 1.5% можна примінять і другі хімсполуки. Бувають такі сезони ,що рослини пізно закінчують вегетацію і не скидають листя.При вологих снігопадах можуть обломуваться гілки чи саджанці, є необхідність удалять листя вище перечисленними способами. На мою думку більш цікавіша тема оздоровлення /про що трохи згадував шановний ДЕНІ/ посадкового чи щеплюванного матерілу шляхом термотерапіі і т.д. Якщо хто може поділиться в цьому питанні своім досвідом , чи міркуваннями по цьому буду щиро вдячний. З повагою СмирновВ.Д.

Валерий Дмитриевич 05.12.2013 08:29

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 620966)
Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

І неприродний - вручну обривали листя декілька разів підряд раніше, а зараз певно з допомогою хімпрепратів, на яблунях в Африці і Авраліі визивали закладання плодових бруньок і в подальшому плодоношення.

Валерий Дмитриевич 05.12.2013 10:55

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Индеец (Сообщение 620336)
Вечером буду дома- посмотрю.

Впрочем, нашел "нужную" статейку. как раз есть о качестве плодов

http://www.aif.ru/dacha/garden/32854

Назва статті про зхрещування груші з горобиною ,що є абсолютна нісенітниця, а зміст про щеплення,хотя я з багатьма виводами згідний і на рахунок довговічності .В якості плодів великоі різниці не було може трохи в розмірах, але це моя особиста думка, може в когось інша.З різною товщиною щепи і підщепи можна бороться шляхом борознування кори по всій дліні підщепи в 2-3-4 місцях ,зміщаючи розрізи відповідно на 180 -120-90 град.Перед борознуванням необхідно удалить стару кору, почистить штамб металевою щіткою, помить його і продезінфектувати.Розріз робити не досягаючи деревини, особливо кісточкові, щоб не визвати глейотік "камедетечение".Після роззрізи покрити варом, чи водоємульсійкою, а саме пока найкраще садовою замазкою Благосад, хотя вона дорогувата.А щоб всим цим не заморочуваться ,то краще щепити на глід "бояришник" в кореневу шийку, можна даже місце щеплення дещо заглиблювати в грунт, так як груша укоріняється набагато хуже чим яблуня ,а якщо коріння і буде появляться його не важко обрізать.У мене груша на гльоді росте років 20 і в10-річному віці була пересаджена.Потрібно проводити омолоджуючу обрізку значно раньше і частіше чим на других підщепах. З повагою Смиров В.Д.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 620950)
Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

Аякже і копать саджанці починають ще далеко до холодів і корінь працює цілу зиму з набагато меньшою продуктивністю чим літом .При певній відємній температурі приостановлюється.Це ще і залежить від фенофаз розвитку дерев в зимовий період щось приблизно так.

Валерий Дмитриевич 06.12.2013 15:59

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 619912)
тому що із сіянців краща за інші дика черешня на підщепу і для вишні, і для черешні. Вдалі комбінації на вишні можуть і повинні бути, але їх треба досліджувати, щоб рекомендувати, не менше 10-12 років

Шановний Олег, але у сіянців дикоі черешні своі недоліки морозостійкість кореневоі системи дещо низче чим у вишні, не вирівняний ріст, високорослість, життєздатність і схожість насіння і т.д.Тому раніше коли ще не поширились вегетативні підщепи черешні рекомендували використосовувать сіянці культурних сортів черешні і вишні -Драгана жовта Альфа іт.д.Я використосовував порослеву дику черешню. Саме головне щоб рослина перейшла на свій корінь і повністю видалити корінь з якого вона проросла і якщо глибоко не перекопувати землю під деревами то порослі ніколи не буде.У нас використосовують сіянці вишні антипки, які дуже технологічні по проростанню ,приживленні окуліровок і на другий рік осінню готовий саджанець.Але підщепа антипка годиться для бідних грунтів Степова зона, а в Лісостеповій - високий випад .Раніше в промисловому садівнитві з випадом до 40% мирилися ,що ніяк не годиться покупцям і на руку місцевим виробникам . Тому при покупці потрібно інтерисуватися яка підщепа і якщо антипка ,бути готовим до випаду в перші 3-4 роки. По рекомендаціям Л.І.Тараненко при посадці черешні, а я думаю всіх кісточкових не використосовувать ніяких добрив в т.ч. і органічних, тільки після вступу в повне плодоношення . Коло хати чи дачі 10 років ждать не треба ,якщо щось зійшло розібраться ,що на ньому можна щепить, якщо треба пересадить через 2-3 роки одержавши результат і якщо щось не так то перещепить або удалить. З повагою СмирновВ.Д.

Инесса 06.12.2013 16:11

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Да...по-моему,пора открыть новую ветку по прививке,где будут общаться только специалисты...Читаю последние страницы и понимаю,что нам любителям в этой теме места маловато...Даже боюсь вопрос задать,вдруг глупо буду выглядеть....Мужчины-Вы такие умные!:good:

Валерий Дмитриевич 06.12.2013 17:38

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Индеец (Сообщение 619990)
Лилия Ивановна Тараненко, из вишневых подвоев, рекомендовала сеянцы Гриота Остгеймского, который опылялся исключительно черешнями. В противном случае- поросль обеспечена. Никаких других вишневых подвоев, кроме антипки, вроде- не упоминала. Если ошибся- поправьте. На сеянцах вишен, даже если и не проявится в первые годы несовместимость и пр. , возможны многие беды в будущем, это проверить можно, например, в пром.саду. Но, кто согласится рискнуть? Даже, например, так рекламируемая в недалеком прошлом - Гизелла-5, приподнесла сюрприз в виде мельчания плодов и перегруза. Что можно говорить о СЕЯНЦАХ вишни?

Шановний Индеец не рекомендувала ще по моєму сіянці вишні степноі і точно місцевих магалебок через не сумісність, рекомендувала магалебки із США І Венгріі- дерева на них середньорослі.В Гізеллі-5 зменшуються плоди через перегруз, але з цим можна бороться обрізкою після завязування плодів
Саджанці на Гізеллі раньше цвітуть і можуть не завязувать плоди через заморозки. Про антипку я вже повідомляв, думаю що іі ще багато використосовують через високу технологічність при вирощуванні саджанців ,але в регіонах з багатими чорноземами вона як підщепа не годиться.На присадибній ділянці і дачі сумісні з черешнями сіянці вишні можна успішно використосовувать щеплячи укореневу шийку.Саджанці на них дещо нижчі чим на дичках черешні, величина і якість плодів не сильно відрізняється . З повагою СмирновВ.Д.

елена.п 06.12.2013 18:23

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инесса (Сообщение 622181)
..Даже боюсь вопрос задать,вдруг глупо буду выглядеть....Мужчины-Вы такие умные!:good:

..Инна а ты попробуй:D...."Спросить -стыд одной минуты, не знать стыд всей жизни".....

Валерий Дмитриевич 06.12.2013 18:32

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инесса (Сообщение 622181)
Да...по-моему,пора открыть новую ветку по прививке,где будут общаться только специалисты...Читаю последние страницы и понимаю,что нам любителям в этой теме места маловато...Даже боюсь вопрос задать,вдруг глупо буду выглядеть....Мужчины-Вы такие умные!:good:

Не бійтеся з великим задоволенням дам відповідь в міру своііх знань тому-що наприклад находячись на форумі органічного землероства питають скільки сипати міндобрив в посадочні ями і одержуючи на це відповідь мені дещо ......тому-що роблячи це на наших багатих чорноземах, отримуємо переважаючий вегетативний ріст і урожай листя і гілляк .У Голандіі більше 10 років назад обсяг застосування міндобрив був 3%.Вибачте,що не по темі.Вам просто треба почитать цей розділ з первоі сторінки тому, що наприклад на цій сторінкі задають питання а на стр.1 п.20 є доволі грамотна відповідь. З повагою Смирнов В.Д.

Deva28 06.12.2013 19:54

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инесса (Сообщение 622181)
...по-моему,пора открыть новую ветку по прививке,где будут общаться только специалисты...

Не... А на кого мы , любители, будем равняться. Это же прекрасно, что есть неподъемные вопросы сегодня = завтра будут подъемными . Дорогу осилит идущий. Я читал, читал, да с испугу в этом году начал прививать. Прививки в основном прижились, теперь буду работать на самоусовершенствованием.

Инесса 06.12.2013 20:22

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
.
Цитата:

Я читал, читал, да с испугу в этом году начал прививать. Прививки в основном прижились, теперь буду работать на самоусовершенствованием.
Да мои прививки уже плоды первые дали...но все равно вопросов тьма...

---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

Цитата:

.Вам просто треба почитать цей розділ з первоі сторінки тому, що наприклад на цій сторінкі задають питання а на стр.1 п.20 є доволі грамотна відповідь. З повагою Смирнов В.Д.
[/QUOTE]
Да темы мной ,за годы жизни на форуме,все читаны и перечитаны с самого начала (и даже многое законспектировано). Просто Вы так профессионально общаетесь, что порой, для меня, из Ваших бесед возникает еще больше вопросов, чем было...:roll: Но это потому, что я просто любитель, каждый селен в своей области.Все нормально.Это я так ...мысли в слух...:Rose:

Deva28 06.12.2013 20:34

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инесса (Сообщение 622236)
.
... из Ваших бесед возникает еще больше вопросов, чем было...

В математике есть понятие Бесконечности. Из него следует чем больше мы постигаем что либо, тем уверенней можно сказать что " я ничего не знаю". Так и с прививками. Учимся - значит живем.

ОлегБаер 06.12.2013 22:18

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Лично мне интересны новые нестандартные методы прививки, усовершенствование принятых технологий, сортоподвойные комбинации и т.д. Постижение возможностей человека и растения реально бесконечное

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Две недели назад, т.е. 10 дней до морозов, в качестве очередного эксперимента сделал прививку вращеп кизила (два сеянца, которым уже лет по десять). Немного укрыл листьями и поставил защиту от осадков.

Валерий Дмитриевич 07.12.2013 06:53

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 622260)
Лично мне интересны новые нестандартные методы прививки, усовершенствование принятых технологий, сортоподвойные комбинации и т.д. Постижение возможностей человека и растения реально бесконечное

Две недели назад, т.е. 10 дней до морозов, в качестве очередного эксперимента сделал прививку вращеп кизила (два сеянца, которым уже лет по десять). Немного укрыл листьями и поставил защиту от осадков.

Шановний Олег пропоную 1. Винахід Мліівського інститута садівництва "Окуліровка в боковий заріз /вприклад перевернутим вічком" приміняється у 2 випадках. 1.1Для формування скелетних гілок з кутом відхилу від штамба 90 градусів , при рості гілок в місці окулювання повляється своєрідний наплив, а гілка росте під прямим кутом потім дещо відхиляється вгору при нагрузці іі урожаєм і даже стаючи на неі, іі практично не можна відломити.Це можна використать при високому щепленні верх -коса копуліровка низ окуліровка на певній відстані 2-3-4 перевернуті вічка в різні сторони. 2.1 При розмноженні цінних вегетативних підщеп одержаних в малій кількості весною в первому полі питомника , при розвитку окулянта його пришпилюють до грунтуа, потім трохи заглиблюють у грунт, зверху мульчують, пізніше проводять окуліровку культурним сортом з другоі сторони, осінню вегетативний відводок відділяють і десь висаджують, а на слідуючу осінь одержують саджанець культурного сорта. 2.Зниження росту рослин за рахунок вирізання кільця кори шириною1.5-2см. в нижній частині штамба і вертаючи його назад кору повертають на 180 град.потім обмотують плівкою. Цей спосіб стримує ріст рослини на 3-4 роки .а потім можно повторить дещо змістившись.В місці перевертання лоявляється потовщення тому цей спосіб назвали Сатурновими кільцями. Щеплення в розщіп не годиться для кісточкових культур. особливо черешень.Якщо діаметри підщ. і прищ. однакові .то підщепу не розщеплюють. а робиться клиновий заріз якщо різні і щепиться декілька різок. робиться декілька клинових бокових зарізів.Треба враховувать що у кісточкових зрізи діаметром більше 3см. практично не заростають. .Зростання щеплень листопад і даже деякі роки начало грудня-добре потім приостанавлюється кінець лютого початок квітня зростає. 3. Зимове щеплення у лютому м-ці гілляками з квітковими бруньками косою копуліровкою з дліною зрізу 15-20см, з ціллю одержання урожая в рік щеплення. 4.Осіннє щеплення і висаджування у грунт в жовтні місяці карликовими вставками окулірованих перевернутими вічками культурних сортів з ціллю одержання в наступному році саджанців 1."Knipp-baum" - "Квітуча крона". 2."Дерево-сад". Якщо інтересно можу продовжить . З повагою Смирнов В.Д.


Цитата:

Сообщение от Инесса (Сообщение 622236)
Да мои прививки уже плоды первые дали...но все равно вопросов тьма...
Да темы мной ,за годы жизни на форуме,все читаны и перечитаны с самого начала (и даже многое законспектировано). Просто Вы так профессионально общаетесь, что порой, для меня, из Ваших бесед возникает еще больше вопросов, чем было...:roll: Но это потому, что я просто любитель, каждый селен в своей области.Все нормально.Это я так ...мысли в слух...:Rose:

Я тоже любитель і професія була у мене механічно-енергетична.Тільки самоосвіта і участь як слухача у двух семінарах по інтенсивному садівництву фермерів Черкаськоі обл. З пов. С.В.Д.

Deva28 07.12.2013 20:05

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Валерий Дмитриевич (Сообщение 622281)
Якщо інтересно можу продовжить

Вибачаюсь, що втручаюсь в розмову, але думаю цікаво для багатьох, будь ласка - продовжуйте. А можливо і фото є?

ОлегБаер 07.12.2013 20:45

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Дякую, шановний Валерій Дмитрович, цікавить досвід про осіннє щеплення, решта інформації знайома: перевернутим вічком насамперед ми планували створювати маточні кущі нових вегетативних підщеп, "перевернуте кільце" - тут цікаво б було піти далі і пробувати брати кільце з, наприклад, карликових підщеп (аналог "вставки") або з другого виду (горобини, айви, ірги тощо) і досліджувати. Цінними я вважаю власні розробки форумчан, патенти, досвід, що не має аналогів

Валерий Дмитриевич 07.12.2013 22:39

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 617763)
Шановний Валерій Дмитрович, підтримую тільки наближення до істини, вибачте. Уповільнення рости і вступ в плодоношення - взаємопов'язані явища. А те, що пишуть про переваги зимового щеплення - чи підтвердять їх пітомніководи? Думаю, ні. Зимою промислово доцільно щепитивиди, що потребують контрольованої стратифікації, наприклад горіх.

Шановний Олег це не наближення до істини ,а давно установлений факт, що не потребує підтвердження.Просто треба не забувати ,що форумом користуються як досвідчені садівники так і початківці.Садівник з досвідом не стане цим заморочуваться, а початківець зробивши високе щеплення на середньрослій підщепі і отримавши через певні причини, що я раніше пояснював середнньорослу деревину, що іі викорчовувать ? Даже в промисловому садівництві у фермерів дерева на КАРЛИКАХ переростають. А рівень іх знань набагато вищий чим у нас.У нас у Черкаській області іх собірають на семінари , де читають лекціі спеціалісти з Голандіі, Польші, Мліівського інститута садівництва, професор Мельник з Уманьського університета повідомляють про всі ризики які треба очікувати, спеціалісти з млієва за певну оплату видають сигналні повідомлення про оптимальні строки обприскування і то в них бувають проколи.Чи будуть пітомніководи це підтримувати я думаю що через брак часу і певні бізнесові причини НІ. І не всі такі Патріоти як шановний Мельсан.Але саме життя і конкуренція іх заставить використосовувать переваги як літньоі окуліровки так і зимового щеплення і той хто це своєчасно збагне той буде " на коні" .А що робити в північних регіонах Росіі де аматори використосовують комбінацію вставок штамбоутворювач -карлик-скелетоутворювач -культурний сорт ждать 10 років та ні.Вибачаюсь за можливо трохи не правильні терміни, але головне суть.Технологіі вирощування саджанців шляхом зимового щеплення всіх плодових культур розроблені дуже давно і сумніваться в доцільності іх використосування не варто . Я не веду саморекламу тому, що з певних причин практичним садівництвом уже 2 роки не займаюся хотя... З повагою Смирнов В.Д.

Валерий Дмитриевич 09.12.2013 06:46

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от лилия лагдан (Сообщение 556170)
Очень нужен совет специалистов. Каким видом прививки можно заменить летнюю окулировку? Это я хочу перестраховаться, вдруг окулировка не получится. В книге ''Прививка плодовых деревьев'' автор Н.А. Рыбицкий, описан вид прививки в боковой зарез, отличающийся большим зарезом (защепом) и сказано, что летняя прививка зеленым черенком может заменить окулировку. Но для косточковых или семечковых не указано.

Окуліровку в боковий заріз можна виконувати не чекаючи літнього сокоруху так і після нього коли кора погано відділяється \розширити діапазон іі використання\ при іі використанню вічко не запливає як при Т окуліровці.При іі використанні значно підвищується продуктивність праці особливо якщо іі виконують декілька чоловік \окуліровщик і обвязчики\.Прищеплення зеленим черенком ніяк не замінить окуліровку але іі можна успішно використосовувать аматорами знаючи особливості іі використання.Якщо у сімячкових довго розвивються бруньки
то щеплять вершковою брунькою у кісточкових можна використосовувать вершкові бруньки так і добре розвинуті остальні.Успішно можна використосовувать щеплення в боковий заріз весною роспускающою брунькою персика і думаю решти кісточкових. З повагою СмирновВ.Д.

Валерий Дмитриевич 09.12.2013 10:00

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 622370)
Вибачаюсь, що втручаюсь в розмову, але думаю цікаво для багатьох, будь ласка - продовжуйте. А можливо і фото є?

Спасибі шановний Дева28 у мене трохи низькуватий рівень знань компютерноі техніки але я над цим працюю і фотографій поки нема пізніше я думаю щось покажу. Трохи хочу висловити своі міркування про щеплення виложені у відеороликах і трохи раньше в рекомендаціях. В першу чергу хочу відмітити високий професіналізм літньі окуліровки у виконанні Svetu хочеться щоб вона поснила аматорам як підготовувати щепу і підщепу до проведення цієі операціі і як вона відноситься до попередньоі нарізки вічок і зберіганні іх в посуді з водою чи розчином стимуляторів для поліпшення зростання.Дещо критично треба відностись до рекомендацій Російських спеціалістів Туманова і що пояснює щеплення в розчіп. Пояснюючи що цю операцію потрібно робити гострим інструментом і виконунуючи іі тупим не гострим інструментом можна подумати що вони більш теоретики чим практики.Внучек МІЧУРІНА використосовує ніж який для цього абсолютно не призначений потребує для виконання зрізу приміняти більше зусилля затруднене його заточення
до стану бритви.Хотя в нього удобна ручка і обрізавши лезо зробити вигин в другу сторону і заточивши його можна використати для зрізів на гілках більших діаметрів.Приміняти садовий вар треба досить обережно щоб виключити забруднення ним інструментів а саме найкраще примінять для цього спеціальну водоємульсйну фарбу. В Турецьких щепленнях -виконуючи це досить недбало вводять садівників в оману що можна до цього так відноситься.Обрізаючи повністю надземну частину дерев вносять певний дисбаланс між надземною і підземною системою дерев що визиває деяке відмирання кореневоі системи і даже іх загибель зменшує іх розвиток і продуктивність.Оставляючи хотя би одну гіляку і провівши цю операцію хотя би за два роки ми уникаємо цих ризиків. Виникає інтерес до рецепта іхньоі мастики.Заслоговує уваги професіональне пояснення і виконання щеплень Федотовим хотя у рекомендаціям по косій копулірововці є1 помилка. Пока все може кого заінтерисували моі зауваження і пояснення я можу продовжити. З повагою СмірновВ.Д.

Валерий Дмитриевич 11.12.2013 08:38

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 622375)
Дякую, шановний Валерій Дмитрович, цікавить досвід про осіннє щеплення, решта інформації знайома: перевернутим вічком насамперед ми планували створювати маточні кущі нових вегетативних підщеп, "перевернуте кільце" - тут цікаво б було піти далі і пробувати брати кільце з, наприклад, карликових підщеп (аналог "вставки") або з другого виду (горобини, айви, ірги тощо) і досліджувати. Цінними я вважаю власні розробки форумчан, патенти, досвід, що не має аналогів

Шановний Олег осіннє щеплення це не досвід ,а тільки план на майбутнє.Мій досвід вирощування саджанців з карликовою вставкою шляхом зимового щеплення, в якого є певні переваги так і недоліки. Аналогів якому я пока не зустрічав, хотя впевнений що я не один в цій справі.В доцільності використання горобини айви, ірги ,ароніі, гльоду давно відомо що в промислових масштабах вони кроме айви значення не мають, для Украни аматорам рекомендую використосовувать гльод і горобину, але це моя особиста думка. Для дослідів треба розробити програму, де оговорити обєм досліду, контроля, розміри вставок кори, підключити певну кількість садівників, обговорити чи є здоровий глузд все це робити, то і я б можливо підключився.З особистого досвіду хочу сказати, що кора 54-118 приживається хуже чим кора сіянців яблунь культурних сортів.
А в чому доцільність використання перевернутого вічка для закладання маточника? Я наприклад для прискорення розмноження підвищення продуктивності і унеможливості виникання пересортиці щепив 54-118 на сіянці яблунь культурних сортів з добре розвитою кореневою системою. З повагою СмирновВ.Д.

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 615122)
Света, а на 54-118 можно грушу привить? Что оно вообще такое? Или только яблони?

Шановна Elly умене є лист від Л.І.Тараненко ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕПРИВИВКИ КОСТОЧКОВЫХ. обємом 1 аркуш 2 друковані сторінки але чогось форум у мене його не приймає можливо через мій низький рівень знань компютера.Він дає відповіді на питання багатьох садівників.Допоможіть будь ласка.
Зповагою СмирновВ.Д.

ОлегБаер 11.12.2013 08:54

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Шановний Валерій Дмитрович, мене не цікавить тільки особисто Ваш досвід (а тим більше плани чи голі думки), цікавлять вдалі експерименти.
"Розжовую" про перевернуте вічко: пагони, які стелються вздовж поверхні грунту, дуже просто вкласти в канавку і класичним шляхом отримувати відводки. Це було давно, коли підщепи на кожному розі не продавались, або якщо діставали вільний від вірусів клон

Мельсан 11.12.2013 16:31

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 622240)
В математике есть понятие Бесконечности. Из него следует чем больше мы постигаем что либо, тем уверенней можно сказать что " я ничего не знаю". Так и с прививками. Учимся - значит живем.

Учёба - это хорошо, но каждый сам для себя определяет - достаточно ему учится или идти дальше.Вот возьмем меня , к примеру:smile:, Купил Компьютер в 40 лет, первые два месяца обучения прошли для меня с матами:sad:, но затем освоил и сейчас мне больше чем освоил не нужно... Так и с прививками - я выбрал себе способы которые приемлемы лично для меня и остановился . Зачем больше. Ведь все гениальное заключается в простоте и не надо надевать рубашку как штаны....

ОлегБаер 11.12.2013 17:07

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Согласен, налаженное производство - это установившаяся, оправдывающая себя, технология. А если взять, к другому примеру)) меня, в круг моего интереса, кроме плодовых, попадает много других декоративных видов, у каждого свои особенности, своя физиология и пределов для совершенствования и поиска не предвидится)

Мельсан 11.12.2013 19:06

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 623530)
Согласен, налаженное производство - это установившаяся, оправдывающая себя, технология. А если взять, к другому примеру)) меня, в круг моего интереса, кроме плодовых, попадает много других декоративных видов, у каждого свои особенности, своя физиология и пределов для совершенствования и поиска не предвидится)

Тож согласен:smile:, но привожу еще одну аналогию..:D Многие из нас любят смотреть выступление боксера Кличка (это в первую очередь наши женщины:D:D). И кто им не попадался и независимо от их расы и вероисповедания их всех ложил одними и теми самими простенькими приёмчиками , но под разными углами . и я тоже экспериментирую разные плодовые а также декоративные и вечнозелёные и все теми же простенькими приёмчиками , которые мне прошлись по душе...:smile:И на результат не жалуюсь, просто нужно подобрать нужное время и подготовка(до и после) - это основа.

ОлегБаер 11.12.2013 20:14

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
а много видов - береза, граб, лещина, дуб, бук итд - еще остаются трудновыполнимыми в прививке даже для профессиональных питомниководов, жалуются)

Мельсан 11.12.2013 21:31

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 623575)
а много видов - береза, граб, лещина, дуб, бук итд - еще остаются трудновыполнимыми в прививке даже для профессиональных питомниководов, жалуются)

Тож согласен:smile:, особенно дуб и граб.. И окулировка здесь не пройдёт нужно привывать только черенком... Но опять же успех зависит от простоты исполнения способа прививки , но еще больше от сокодвижения.. Нужно правельно подобрать время что бы сокорух был и не сильным , ну и не слабым. Я бы сказал ниже среднего, тогда можно рассчитывать на хороший результат... Здесь нужен многолетний опыт или талант...:smile:

ОлегБаер 11.12.2013 22:22

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Вот лещину, Саша, еще не "поднял"), граб 4-й год растет у меня окулированный на высоте 3 м плакучей формой, с дубом (и остальными по списку) тоже все в целом нормально, дуб черенком прививается, а друг мой и окулировкой "вприклад" весной умудряется его размножать.
А вот то, что мне в голову поздно пришло, так это попросить тебя в Софиевском парке черенок плакучего дуба раздобыть, если получится как-нибудь - буду благодарен

Мельсан 12.12.2013 20:34

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 623639)
Вот лещину, Саша, еще не "поднял"), граб 4-й год растет у меня окулированный на высоте 3 м плакучей формой, с дубом (и остальными по списку) тоже все в целом нормально, дуб черенком прививается, а друг мой и окулировкой "вприклад" весной умудряется его размножать.
А вот то, что мне в голову поздно пришло, так это попросить тебя в Софиевском парке черенок плакучего дуба раздобыть, если получится как-нибудь - буду благодарен

Если буду в Софиевке, а я там часто бываю, то постараюсь не забыть. :)

ОлегБаер 12.12.2013 20:41

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Спасибо. И)) лещину тортуозу (конторту), буду пытаться привить. Саши Балабака есть телефон, если нужно - скину, обещал помочь

Сарат 18.12.2013 20:54

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Добрый вечер уважаемые форумчане.Очень рад что случайно натолкнулся на ваш форум. Очень много полезной информации.Хотел бы спросить у Sveta или может еще кто подскажет: хочу размножить подвои м9 и 54118 для летней окулировки.Вопрос -мне советовали присыпать лежащие подвои землей и опилками в пропорции 50 на 50,вы присыпаете только опилками. Какой нужен уход за ними. И еще, после осеннего среза подвоев маточное дерево остается и весной пускает новые побеги? Заранее благодарен .

Индеец 18.12.2013 21:07

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Проще- вертикальными отводками.А не "лежащие"
http://peduncle.ru/trees-and-shrubs/...cal-slips.html

Странник 20.12.2013 10:57

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 623522)
Учёба - это хорошо, но каждый сам для себя определяет - достаточно ему учится или идти дальше.Вот возьмем меня , к примеру:smile:, Купил Компьютер в 40 лет, первые два месяца обучения прошли для меня с матами:sad:, но затем освоил и сейчас мне больше чем освоил не нужно... Так и с прививками - я выбрал себе способы которые приемлемы лично для меня и остановился . Зачем больше. Ведь все гениальное заключается в простоте и не надо надевать рубашку как штаны....

Зупинятися,Саша непотрібно. Треба рухатися вперед,пізнавати і пробувати щось інше,життя ж таке цікаве.Я,наприклад, з компютером на ти ще з часів студентства(перший мій Роботрон виробництва ГДР,куплений у кінці 80-х і зараз працює) та і зараз працюю сисадміном (кожний день 8-10 годин біля нього).Коли в 1994-95 заложив на 0,10 га яблуневий сад на М9,то думав,що мені більше нічого непотрібно в садівництві і згодом переключився на виноградник і років 15 займався лише виноградництвом,але зараз мене мій виноградник повністю влаштовує (90 кущів 50 сортів),переключився на органічне землеробство (років 4 цим хворів),а зараз знову повернувся в сад:нові сорти,нові підщепи,відмовлення від обрізки в широкому розумінні і т.д. У багатьох джерелах згадується,що в давнину було біля 200 способів щеплення,але підтверджуючу інформацію про способи так і не знайшов,хоча в силу роботи практично працюю тільки з зарубіжними сайтами,а ми використовуємо декілька(окуліровка,копуліровка,в боковий заріз, в приклад і за кору).От колись щепив дерева по методиці Вінтера,щоб одержати гілку в потрібному місці,то потрібно просвердлити стовбур і вставити туди живець,але на деревах старше 10 років це себе неоправдує,а на молодших можна і головне гілки не ламаються,так як від бокового зарізу.

Валерий Дмитриевич 20.12.2013 11:45

Re: Прививка и окулировка плодовых
 
Шановний Странник а ми земляки моі рози зліва на віізді в учбовий корпус ПТУ біля памятника.Хотя я в Городищі не проживаю. З повагою СмирновВ.Д.


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot