...Викусь боюсь ты действительно с ним запуталась, шкурка у него наоборот толстая, что очень "бросается" при употреблении, это подтверждает и характеристики на солнце он у меня не печётся...игры вкуса сильно не отмечала, просто чуть больше набирал сахар, муската там нет,поэтому и игры там не будет:smile:...(его надо есть отдельно, что бы не было с чем сравнить, тогда вроди и ничего:smile: а если пробовать параллельно:no:) .... сейчас бы я его уже не посадила, но и выбрасывать не буду:pardon:

Не, мякоть хрустящая это у Аркадии. У Плевена без хруста, муската нет. Аркадия по вкусу выразительнее и хрустящая. Самый хрустящий из моих наверное Надежда Азос.
Счас на форум=виноград сбегаю.Но то что у меня Плевен сомнений нет.

Пока суть да дело.Русмол есть? Вот Плевен по вкусу и мякоти его напоминает
Посмотрела. Все правильно я сказала. Есть там какой-то Плевен, он хрустящий, болюччий и про него никто не говорит. Сейчас все говорят про тот Плевен, кот. в каталоге Плевен устойчивый записан. Я знаю что его иногда называют Плевен Евростандарт или Августин. Если нажмеш в каталоге на Плевен устойчивый сразу выскакивет название Августин. Счас попробую ссылку вставить http://**************/sorta/stolovye/avgystin.html.
Точно так-же есть сорт Болгария-болявый сорт, а есть Болгария устойчивая очень вкусный мускат и устойчивость на Уровне Плевена. А Плевен наряду с Восторгом идет как эталон устойчивости. Кстати у Восторга устойчивость к оидимуму понижена. Аркадия им уступает.

..Викусь опять ты всё в одну кастрюлю, Евростандарт(Плевен Европейский V-52-46 ) и Августин(Августин (Плевен устойчивый, Феномен) они разные даде по ягодам ,похожи но , это разные сорта,а мой просто Плевен абсолютно не болявный, скорей без проблемный, но мякоть у него хрустящая (самый хрустящий тоже Надежда...)

Так что же мне сажать?Я так поняла, что Ливия и Августин(Плевен устойчивый,Феномен) - это хорошо.Но есть ли эти сорта сейчас в продаже... Назовите, пожалуйста , на ваш взгляд еще несколько достойных.Жеклательно ранних и чтобы были самоплодные или друг друга опыляли. Это не последние кусты, что я хочу посадить - места у меня навалом. Просто есть 2 ямы и не хочется терять время, а весной и так много работы...

Анечка, в посте 383 я написала свой совет. А что сейчас есть в продаже подсказать не могу, виноград только начинают копать. Выбирают с вызревшей лозой. Надежду Азос возьмите и Ливию.

Я новичок в винограде,при покупке мне посоветовали следущие сорта: Аркадия,Кодрянка,Ливия,Киш-ш Лучистый,Преображение.Совет давали Гагины "Солодки Грона".

Леночка я ведь не зря ссылку на каталог дала. Скопиррую сюда описание:
Плевен x Виллар блан)
Болгария
Синонимы: V 25/20, Плевен устойчивый, Феномен
Августин - столовый сорт винограда c повышенной устойчивостью к болезням и морозу. Созревает в середине августа и по внешнему виду гроздей и ягод напоминает сорт Плевен. Грозди конические, средней плотности (вес 400-500 г). Ягода размером 2,7 x 1,8 см. Весит до пяти граммов, простого, но гармоничного вкуса, белая, на солнце слегка просвечивается, что придает гроздям особую нарядность. Сорт винограда имеет высокие качественные характеристики, неприхотливость, надежность и большую урожайность (120-140 ц/га). Показатели товарности и транспортабельности очень высокие. Урожай продолжительное время (2-3 недели) может храниться на кустах. Кусты сильнорослые, что позволяет этот сорт винограда с успехом использовать в беседочной культуре. По характеру роста кустов, побегов, форме соцветий, гроздей, ягод, листьев Августин очень близок с сортом Молдова. Предпочитает хорошо обеспеченные питанием и влагой почвы. Зимостойкость средняя или повышенная. Перспективность высокая.

...Ань ,если места валом, посмотри Дунав,Тасон,Анюта...а сколько валом ?, это всё сильнорослые,...та же Надежда АЗОС, (но она средне-ранняя), София (ф.ж.),Юбилей Херсонского дачника (ф.ж),но :good:, Преображение (но сейчас он ещё кусючий):D...было бы желание и кошелёк:crazy:

-[QUOTE][at 21:02 ----------
...каталог я этот знаю, расшифровку тоже, тогда не пойму о чём мы говорим:smile:

София тоже кажется кусючая. Я черенок покупала. А Преображение я тоже хочу но по 100грн за саженец платить не хоця.
Лена, а Тасон у тебя есть? Читала о нем не все положительные отзывы?
Когда человек только начинает заниматься виноградом то хочется предложить те сорта вокруг которых ему не придется прыгать постоянно с опрыскивателем. Чтобы сначала были устойчивые и вкусные. А уж супер пупер, но с более слабым здоровьем можно и позже. А то деньги и не малые вложит, а удовлетворения не получит
Света Клубника, сорта хорошие. Так как я фанат Кишмиша342 то советую еще его.

...если чесно,(моё мнение) то начинающему не надо сразу садить много кустов, даже если и земли "валом",...допускается много ошибок, котрые исправлять придётся не один год,... тут даже не знаю как советовать ,садить старые испытанные?,... можно..но это не значит что возле них не надо прыгать...посадил и растёт, ошибочное мнение, всё-равно профобработку хоть один раз ,но сделать нужно, так же и с новыми, пока маленькое может болеть,чем крепче и старше куст , и при нормальной агротехнике, танцы с бубнами не потребуются...просто виногад нужно понять, и очень любить(имею в виду не кушать):D, ну а выбор всегда за нами:pardon:

Всецело согласна. Я начинала с 4-х кустов. Вполне достаточно. Вообще люблю с виноградом возится, он требует дисциплины , а еще медитировать возле него хорошо :good:

---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 22:43 ----------

Покопалась, нашла несколько фоток.Пока этого года не дают :sad:Позже доберусь до фотика, будут этого года.
2006г Плевен http://i.piccy.info/i5/92/34/573492/...MG2643_240.jpg
2009г Кишмиш342 9августа http://i.piccy.info/i5/28/35/573528/...ysh342_240.jpg
2009г Кишмиш342 16августа, примерно тот же ракурс. Этот ряд оставлен на сушку http://i.piccy.info/i5/40/35/573540/...009_04_240.jpg

вопросы
 

Я и не собираюсь сразу много сажать - посадила в конце августа уже 3 куста выращеные мною из чубуков - Русбол мускатный, Надежду АЗОС и Лору. Они вроде бы принялись. Этой осенью планирую еще 2. Места то много ( я сажаю вдоль забора-рабицы и есть свободных примерно 100 - 120 метров). Но это конечно перебор, нам так много не надо, только чтобы покушать. И, кроме того, сил и времени на все не хватает. Но если действительно он будет плодоносить - кто знает. Нет, виноград то у нас есть - неукрывной. Его основная функция затенять крыльцо. Плодоносит он хорошо, но мои его есть не хотят.

у меня 3 вопроса после прочтения

1. какой сорт самоплодный столовый и неукрывной? Если таковые вообще есть(ну кроме Лидии, которыу я столовым сортом не считаю).
2.поделитесь секретами укрывания больших кустов(из доступных дешёвых материалов)(может не покупных, а таких, что можно везде найти).
3.У меня 3 куста Кодрянки, 1 мелкий дикий синий как опылитель растёт, 1 какой-то мелкий белый, но очень сладкий без косточек всё время вымерзает и отрастает от корня вот уже в течении 5 лет(покупался как Ласточка).
Не укрываю ничем, кроме последнего, но видимо укрываю неправильно и слабо, т.к. вымерзает всё-равно.Кодрянка ежегодно плодоносит. Хочу посадить ещё 1 куст белого - посоветуйте сорт, чтобы Кодрянка была для него опылителем.
Спасибо заранее.

1.Относительно морозостойкими -26* можно считать :
Восторг, Восторг Мусктный ,Тимур, Розовый Тимур, Галбена Ноу, Подарок Украине(роз), Русбол, Русбол Мускатный. Все что имеет морозостойкость -29*-30* уже изабельные сорта. Или амурский сортотип, как ваш мелкий дикий синий (у него лист большой, с изнанки гладкий?). Этот выдерживает -40*.
Морозостойкость зависит от снабжения фосфорно-калийными удобрениями, полив после сбрасывания листьев. Если место открытое, ветренное, то обмерзание (вымораживание)сильнее.
Основание куста в любом случае окучить.
2.Что значит укрывание больших кустов? После обрезки от куста остаетс1-1,5м лозы. Ее укрыть 5-10мин надо.
3. Почти бесплатно земля, хвоя, народ маты из тростника плетет, доски , шифер б/у(но под них я подкладываю мешки типа сахарные).
4.В любом случае прикорневую часть нужно окучивать.

Ваш мелкий белый без косточек и очень сладкий когда поспевает, какого размера гроздь?

спсибо за ответ.
Я из ленивых, Кодрянку не обрезаю, т.к. подвязать весной к крыше контейнера (лезть самой на крышу, натягивать верёвки для меня трудно). Она сама себя регулирует, часть стеблей подмерзает, весной вырезаю сухие и свисающие вниз - вот и весь уход. Кисти большие, но рыхлые, мне хватает, и вкус нравится, и сок вкуснейший, хотя кожица толстовата. Синий мелкий садила как опылитель(у меня был один куст, который 4 года цвёл хорошо, но цветы засыхали не завязывась, и мне посоветовали рядом посадить опылитель, что я и сделала, но толку никакого, всё-равно засыхали, я его вырубила, а синий мелкий так и растёт уже 3 года).
А мелкий белый (даже желтый, можно сказать), виноградинки малюсенькие, как шарик(1 см. в диаметре), без косточек совсем, на вкус потрясающий(как кишмиш), но попробывать его за 6 лет я смогла всего 1 раз, получив 1 рыхлую маленькую гроздочку на единственном невымезшем рукавчике(случайно обнаружила эту гроздочку в августе среди листьев кодрянки). Что за сорт - не знаю(покупался на базаре с машины, весной зелёным черенком с листиками, корень в кулёчке был, ещё один такой-же не принялся, т.к.солнце пожгло листья,я тогда была неопытной, не знала, что прикрывать нужно и такие не покупать), но очень уж незимостоек.Я его укрывала деревянным ящиком и сверху ещё ложила старую куртку, и всё-равно вымерз полностью, но пошёл от корня и этой весной. Хотя эта зима была у всех суровой, одна кодрянка тоже вымерзла, но пошла от корня(посажена с южной стороны), а та, что с северо-восточной - не вымерзла (некоторые побеги только).
Сейчас на незнакомце за год вырос 1 двухметровый побег(тоненький, листочки на вид здоровые, чистые, но светло-зелёные какие-то в сравнении с мощными тёмными листьями Кодрянок, растущих с двух сторон от него). Если бы питания не хватало, то и соседние кусты кодрянки были бы такими же хилыми, но Кодрянки мощные, сильнорослые. Я в эти выходные обрежу незнакомца.На сколько, не знаю, но собираюсь оставить 8 почек. Растёт с южной части контейнера, не затенён ничем - что ему нужно - не знаю. Правда у меня там место заговорённое - 2 раза садила на этом месте деревья ещё 15 лет назад, но все засыхали -может биополе какое... Я бы его убрала совсем, но его упорная живучесть меня потрясает, и каждый раз, когда рука поднимается, кто-то внутри меня говорит - жалко, подожди ещё годик...

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:50 ----------

Про морозостойкость пишут в каталогах, а вот про процент самоплодности и самоопыляемости - не пишут.
Какой бы сорт их этих вы бы посоветовали, с учем того, что у меня 3 кодрянки и дикий амурский? И место на горе, ветреное.

---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:00 ----------

Вот прочитала совет от Брусвяны.
"Корни винограда очень чувствительны к низким температурам и подмерзают при температуре -5 градусов, поэтому важно сформировать глубокую корневую систему. Выкопайте яму глубиной 70-80см, диаметром 50-60см. Засыпте её плодородной почвой с перегноем до половины, поставте саженец вертикально, расправте корни горизонтально.Насыпте 10см плодородной почвы на корни и залейте 3-5л воды.Засыпте яму песком до уровня земли(песок препятствует переходу саженцев на верхние корни)."

А вы засыпаете песком?

Мелкий кишмиш похож на Коринку Русскую.
Все сортв что я написала спрекрасно опыляются.
У меня земля песчанная, мне нужен не песок а влагоудерживатели.

С таким отношением садить виноград....Это все равно что ребенка в мороз -30 босиком выгнать

Если они были посажены оновременно,тогда сравнение корректное. А если неизвестнному винограду всего год-два,то ранее посаженые Кодрянки вполне могут угнетать . А расстояние между кустами какое?
Хотя светлый цвет листьев может быть и сортовым признаком,тем более лоза выросла.Еще бы вызрела, было бы совсем неплохо.

сорта
 

А если я посадила Лору и Восторг.Будет ли Восторг опылителем для Лоры или лучше Кишмиш342 подсадить весной?

спасибо за совет про сорта.Сюда на форум пришла не критику слушать, а с целью исправиться, опыта поднабраться. За советы всем большое спасибо, очень ценю тех, кто находит время ответить таким неопытным, как я, хотя могли бы и промолчать. У меня 15 соток досталось от мамы, а я сама, верчусь как могу....Но я не оправдываюсь...просто хочется встать на защиту тех, таких же как я, пришедших на форум, сказавших правду, а в ответ услышавших критику. Извините за лирику. Кодрянки сажала вместе с незнакомцем.Расстояние 2 метра метра. Впервые за 10 лет кодрянка вымерзла этой зимой, теперь буду укрывать и обрезать.
повторю вопрос - про морозостойкость сортов пишут в каталогах, а про опыляемость(самоплодность) винограда - нет. Означает ли это, что нет совсем неопыляемых сортов, но для доопыления для каждого сорта есть ряд лучших сортов-опылителей. У меня очень ветреный участок, нет пчёл, вишни 4 разных сортов(садила не я) - и те не опыляют друг друга.
Не могу найти в инете инфу про то - какой столовый сорт хорошо опыляется кодрянкой и диким амурским? Хочу посадить ещё 1 куст(белый), обещаю ухаживать хорошо.

Милая, antonsherkkkk, в 401 посте я вам написала про сорта. Они вкусные. Есть и покрупнее и с разными вкусами, все зависит от целей, кот вы ставите.
Обычно, если не пошут что виноград ФЦЖ (функционально женский цветок), то это означает что этому сорту опылитель не нужен
Все , уехала до понедельника :bye:

У меня тоже место на горе и жутко ветренное .
Пену с пива сдувает :ROFL:
Это то что надо для винограда . :good:
Ему низина с морозами страшна .
Я не профи , но достался виноградник с кучей неукрывной посредственностью и парой укрывных кустиков = укрывные (тупо обвернутые клеенкой и закопанные дали урожая больше всех неукрывных .
Заказал еще 7 укрывных .
Надо еще восьмой прикупить .
Ямы уже готовы .
Корни винограда находятся на глубине примерно 40 см - замерзнуть там нереально .
Слой сантиметров 10 уже не даст замерзнуть .
Закапывать то надо процентов 10-20 всей лозы .
Остальное резать .

Интересно на каких сортах все-таки остановились?

Открыл сорта Крайнова и тыкнул пальцем :D

Антоний Великий
Богатяновский (потому что великие :D)
Виктор (дабы было чтото из тройки топов Крайнова ,но не учавствовать в забеге оленей за ЮН и Преображением )
Долгожданный (потому что почти кишмиш )
Ксения (а просто :D )
Первозванный (потому что ранний )

Ну и один сорт Загорулько
Ливия (ну захотелось один сорт Загорулько :pardon: )
Хотел еще Зарницу ,но пока не нашел .
=============================================
Анюта посаженна в прошлом году .
(если меня не кинули ) - место в котором она купленна (Донецкая выставка ) вызывает у меня большие сомнения .
У меня жена Анюта = если сорт не будет соответствовать , надо будет что-то делать или виноград менять или жену :ROFL:

---------- Post added at 00:47 ---------- Previous post was at 00:31 ----------

На выставке в Донецке видел сегодня у одного общительного продавца из
Макеевки = Русбол мускатный позиционировался им как для арки .
Продавец из Макеевки (значит и у меня должен не замерзнуть )
Вкус понравился (покупать не стал , у меня насчет винограда беседки пока нет четкого плана )
Там уже засаженно и рединькие листья винограда трех сортов уже на треть укрывают беседку .
Но у двух сортов отвратительный вкус (мякоть от косточки и шкурки плохо отделяется =есть не охота )
А третий черный ,грозди житкие и виноградины с черный перец величиной .
Урожайность 1-1,5 килограмма с трех кустов по два метра длиной .
Полная бяка .
Займусь беседкой вплотную в следующем году.
Хотя и Русбол мускатный не совсем нужной зимостойкости и вроде не силен в росте .
И косточка в ягоде явно довольно крупная .
Опылитель говорят хороший .
Вкус в сравнении с тем что ростет на арке у меня прям божественен .
Очень ярко выраженный приятный мускат .

была на бызаре сегодня, ничего из списка не было. Были - Кеша,Подарок Запорожью, Молдова,Кодрянка,Ризамат,хирург,Розовая дымка, Благовест, Русобол, мускат и ещё синие...а я интересовалась белыми и жёлтыми сортами. Хотела Августина купить - не было. Из жёлтых мне предложили Золотинку, но про неё я не читала. В итоге купила Анюту(розовую), про которую слышала(хотя и дороговато)и ещё соблазнилась на кишмиш крупноплодный неукрывной(тоже дороговато), но потом подумала, что нигде на форуме не читала про такой кишмиш. Поэтому вопрос - а бывают ли неукрывные крупноплодные кишмиши? Забыла слово, которое добавлялось к названию "кишмиш"...надо было записать...Я ещё у продавца переспросила - а точно без семечек, а он показал мне фото со своего участка с этим кишмишем, мол, новый сорт, и в Харькове он его не укрывал этой зимой, а в крупных ягодках попадаются очень мягкие семечки. А у меня маленький ребёнок очень любит виноград без косточек. Завтра еду садить. Решила целый день посвятить обрезке и укрыванию на зиму моих 4-х кустов. Укрою, навернрое, и кишмиш. Или ещё рано укрывать?

вопросы
 

....ещё рано:smile:,

завтра ехать садить.У меня виноград однолетка с корнями в кулёчках, черенок толщиной в палец 20 см. от уровня земли(той земли , что в кулёчке). На верхушке черенка - 1 побег с листиками, длиной 10см. 2 сантиметровый кусок коры на этом побеге - коричневый, остальной - зелёненький. Мне сказали, что всё зелёное при посадке обрезаем.
И сказали, что садить наклонно, а вот по какую часть всего этого добра - мне засыпать землёй? И если я засыплю, то на каком уровне от основного уровня земли д.б. холмик.
Если я правильно поняла, то засыпать землёй(т.е. укрывать на зиму) ещё рано, и земля усядет. Т.е мне засыпать землёй по уровень начала того бокового побега, что был с листиками(листья я оборвала)?
ПРо дренаж я уже прочитала, бутылку со щебнем в угол ямы вставлю....

...ой Тоня, боюсь что лохотрон куплен, уважающий себя виноградарь не будет продавать такой саженец (в кулёчке на зиму ) с двумя см. вызревшей древесины :shock:...!!!???, в это время продаются хорошие саженцы с хорошо развитой корневой системой..но будем надеятся что вам повезёт:pardon:...садите под углом 45* с уклоном на юг , пятка (то место откуда отходят корни) должна быть 10-15 см ниже уровня почвы, (полейте) вызревшую лозу обязательно засыпте землёй (окучка), можно сверху положить кусок шифера, рубероида, этого достаточно,.... перезимует.

Почитал = грустно все это .
Урожая будете ждать пару лет ,а потратить пару дней на ознакомнелие что вы купили и более осознанный выбор не никак .
Да что там осознанный выбор , записать название купленного сорта или
хоть телефона продавца ну никак не было времени .
А потом на форуме спросить что за сорт кишмиша , которых много десяток сортов ,если не сотен .
Тут время есть = там времени нет .
Ну что трудно сходить пару раз на рынок , первый раз записать название сортов и телефон продавца

вопросы
 

,... мягкие семечки называются -рудименты, ...Тоня, обратите внимание на 23-26, т. е. укрывать надо, я писала о понятии зимостойкость, и судя по описанию вашего участка вам все сорта нужно укрывать, ветер сушит лозу, и даже при меньших морозах неукрытый виноград у вас будет вымерзать...

вопросы
 

мне Тамара прислала литературку. Прочитала. Как садить (с картинками) и календарь. Там написано, что для Кировограда - укрывать в начале декабря при наступлении устойчивых морозов (-10).
А мне(Харьков) когда укрывать? И что значит устойчивые(это каждую ночь -10, или каждый день -10? )И когда укрывать(шифер и т.д.) молодые(сегодня посаженные саженцы)? Сегодня или тоже подождать учтойчивых? Извините, если задаю глупые вопросы. Наверное я и нашла бы ответ на форуме, но долго сидеть в инете нет времени...Но обещаю со временем просмотреть весь форум, чтоб не повторяться...