Re: ГМО сады, за и против...
 

А як же тоді та ?
У таких ситуаціях потрібно про країну думати, а не про себе:roll:

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:11 ----------

Вибачте, певно ГМО у голову вдарило. Як сказала зараз дружина:"Під ср..у років, а дурний мов...":oops:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Dim не утримує промислові насадження, має можливість садити лише невелику кількість дерев для власного споживання плодів, а отже, може приділити підвищену увагу кожному сортозразку відповідно до його сортових особливостей і вибрати для себе ті зразки, що потребують мінімум обробок. В промислових насадженнях неможливо забезпечити індивідуальний підхід до кожного дерева, до того ж ніхто не буде вирощувати, те, що умовно стійке, але маловрожайне, або несмачне, або не має товарного вигляду, або не користується попитом на ринку. Згодна, є ряд сортів стійких або імунних до парші, але є інші плямистості + фізіологічні захворювання, до того ж, на жаль, нема сортів стійких до личинок хруща, казарки, букарки, оленки, попелиці, щитівок і т.д.
І неможливо у наш час харчуватись лише тим, що виростив сам, все одно проводиш якісь закупи в магазинах. Заспокоювати себе тим, що споживаєш чистий продукт?
Про органічне землеробство..Тема іще більш важлива і заплутана, ніж тема ГМО:smile:. Минулого року по ТВ (програма Абзац) показували сюжет, суть якого полягала в тому, що брали зразки для аналізів із магазинів, які продають органічну продукцію. Результати шокуючі- продукти нічим не відрізнялись від тих, що продаються в супермаркетах. Просто пропонуються у 2-3 рази (як мінімум) дорожче.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Если человек считает,что земля плоская-это его право иметь собственное мнение. Но когда он начинает свой взгляд подкреплять ненаучными фактами-это похоже на демагогию.
Противники ГМО имеют право не воспринимать их. Но когда в качестве своей правоты в одном случае приводят ссылки о вреде ГМО,(что тоже взято из СМИ,что по вашему уже не умно),которые " ученые исследователи" сумели получить за короткий срок на крысах-и которые давно были раскритикованы научным миром,а в другом случае в качестве
той же своей правоты ссылаются на то , что 40 лет-это мало ,для того чтобы изучить вредоносное влияние ГМО на живой организм и его последствия, когда такая общепринятая методика в мире существует- это уже на аргументированную дискуссию не похоже.
Когда в одном случае ссылка на 3-х малоизвестных миру исследователей раскритикованных мировым научным сообществом-это должно
восприниматься как истинная правда-в другом-25 летнее исследование по ГМО мировым научным сообществом и заявление более 100 Нобелевских лауреатов-как обман и сравнивать данную ситуацию с проверенным молоком от больной коровы.Это тоже на аргументированную дискуссию не похоже.
Поэтому,как бы кому не нравилось то или иное явление,желательно давать на форуме объективную аргументированную информацию,на основе которой форумчанин сам будет делать выводы.

Тут я вижу 2 аспекта.
1. Украина с ее землями и климатом может выращивать "условно органическую" продукцию и кормить ею не только украинцев ,но и продавать остальному миру.И тут я с язичником полностью согласен.
2.Но есть и 2-й аспект.Это объективная данность от которой нам не уйти. В мире идет жесткая борьба "под солнцем"
Кто больше производит с меньшими затратами и больше продает, тот и лучше живет
Например,сегодня объем ГМО-продуктов и земель,занятых под ними постоянно растет. Так генно-модифицированная соя и хлопок составляют около 81% всех урожаев, Увеличивается постоянно и список генно-модифицированных с\х продуктов. Почему,не естественные,эволюционные сорта этих культур? Потому, что они дешевле, за счет обладания новых качеств: устойчивость к вредителям, гербицидам (и оба изменения сразу), продление срока хранения, морозостойкость, а значит и более конкурентноспособны.:
Поэтому, если мы хотим быть конкурентноспособны, мы вынуждены заниматься ГМО. Иначе получится как с компьютерами,В свое время запретили,и сильно отстали в развитии всей науки.вообще.Но развивать эту отрасль не только в целях коммерческой выгоды,но вести и исследования предупреждения нежелательных ризиков.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Ну, я с большим интересом прочла выше изложенную лекцию по генетике. Аргументы хороши. У обоих сторон. Правда, не понимаю, зачем так глубоко копать, если читатели в большинстве своем не фермеры, а всего лишь любители.
Выше очень удачную мысль высказали:
Вот она и отражает суть. А так называемые аргументы и научные факты-это лирика для поддержания темы.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Любителям тех варто згадати-послухати, щоб потім не було ніяких нісенітниць типу сорти краще, бо гібриди то ГМО (утрирую:wink:). І чим більше заглиблюєшся в садівництво, тим більше розумієш брак знань в певній галузі.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Не совсем правильно слово "брезгуют". Но по сути: всегда будут люди, которые не едят красные яблоки только потому, что они красные, а другие - только потому, что зеленые.
У меня дочь не ест помидоры без всякого логического объяснения, а вот кетчуп - с удовольствием. Грибы тоже не ест. Кабачки в той же куче. Подсунул варенье из кабачков - ела с удовольствием, пока не сказал, из чего:D
И единственный логический ответ: потому что)))
А вы тут с ГМО разобраться пробуете....:smile:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Да потому,.что объективная информация нужна не только для выращивания ,но и для потребления. И форумчанин на основе этой информации сможет сделать сам свой выбор.Я уже писал, что 81% всего урожая хлопчатника- генно-модифицированный. Можно сказать ,не понимаю,зачем писать о хлопчатнике,если на Украине его не выращивают?.
Больше чем уверен, что хоть одну импортную вещь с содержанием ГМО хлопка вы носите.И эта информация дает любому право выбора, в том числе и вам-относится брезгливо и не носить,потому что человеческая кожа находится в прямом контакте с ГМ-продуктом или носить ,невзирая на ризики.


Тут я спорить не буду.Потому что,говоря о своем праве относится к ГМО настороженно и с сомнением,вы как ни странно ссылаетесь в качестве подтверждения своего мнения на научные работы.Но возможно вы не знали, что научными они не стали.Но это не меняет сути.
А когда приводятся официальные научные данные о ГМО ,никем на сегодня не опровергнутые,в том числе и вашими, Вы пишете о лирике.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Уже давно для себя сделал вывод. Что не нужно спорить с человеком, который не хочет воспринимать факты и логику. Если только Вам не доставляет удовольствие сам процесс.
А в качестве принципов приведу два примера.
Когда-то спорил со свидетелем и.... На вопрос, если будет умирать твой близкий человек от потери крови и единственный выход будет твоя кровь. Тоже не дашь?
- Нет, бо Боженька накажет. Что доказывать?
И общался с мусульманином, с удовольствием пьющего водку и закусывающего свининой. И на вопрос, что религия запрещает, получил ответ: "Аллах далеко, ему не видно".
Так что тратьте нервы и силы там, где реально можете что-то изменить.
А так - "А поговорить?"

Re: ГМО сады, за и против...
 

Обычное дело в форумских срачах, сравнить оппонента с кем то неблаговидным, пытаясь вызвать эмоциональный ответ. Вот пример-сравнение с сектантами. Да хоть горшком назовите, лишь бы не в печь (с) :D

Re: ГМО сады, за и против...
 

В органічному землеробстві дозволяється використовувати органічні засоби захисту, які дозволяють отримувати пристойні врожаї

---------- Post added at 15:34 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

Кожен чимось жертвує- хтось обирає смачне і привабливе, але з отрутою, а хтось мириться з гіршим смаком, але їсть якісніший продукт

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:34 ----------

Це у європах чи у совках?

Re: ГМО сады, за и против...
 

Я согласен,если бы это была приватный спор двух человек.,Повторюсь,каждый имеет право на свое мнение.Но в данном случае это свое мнение обосновывается ссылкой на что-то научное и выносится на страницы форума.которые читают тысячи людей. И не ответить,значит согласиться с этой необъективной информацией.А дальше на нее начнут ссылаться другие и пойдет она...
Приведу один только пример После появления статей А.Пустай и особенно И.Ермаковой,пошла гулять информацияоб опасных последствиях ГМО.Дело дошло до того, что политик, лидер ПСП Н.Витренко в ходе предвыборной программы на одном из центральных каналов Украины(пишу,потому что лично смотрел эту передачу)стращала украинцев,что если будут есть генетически-модифицированный картофель,то как и картофель невозможно выращивать в повторном урожае из клубней(это откровенная глупость-К.), так и у людей не будет потомства.
И хотя потом опыты этих двух авторов неоднократно были повторены и опровергнуты их результаты,запущенная неправда гуляет, как видите, до сих пор. .Поэтому я даю возможность ознакомится форумчанам и с другой,подтвержденной научной информацией о ГМО. Добавлю,что и Всемирная организация здравоохранения не нашла негативных проявлений для человека от употребления ГМ-продуктов.
А как относится к ГМО- это свободный самостоятельный выбор каждого.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Как относится к ГМО, согласна, выбор каждого. Только в отношении самого ГМО, боюсь, уже нет выбора. Они уже во многих областях селекции -- свершившийся факт. И время только усугубляет дальнейший процесс вне наших отношений к ГМО.

Re: ГМО сады, за и против...
 

А Вы отличный спорщик. Так использовать неопределенно-личные мысли и примеры в свою пользу:wink:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Я не могу утверждать о стадиях испытаний ГМО продуктов, но могу предположить, что по количеству потенциальных опасностей, которые предполагают противники, уровень проверок можно приравнять к уровню испытания новых лекарств. А для проверок новых лекарств мыши и крысы являются лишь начальной стадией. Далее проверки поднимаются по восходящей эволюционной лестнице и заканчиваются на человекообразных приматах. И только при благоприятном исходе идут испытания на полностью осведомленных группах добровольцев. И только тогда делают выводы.
Поэтому насколько серьезно можно относится к выводам после проверок на крысах? Даже если эксперимент оказался полностью чистым?

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

В отношении ГМО продуктов уже все человеческое общество 40 лет является огромной лабораторией. Есть ли хоть один официально подтвержденный пример смерти или болезни по вине таких продуктов?

Re: ГМО сады, за и против...
 

Дякую:shock: Це не моя правота:no:,це моє бачення проблеми:cry:. Вже пройшло 30 років від Чорнобильської катастрофи,люди живуть в цій зоні,ні хвости ні другі голови в них не виросли...робим висновок- нічого страшного і те що нам говорять про радіацію-це так-страшилка,комусь це вигідно...( для порівняння). І ще - не дивлячись на заявку 100 Нобелівських лауреатів,багато країн( в тому числі і Україна) законодавчо убезпечили себе від неконтрольованого розповсюдження ГМ продуктів чи організмів.:wink:

---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:34 ----------

І все-таки слідкуємо за ЗМІ - є випадки де ГМО не виправдали надій. Природу не обдуриш і не переможеш.:no:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Вот с утра наткнулся на статью об очередном достижении в области ГМ исследований
http://ukurier.gov.ua/uk/news/genna-...ajnist-udvich/

Re: ГМО сады, за и против...
 

І де в ній взагалі натяк на ГМ? Сказано, що знайшли цей ген в натуральному геномі арабідопсису і припускають, що теоретично він може бути знайдений в інших культурах

Re: ГМО сады, за и против...
 

Уважаемые пользователи форума.
Поскольку тема все же размещена не в "Форумных посиделках", а в серьезной ветке форума, стараться придерживаться названия темы. На мой взгляд, сообщения в теме должны касаться ГМО и их сути, ГМ садов и их места в природе, потенциальных рисков и преимуществ ГМО по сравнению с немодифицированными организмами для человека и окружающей среды. Информации про другие проблемы и угрозы, не связанные с ГМО тоже очень актуальны, но не имеют отношения к данной теме. В противном случае мы обрекаем данную актуальную тему на удаление или жесткую модерацию.

---------- Post added at 08:13 ---------- Previous post was at 08:09 ----------

Так, чи використаний в їнших культурах. Останні ствердження мають загальний обсяг на мою думку.

Re: ГМО сады, за и против...
 

..немає там "використаний в інших культурах". Є "знайдений" і "селекція":pardon:

а в теме по сути уже все сказано

Re: ГМО сады, за и против...
 

Я дивлюся у перспективу:D:wink:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Вы даете яркий пример,того как можно манипулировать фактами в своих интересах.Действительно,есть люди,которые остались жить в Чернобыльской зоне и живы до сих пор.И медицинской науке нужно изучать их организм и выяснить, что же не дало радиации проявить свое губительное действие, чтобы спасать людей от радиации в будущем. Но вы скрыли другую информацию,а сколько людей умерло от радиации в первые дни и месяцы и ежегодно продолжают умирать. И тогда "висновок- нічого страшного"- является фальсификацией и обманом.

И здесь тот же подбор недостоверных фактовсо ссылкой на какие-то неизвестные СМИ. .
Человек не может разбираться во всем.Поэтому он делегирует часть своих полномочий,в области права -суду,в области знаний-экзаменационной комиссии и т.д и т.д.
В области действия ГМО -международному научному сообществу,которое разработало критерии и правила проверки опасности ГМО,которые признаются всеми странами.Я вам привожу не випадки, а конкретный вывод этого сообщества.
С 1970-х годов учёные изучают потенциальные риски, связанные с использованием ГМО. Чтобы прояснить этот вопрос, Американские академии наук, техники и медицины организовали самое масштабное на сегодняшний день исследование почти 900 научных статей, опубликованных за последние 30 лет, на тему влияния ГМ-культур на организм человека и окружающую среду. Анализ статей продолжался два года комитетом из 50 учёных, исследователей и специалистов от сельского хозяйства и биотехнологий. Документ рецензировали 26 независимых экспертов.

И вот наконец-то работа закончена: 17 мая 400-страничный отчёт опубликован в открытом доступе, а все сопроводительные документы — на специально созданном сайте.

По итогам исследования в сотнях научных работ не найдено никаких признаков негативного влияния продуктов из ГМ-культур на здоровье человека. Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом и аллергиями. Не установлено долговременного повышения заболеваемости после массового распространения продуктов питания из ГМ-культур в США и Канаде в 90-е годы.

Более того, обнаружены определённые свидетельства положительного влияния ГМО на здоровье людей из-за сокращения количества инсектицидных отравлений и повышения уровня витаминов у населения развивающихся стран.
https://www.exler.ru/blog/item/20246/

Даю ссылку на сайт,открыв который,по подчеркнутым ссылкам сможете открыть и прочитать сами этот 400-страничный отчет.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Спасибо огромное. Помимо озвученной Вами информации, довольно много интересного в комментариях. Особенно ссылки. Если отбросить пустой спор, то есть интересная информация. Пока пробежал по ссылкам. нашел пару интересных.
Книга. Александр Панчин. Сумма биотехнологии. Руководство по борьбе с мифами о генетической модификации растений, животных и людей. (по приведенной там ссылке платный вариант, но книга есть на руторе. Скачал, проглянул, интересно и популярно.)
И сейчас слушаю Дмитрия Потапенко по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=XnjK...ature=youtu.be, есть над чем поулыбаться))) 4 ученых и 2 патриотки)))

Re: ГМО сады, за и против...
 

Ризикну:-o

---------- Post added at 15:31 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

В діагнозі паталогоанатома немає слів помер від куріння чи вживання горілочки....Помер від раку легень чи від церозу печінки. Горілочка і сигаретка є тільки однією з багатьох причин захворювання, як і ГМ продукт.

---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:31 ----------

[QUOTE=Картофаныч;

По итогам исследования в сотнях научных работ не найдено никаких признаков негативного влияния продуктов из ГМ-культур на здоровье человека. Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом и аллергиями. [/QUOTE]
Хто хворіє на алергію,ті зрозуміють...Якщо людина-алергик спожила продукт,який містить позитивний алерген - наслідок може бути катастрофічним.

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:45 ----------

Це Ваш висновок. :cool:
І є дядько ГУГЛ де можна знайти все (Ви знаєте)--вчіться знаходити і ту інформацію,що не відповідає Вашим переконанням !!!
---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

І, хлопці, лишіться лауреатів і вчених з їх монографіями...Думайте самі, які ГМО ви б хотіли бачити,з їх перевагами і недоліками,де можна застосувати і т.д., і т.п.:bye:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Цікаво, яким чином:D? Зобов'язала виробників ставити позначку " З ГМО" на своїй продукції, якщо при її виробництві використовувались ГМО-сорти?
Якби це було так, то ми б до цього часу голими по джунглях плигали. Інколи дуримо природу, інколи перемагаємо, інколи самі переможені, інколи домовляємось:pardon:.
Дозволятись то воно дозволяється, тільки от чогось такі сади не спішать садити, можливо не все так добре із ними:wink:?
Пи.Си. 2 роки проводили на певних ділянках досліди з використанням лише біопрепаратів..Можу стверджувати, що від оленки волохатої жоден препарат не подіяв:smile:.
Міф про екологічно-чисті сади та продукцію-це іще крутіше, ніж міф про шкоду ГМО.
Ну звідки ця незрозуміла тяга до жертовності:twisted:? Можна просто споживати смачні, привабливі, чисті від пестицидів продукти ГМО не приносячи в жертву ні своє здоров'я, ні здоров'я своїх дітей, ні свої смакові уподобання.
У Києвах..


Некоректне порівняння:no:. Яке відношення сигарети, алкоголь (шкода яких доведена), алергени мають відношення до ГМО:shock:? Не пийте, не паліть, виключіть продукти, що викликають алергію і живіть 100 років.

Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 1091365) І є дядько ГУГЛ де можна знайти все (Ви знаєте)--вчіться знаходити і ту інформацію,що не відповідає Вашим переконанням !!!

Потрібно шукати не те, що відповідає переконанням, а те, що відповідає істині:kiss: (інтернет-іще та інформаційна помийка)

Re: ГМО сады, за и против...
 

Бойківчанин ,отвечу на реплику по моей ссылке.
Аллергия-это повышенная чувствительность организма к некоторым веществам (аллергенам), вызывающим болезненное состояние. Т.е- у человека может быть аллергия на тополиный пух,а малину может есть килограммами и ничего.Т.е малина для него не является аллергеном, а аллергеном является пух.. У другого съеденная одна ягода малины может вызвать аллергию,а от тополиного пуха ничего.Вы пишете,
комментируя выводы комиссии,что ГМО не вызывает аллергии-Хто хворіє на алергію,ті зрозуміють...Якщо людина-алергик спожила продукт,який містить позитивний алерген - наслідок може бути катастрофічним. и

-Возможно,отвечая на мою ссылку вы не знаете,что означает слово-корреляция?.
Корреляция это взаимосвязь двух или нескольких величин,изменение одной из них влечет изменение другой.А если сделаны выводы,что,"Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями [/B]раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом ]и аллергиями.-это означает,что у аллергика на тополиный пуху она так и останется,а от ГМО-дополнительной аллергии не будет.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Для того, что бы в нашей стране началась прибавка населения нужно презервативы одеть на голову всем нашим депутатам и олигархам. И не давать снимать пока не вернут наворованное у народа.

Re: ГМО сады, за и против...
 

А вы уже ничего и не измените :pardon:. Украинцы живут в плохой экологии, у них плохая экономика. Они плохо питаются и неправильно лечатся. Впереди демографическая яма. Население - кстати, сколько сейчас в Украине украинцев? Есть свежие данные? - активно выезжает в более благополучные страны. Пополнение возможно за счет приезжих. Кто к нам едет и вступает в смешанные браки? Зато нас, конечно, волнуют вопросы языка, религии и свободы. И да, еще ГМО, которое когда-то спасет перенаселенный мир от голода. Нация, которая пережила голодомор, должна возглавлять все инициативы ученых, направленных на борьбу с голодом и производством еды, лучшей в мире! Делать ее и продавать арабам, китайцам и африканцам. И если у нас в клиентах будет полмира, поверьте, никто не будет нападать на главную житницу планеты. Потому что именно еда будет главной ценностью совсем скоро - как минимум, так считают авторы одной из серий вполне пророческого "Черного зеркала". Не язык, вера и очередная модная идея, которая пришла под выборы и ушла ко времени следующих, а просто еда, торговля, экономика и взаимовыгодный интерес.

Re: ГМО сады, за и против...
 

И пять страниц монологов. И каждый продолжает видеть только то, что хочет(
http://i.piccy.info/i9/7e85eb141ac01...3848/4_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-30-17...77x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/7b4387bcff30b...AAd4eh_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-30-17...40x202-r/i.gif

Re: ГМО сады, за и против...
 

:sad::sad::sad:

---------- Post added at 23:23 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

Алергію можуть викликати і продукти червоного кольору:cry:. І трошки з "помойки"http://propozitsiya.com/ua/gmo-kukurudza-vtratyla-stiykist-do-deyakyh-shkidnykiv:kiss:

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

http://propozitsiya.com/ua/gmo-kukur...kyh-shkidnykiv

---------- Post added at 23:33 ---------- Previous post was at 23:26 ----------

Життя вчить і вже не хочеться бачити те,що хтось хоче:no:

Re: ГМО сады, за и против...
 

А так не чесно:wink::smile: