Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

При всём уважении к Вашему опыту, возражу: главный враг зимовки винограда - это оттепели, во время которых резко снижается морозостойкость винограда.
И ещё один враг - это резкое снижение температуры за сутки.
А ветер - это фигня.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ветер не фигня. Ветер способствует высушиванию лозы. А зимой вымораживанию. Разговаривала с многими людьми, кот рассказывали что у них Плевен, Восторг и другие сорта в Киевской обл. в затышных местах зимуют стоя. А у меня на ветругане обязательно вымерзнет

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Питательные вещества в лозе находятся в виде "густых сиропов" (извиняюсь за корявое сравнение).
Уж в нашей-то южной и безлесной степи ветра хватает. Но если зима морозная (до -19) и нет возвратного тепла, то виноград отлично зимует, хоть на ветру, хоть в затишке. Такие зимы раньше были. И виноград отлично перезимовывал.

агротехника
 

А мы опять и снова еще без снега сидим. А передают уже морозы до 10 градусов, а я еще виноград не укрыла- уже пора или еще подождать?

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Пора-пора! На субботу-воскресенье синоптик по Харькову - 17 показал!

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Виноград лучше укрывать по графику. Пришло время - укрыл и спи спокойно. Не надо под снегом или дождем метаться

агротехника
 

Леночка, я читала-читала, и запуталась - что конкретно подходит для востока Украины. У всех же разные условия.
Мое минимальное укрытие - я делаю "подушки" и забрасываю ими основание кустов. "подушки" - мусорные пакеты набиваю опавшей листвой с деревьев и плотно завязываю, а весной эту "начинку" закапываю в огороде в глубокие траншеи, без пластика, разумеется. Траншеи для укладки лозы рыть негде, плотные посадки, также забрасываю и розы "подушками" - всех пока спасало от морозов. А "подушек" набирается до 200 и более.

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Таня, я кладу лозу на доски, а сверху или рубероид, или линолеум и сверху чем-то его придавливаю. Т.е. защищаю от обледенения, ну и внизу не так лоза мерзнет. Прошлую зиму пережили, но был еще снег. Хотя зима была очень холодная для наших краев. Может мой способ тебе поможет.

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Таня, мы уже лет десять кладем лозу прямо на землю,дальше как у Марлены - рубероид и пригруз-например старые оконные рамы или кирпичики.Ни разу ни один куст не подмерз.

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Спасибо, мы с тобой действуем в одном направлении!
У меня есть беседка с двумя сильнорослыми сортами винограда, снимать их можно забодаться. Один устойчив, меня устраивает, а другой поздний, не каждый год вызревает, решила его стратить. делаю вторую беседку, посадила к ней Светлану и еще что-то рекомендованное, с ходу название не вспомню. Тоже хочу несъемные сорта чтобы были. А так понасадила и Преображение, и ЮХД, и Виктора, и Юлиана, и еще кучу новинок, пока сняла их, закидала подушками и шифером привалила. Но они для баловства - детвору радовать, если приживутся. Спасибо за рекомендации

Re: агротехника
 

Cказано - сделано, пора значит пора! Сделал дело- гуляй смело! :Rose: Это я себе подарила- если сам себя не похвалишь- никто не похвалит !

http://i.piccy.info/i7/0f21ce50c3e5e...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-12-10...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/321364274f717...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-12-10...40x135-r/i.gif
И клубничка почти вся укрыта http://i.piccy.info/i7/6d33c1fc3aedf...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-12-10...40x135-r/i.gif

укрытие
 

А у нас все под снегом в 30см. Хорошо что вовремя укрыли

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

А я вот, пролетел с укрытием из-за поездки к тёще. Т.ч. есть повод переживать.:cry:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Сергей, а лоза лежит на земле или стоймя?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Страшного нету ни чего, обрежьте лозу, снимите и забросайте снегом. Под снегом, мороз не страшен. Нам бы ваши снега. А если по верх снега бросить сено или солому, то вообще будет идеальное укрытие.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Та не, лоза обрезана, пришпилена к земле и обработана ЖК. Я только не успел накрыть.:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Пока позволяет погода и здоровье(?) все силы на укрывание.Выкопал сегодня школку и поместил саженцы до весны в траншею.Мне кажется это надежный способ сохранения молодняка.
(Пока буду думать как весной ими осчасливливать друзей - пусть пока спят спокойно:wink:)
Вынашиваю заветную мысль получения супер-урожая винограда - как у мастеров,скажем...
Это скорее для понимания этого процесса, или отчасти для спортивного интереса (а не для бизнеса). Догадываюсь (не совсем точно сформулировал эту мысль ), что надо обеспечить питание, увлажнение , защиту (агротехнику) и многое другое.Но начинаю это занятие со старых кустов (доставшихся с дачей),для отработки процесса (скажем так).Да, уже получилось выращивать крупные грозди и вкусные ягоды но с куста в среднем (на глаз) больше 10 кг вроде не получается.
Хотелось бы получить цельные побеги (без разных пеньков - сучков),но за один-три года старичков не реанимируешь.Еще подвела прошлая зима - сильно пострадали слабо укрытые (шифером и травой ) побеги.Погибли от холода основные почки - пришлось довольствоватся запасными.Вал получил, но вот заветная мечта отодвинулась на будущее.
С одно-двухлетками такие фокусы проделывать не рискую - могут обидеться.(Много сортов с пониженной морозостойкостью).
Если успею, попробую прикупить и испытать фольгоизол - попадались вроде неплохие отзывы - тогда буду на коне.Есть еще задумки - но действительность пока подрезает крылья,приходится выполнять работы и эксперименты по мининуму.
ПС Это так сказать делюсь мыслями вслуг в процессе очередных "укрывательных" работ - может кого из "лентяев" и подтолкну к обеспечению теплой зимовки питомцам.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Юра, меня очень заинтересовал опыт применения фольгоизола

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...Витуся ты им уже укрываешь???...в сколько слоёв?...кроме него еще есть укрытие(напр. пленка)...???

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вчера ездила на участок, что бы стряхнуть снег с деревьев-кустов: еле до дома доползла. Намело по пояс. А когда начала оббивать снег ( он шапками примерз к веткам), то провалилась в снег по грудь, выкарабкалась благодаря лопате. Так что переживать за то, что лежит, не стоит. Намного больше вреда будет тому саду, который нельзя положить, а лег сам под тяжестью снега.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Нет, не укрываю.
Это Юра Бонд хочет попробовать. Но у Юры теплее, так что результат может оказаться совершенно не заметным по сравнению с другими укрытиями
Сегодня муж работает и мы поедем на дачу вечером. Но кумовья уже отзвонились (они вчера поехали) - центральная дорога на дачах нормальная, а на нашей улице они дорожку проторили. Мы приедем - дальше прокатаем. А потом лопаты в руки - и на фитнес ходить не надо!

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Да,водился бы в наших краях снег - было бы намного проще с укрытием.
Немного тороплюсь с озвучиванием укрывательных желаний - завтра попробую проехаться по магазинам, и закупить чего-нибудь утеплительного.По-крайней мере, на молодой виноградник,на сейчас и в дальнейшем, должно подойти...
А вот на аксакалах (старичках) - над каждым кустом приходится покумекать - какие лозы лучше убрать,какие оставить на плодоношение , какие на перспективное развитие.А самое трудное,что в этом занятии оказывает помощь моя лучшая половина.
Сразу вспомнился старый анекдот про юбилей старого адмирала - его жена водит гостей и показывает фотки крейсера и говорит - этим кораблем я командовала двадцать лет ! Ее переспрашивают - а разве не адмирал? Ну конечно он , но под моим руководством!:shock:
Так тоже , сначало приходилось рассказывать ей как надо укрывать, а затем выслушивать команды по укрытию :shock:
(Шучу конечно,но совсем немного :wink:)
По этим старым кустам стараюсь наращивать длину побегов - чтобы плодоносили не напротив основания своего куста,а возле соседнего.Тогда укрытие происходит намного проще.(Да и урожайность будет намного лучше).Но пока к этой схеме только идет поэтапное развитие.(Схему уже приводил).
Кстати, наслышан-начитан о легкости , и скорости укрытия.Возможно я несколько туповат и замедлен.А возможно подтормаживают процесс мои "старички", но в день - обрезка,обвязка, уборка отходов,предварительное укрытие - кустов двадцать в день (точно не считал) -
больше не успеваю :sad:
В первую обрезку идет удаление некондиционных и слабых побегов,а только на втором круге начинаю анализировать-обрезать лозы для зимовки.При этом просчитываю запасные побеги и почки.
И как это можно сделать быстро?:%) Откройте секрет процесса.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Юра, а больше и не успеешь. Это очень быстро - 20 кустов в день обрезать, связать и укрыть.
Я всегда укрыть отделяю. Сначала, в конце октября и до середины ноября, кусты обрезаются и связываются. А укрываются позже.
Ускоряю процесс обрезки так - лоза режется возле завязок. Завязки не развязываются или не раскручиваются. Сначала сношу всю лозу вверху шпалеры, затем вторая проволока от верха. Те сорта, кот обрезаются до 8 почек можно также сплошняком обрезать вдоль третей проволоки от верха (внизу еще две). Потом уже нужно думать

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Разрешите поделиться добытой интересной информацией.Нашел сегодня желанный фольгоизол на рынке - толщина 5 мм,ширина 1 метр,фольгированный,цена 11 грн за погонный метр.
Вроде нескролько кусается цена ,но в пересчете на 3-5 лет можно слюбиться...
Разговарился с продавцем этого удовольствия - и он оказался поклонником винограда! В результате удалось сохранить мани.
Он выдал все секреты - оказалось сверху у него никакая не не фольга,а что-то вроде лавсана - совсем не светостойкое.И до весны это укрытие рассыпится...
У меня есть дома небольшой запас ондулина - листов тридцать - но на своей легковушке пока перевезти не могу.(Надо брать казенную Газель - но здесь есть некоторые сложности...).
Думаю, ондулин будет вне конкуренции.Но опять - надо его сначало проверять в бою.
(Как не вовремя приходится знакомится с Киевскими эскулапами :sad:).
Смотрел днем градусник - минус восемь,снега ноль - земля уже промерзает.А дальше только понижение температуры,с усилением ветра,без снега и с усилением мороза.Начинаю уже волноваться.
А перспектива еще сложнее...

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вижу, что самым "волнистым" садоводом в области зимнего укрытия, с возможными проблемами,оказался именно я.
(Судя по спокойствию в теме). В конце осени обладая широкими планами по укрытию и последующим мероприятиям утепления - с изучением теплого прогноза от замечательного Украинского гидрометцентра (Куйбида - лично обещал,сам слышал) - до середины января (прогноз был с начала декабря).
Так что, явился чемпионом по доверчивости среди форумчан - можете показать в меня пальцем.:shock:
Что интересно,на расстоянии 80 км - в Николаевской области снег выпал по колено - это несколько смягчает проблему части земляков ситуацию.Зато по "просьбам трудящихся" (наверно персонально южанам) через неделю,гисметео обещает понижение температуры до -22.
Вся надежда ,что небесная канцелярия проявит благоразумие и пришлет желанного снега.То небольшое прикрытие молодого виноградника , небольшим слоем земли, при столь затянувшимися холодами - резко понизит вероятность планируемой дегустации этих кустиков.Да и старичкам тоже прийдется не сладко.
Конечно,этот сезон несколько отвлек осенними посадками - но на подготовку к следующей зимовке (надеюсь,а что еще остается) должно быть чуть полегче. Поэтому начинаю анализировать недоработки уже сегодня.
Поскольку в октябре, до середины ноября приморозков не было - то благодаря наличию листьев на винограде удалость наростить отличные лозы.(В этом вопросе не повезло киевлянам - вынужденным укрывать намного раньше.) Вот и теперь думаю - может и себе перенять опыт Сергея и Виктории?
Надо только придумать что-нибудь, для теплого укрытия . Попадались предложения изготовления деревянных коробов - но как же это материало- ,финансово-, и трудоемко ...
Вот бы снегогенератор склепать - никто не пробовал ? С кубометра воды , по-идее , должно получаться кубов десять снега - как минимум...
(Осталось в баке замерзшей воды кубиков пятнадцать - очень грустное богатство:-o.)

укрытие
 

Юра, неужели у тебя нет агроткани - спанбонда? Номер 50 в два слоя решает все твои проблемы. Даже рубероидом можно укрыть. Но он сейчас замерзший и не размотаешь. Я плетистые розы укрываю агротканью и сверху куски линолеума. Зимуют прекрасно, а ведь у них морозоустойчивость ниже чем у винограда. Может у тебя есть чем засыпать посадки? Какие-то растительные остатки? Опилки, стружка?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Если опилки свежие, то в дальнейшем, это повлияет на общее развитие куста. Вдобавок если их не убрать, то Хробаков не оберёшься.:Rose:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

У меня такая же проблема возникла- лозы были обрезаны и уложены на земле, но ничем не укрыты. Ну не ждала я такого снега в начале декабря, хотела чтобы закалились немного, а тут снег!

Некоторые форумчане предлагают соломой=сеном=лапником поверх снега укрыть. Вот сама не знаю, то ли раскопать снег и укрыть лозы (но они уже точно не сухие) или правда поверх снега чем-то прикрыть. Но снег все-равно может подтануть при оттепели, как сегодня и лоза покроется слоем льда.
Подскажите у кого какие есть соображения по этому поводу. Буду очень благодарна за совет.:Rose:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Возьмите завтра, 500 гр, ЖК, обработайте, дайте просохнуть и свалите на землю. Даже если он будет укрыт одним снегом, ни чего не случится. Пока не слышно о морозах -25.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ненужно их раскапывать и уже ничего ненужно делать. Снега достаточно как утеплителя, если растает тогда обработайте ЖК и накройте. В сложившихся условиях, мне кажется это лучше всего!