Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Ландшафтный дизайн (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Его Величество газон (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1272)

Angelina 11.05.2009 14:18

Re: Его величество газон
 
статья о газоне. http://www.ivd.ru/document.xgi?id=6235

Enotera 17.05.2009 12:13

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от садовник

В Киеве есть фирма КВИНТ. Вот у них лучше всего брать. Правда и цены у них "мама не балуйся".

Чисто случайно купила именно смесь этой фирмы, я прочитала Ваши рекомендации, но решила газон закладывать уже осенью, но у моих мужчин началась горячка и надо было покупать семена срочно или никогда. Купила гольф, теперь читаю, что в состав входит побегоносная полевица, а ее не должно быть в качественном газоне. Перед поездкой в магазин я наспех выписала латинские названия трав и кол-во райгаса потом отслеживала в смесях, но каково же было мое удивление, что на некоторых коробках небыло ни русских названий ни латинских, а были только украинские, на-пример костриця.

В Эпицентре цена 145 грн за кг.
http://www.kvint.com.ua/index.php?id=70

садовник 17.05.2009 12:26

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Enotera
Купила гольф, теперь читаю, что в состав входит побегоносная полевица, а ее не должно быть в качественном газоне.

шо значить в "качественном газоне"? вы же купили смесь "гольф". а это газонное покрытие без полевицы невозможно. гольфовый газон стригут очень низко( 2см от земли), чтобы шарик не бесприпятственно котился по травке.
для ваших условий этот газон не подходит. т.к. нуждается в очень тщательном уходе и регулярном поливе (полевица в жару быстро портитца). более того наши роторные кослики его так низко не состригут, колёса не пустят. для кошения газона "гольф" применяются специальные мотовильные(шпиндельные) газонокосилки, которые в наших садовых центерах не продаютца... :pardon:

короче. вам нуна травосмесь либо "спортивный газон" либо" универсальный". а для тенистой части участка(кажется есть такая проблема) "парковый газон для п/тени". если у фирмы "квинт" есть такие травосмеси, то всё окей!

стосовно укринских назв. по нашем стандартам на упаковке не должно присутствовать иностранное название. вот и наисали украинское. хотя латынь тоже должна там быть. латынь является международным языком ботаники. это в фирме слегка перестраховались(видимо не знали как пральна поступить).

Enotera 17.05.2009 20:06

Re: Его величество газон
 
Спасибо... :shock: Я же у Эли прочитала, что у нее спорт и гольф, одним словом скатала идею. На свою голову. :(

Elly 18.05.2009 05:57

Re: Его величество газон
 
И чем тебе своя голова тяжелей стала? :D Ты процент той полевицы в смеси посмотри, очень качественый газон, не сумлевайся, красота! :D Это в чистом виде полевица капризничает, а в газоне все просто великолепно.

Lusenka 18.06.2009 21:48

Re: Его величество газон
 
http://s45.radikal.ru/i107/0906/93/0adf202d5eb3t.jpg
http://i054.radikal.ru/0906/72/a752f9671797t.jpg
Расстроена безумно: руки не оттуда растут, ничего не получается... Вот и газон тоже не радует :cry: Стригу, кормлю (Кемирой весна-лето), поливаю... ну чего ему не хватает? Почему он желтеет? Состригаю зелень, а внизу почти сено... :(
пы.сы. слова только ласковые говорю... перекопать еще не грозилась...
помогите неудачливому чайнику...а то руки опускаются от все моих дачных "достижений"...

Лена Мерлин 18.06.2009 22:13

Re: Его величество газон
 
У тебя нормальный газон или ты хочешь английский, кнад которым 100 лет надо трудиться? Ну жельее, так и что, не лысеет же..У меня тоже такие газончики, а то и хуже, я вообще им не заморачиваюсь...лишь бы не лысел :D

Lusenka 18.06.2009 22:16

Re: Его величество газон
 
нет фото: он местами с проплешинами...и не зарастает... Хотя растет быстро: та половина, что ближе к забору, под деревьями, посеяна в этом году..

Лена Мерлин 18.06.2009 22:22

Re: Его величество газон
 
Ну я не газонщик - ну что тут советовать :unknown: , я даже один из своих перекапывала и пересевала - не помогло, может с землей что-то не то. Поэтому в Ацители я буду делать газон из естественных природных трав растущих именно там - у меня есть хорошая статья по этому поводу из другого издания, если интересно - выложу...

садовник 18.06.2009 22:24

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Lusenka
Стригу, кормлю (Кемирой весна-лето), поливаю... ну чего ему не хватает? Почему он желтеет? Состригаю зелень, а внизу почти сено... :(

.

1. чэм косим?
2. как часто кормим? как(чэм) разбрасуваим адабрения по лужку?
3. когда появились незарастаючие плешки?
4. как часто косим?
5. как часто, и как обильно поливаим газон? как проверяем, что он пролит на нужную глыбину?
6. как низко косим, т.е. на каку высоту скашиваим травку?

Lusenka 18.06.2009 22:30

Re: Его величество газон
 
Леночка, пересеивать не хочу...
Олег,
1. Косим триммером - экономвариант :unknown:
2. Удобрения разбрасываю ручками..
3. Лысинки после зимы.. :( Фундазолом лысинки пролить? еще покормить?
4. Каждую неделю или две (как получится).
5. Сейчас дожди - не поливаю, а в апреле-мае поливали обильно раз в неделю..
6. Скашиваем максимально низко, насколько позволяет триммер...

садовник 18.06.2009 23:50

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Lusenka
Леночка, пересеивать не хочу...
Олег,
1. Косим триммером - экономвариант :unknown:
2. Удобрения разбрасываю ручками..
3. Лысинки после зимы.. :( Фундазолом лысинки пролить? еще покормить?
4. Каждую неделю или две (как получится).
5. Сейчас дожди - не поливаю, а в апреле-мае поливали обильно раз в неделю..
6. Скашиваем максимально низко, насколько позволяет триммер...

пересевать придётся если и дальше ТАК будете "ухаживать" за газоном.
лысинки проливать нуна было рано весной! а щас.... всё это к левой пятке. я для каво пишу экспресс рекомендации?! :evil: в конце марта было очень подробное обсуждение этого вопроса.
сено получается от непральнага пококса, укоса. тримером косють тока в неудобных(недоступных для косилки) местах. для постоянного кошения тример не приыдатный.!!!! покупайте дешовую электрогазонокосилку на калёсиках.
траву низяя!!!!! косить очень низко, скорость отрастания это не снизить, а вот плешек добавит!
шоб я зря не пересказывал толсую книгу "Всё о газонах" Хесайона, рекомендую срочно приобресть ея на книжкином рынке Петровка. початать и строго придерживаться приведенных в ей рекомендаций.

Ири-на 19.06.2009 08:16

Re: Его величество газон
 
Народ, кто чем окаймляет кромки газонов? Зеленая гофра ну совсем не нравится :(

Lusenka 19.06.2009 08:18

Re: Его величество газон
 
:( весной читала о фундазоле, пришла к выводу, что он вреден(((
Олег, спасибо за рекомендиции - все учту! Почти... :Rose:

Elly 19.06.2009 09:44

Re: Его величество газон
 
Люсенька, квадрисом газон можешь пролить вместо фундазола, лысинки подсей и поливай чем чаще и глубже, тем лучше. Сено - от неправильной стрижки, Садовник прав, при переросте травы. Свежий газон всегда растет лучше и быстрее, зеленее старого, это потому, что траве достаточно места для питания и дыхания. Прокалывать, аэрировать надо! Не игнорируй эту процедуру, она очень важна :)

Ири-на, гофры - барахло, ИМХО, они недолговременные. У меня нет искуственного окаймления, просто трава на краю клумб срезается триммером очень низко и не допускается близко к клумбе.
http://s57.radikal.ru/i158/0906/5e/fb57fd71a381t.jpg

Ири-на 19.06.2009 09:55

Re: Его величество газон
 
Элля, а она не лезет на клумбы? наверное просто не успевает :wink:

Elly 19.06.2009 09:57

Re: Его величество газон
 
конечно, не успевает, стрижка раз в неделю ее сильно сдерживает, даже раз в две недели - и то не успевает, низкое скашивание :D

Leslie 20.06.2009 15:30

Re: Его величество газон
 
Ура, тему про газон знайшла -- дууже допомога клубу потрібна, ще й терміново. Власне, рішення я вже прийняла, але хочеться почути поради від вас.

Справа у чому. Чоловік купив учора пачку газонної трави, УкрГазони, спортивна. Серце впало. Читаю склад: костриця гігантська, 3 сорти. Господи, ну навіщо мені спортивний газон??? Ще й у тому місці, де ходиться 5 разів на день лише по вихідних... Власне, все одно мушу сіяти, бо чек викинули. Отож питання до чого мені тепер готуватися з цією травою. До частого скошування? Яка вона, тая костриця? Хто знає?

Є думка посіяти поки тут, біля паркану, а потім перенести цю траву на центральну частину двору, де спорт. газон більш доречний -- як роблять з рулонними газонами. Центр. частина ще під газон не готова, добре, якщо наступного року туди дістанемось.

Отака мене спіткала проблема. Дуже дякую за відповіді та поради. :)

П.С. Шановні адміни. Трохи поскаржуся: пошуком тема не знайшлась. :(

садовник 20.06.2009 18:38

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Lusenka
Спасибо, Элли! :Rose: Постараюсь исправить ситуацию )))

о пральном кошении. был в эту субботею в эпицентере. тама продаётца электрогазонокосарка ALKO всяво за 699 гривнёв. самая дешовая. по характеристикам очень-но подходить для маленьких садикоф.

Ири-на 20.06.2009 19:22

Re: Его величество газон
 
Я сегодня такую купила, но забрала с витрины за 589 грн, магазин на Константиновской. Очень довольны, правда сначала сделали плешь на газоне ( поставили на самую мален. высоту скашиния :oops: ) До этого косили тримером: небо и земля.
Изв за ОФФ, но там был измельчитель, этой же хфирмы( 40мм) за 17?? грн.

Лена Мерлин 21.06.2009 01:41

Re: Его величество газон
 
В этой газонокосилке нет шнура, только вилка ( ну у моей модели так. а она тоже дешевая)..
Про кострицу ничего не скажу, а начет переноса газона рулонами - идея не такая уж и утопическая - я когда-то переносила кусочек - штопала проплешину - нормально прижилась, толькополивать надо было часто... :pardon:

Elly 21.06.2009 07:39

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
Яка вона, тая костриця? Хто знає?

костриця - это овсяница (Festuka). http://www.agbina.com/site.xp/053055...050049053.html
Leslie, перенос газона - это очень трудоемко. Мне приходилось ремонтировать кусочки газона, основная трудность - вырезать ровную по горизонтали площадку дерна. Укладывать его приходится по нескольку раз, подсыпая под него и убирая с него землю, иначе будет кочка или ямка, ведь под сеянный или ровно отрезанный рулонный газон мы тщательно выравниваем и укатываем землю. Куски дерна вручную можно будет снять только небольшие, большие очень тяжелые, и они будут "ломаться" на кусочки.
В центральной части двора я бы не устраивала газон из перенесенного дерна, он будет неровным :)
Да и чего пугаться слова "спортивный"? :D Возможно, он будет красив. А скашивание все равно нужно любому газону, редко когда скорость роста разных газонов отличается очень уж заметно, главное, чтобы семена были мелкими, а не такими, которые сеет наш зеленстрой в городе. :) А если ваш газон окажется быстрорастущим, надеяться на то, что вы сдержите его рост вытаптыванием, не стоит. :)
Может быть, так и оставить расти его под забором? :)


ЗЫ. "газон", "газоны" поиском сразу выбрасывает эту тему. :)

Leslie 23.06.2009 11:46

Re: Его величество газон
 
решила - переносить не буду, бог с ним. За советі спасибо.
Давай читать про овсяницу: "Овсяница гигантская (Festuca gigantea). Многолетнее растение 70-150 см высотой, не образует густых дерновин". Замечательно. Как раз то, что мне нужно... (

"Да и чего пугаться слова "спортивный"?" -- Так его часто косить надо, у меня, увы, пока нет такой возможности.

"Может быть, так и оставить расти его под забором?" Самое лучшее решение. Тем более, что где-то вічитала, что живет такой газон 3-5 лет, затем его надо подсевать. Пусть пока будет такой, а чем подсеять -- придет время - разберусь.

Leslie 20.08.2009 19:08

Re: Его величество газон
 
Сообщаю, что мой спортивный газончик на солнечной стороне имеет вид вполне зелонный и мне в итоге сильно понравился, очень удивило (а как порадовало), что очень медленно растет. Универсальный но-нейм с др. стороны дома похуже - сказывается редкое кошение, видно "сено", как у Люсеньки.

Глядя на свои клаптики, понимаю, что буду выравнивать, (Мария, спасибо за рассказ!) и морально готовлюсь подсеивать. Вот об єтом внятного рассказа не встречала. Я могу насіпать семян между старіх кустиков траві, могу регулярно поливать. Но. Наверное надо в месте подсева все покосить покороче, ведь старая трава забьет новые молодые росточки? Могу для подсева использовать только "смесь для ремонта"? Вообще я наверное в своем воображении сильно усложняю процедуру подсева....

Или как???

Elly 20.08.2009 19:51

Re: Его величество газон
 
Leslie, я только про свой опыт. Да, скосить покороче и подсеять гуще, чем при обычном посеве. Причем еще и чуть присыпать ("посолить") песком, т.е. моей землей :D "Смесь для ремонта" мне подозрительна, разные злаки потом сильно отличаются в газоне, пятнами. :) Надо составы смотреть.

садовник 29.08.2009 19:18

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
Народ, нет сил перечитівать тему заново, подскажите процедуру

пидказую. косим и кормим, косим и кормим. тока кормим после 4 покосов, не раньше! а то есть риск закормить....
с 1 сентября кормим КЕМИРА ГАЗОННАЯ ОСЕНЬ. в посуху ОБОВЬЯЗЬКОВО!!!!!! абильно поливать!

Leslie 30.08.2009 23:10

Re: Его величество газон
 
Садовник, спасибо.

Еще вопрос. Понимаю уже, что на след год косилку покупать придется. У меня сейчас ситуация, как Люсенька на 11 стр описівала свой газон. Есть кусок газона, сеяла накануне Пасхи, покупался как газон универсальній нонейм, так он начал кустами браться. Кроме того что сено после покоса торчит. Так понимаю, что косить-кормить-поить - единственній віход? Спец мероприятия нужні? Вроде покосить покороче или еще чего? Еще один момент смущает. Он бістро растет. Честное слово - после полива за сутки нарастает 3-4 см. Єто, по-моему, чересчур. Мне нужно будет постепенно бурьян заменить травой примерно на 20 сотках, газоном (таким по кр мере) вся єта площадь біть не может ибосдохну. Поєтому мне нужно разобраться чего же мне надо.

За Хесайона спасибо, уже читаю, но все равно вопросі появляются.

Второй вопрос возник. У меня мощения во дворе планируется минимум. Поєтому будут ситуации, когда машині бубут заезжать на траву (нечасто - например, друзья на ДР сїехались). Думаю, что на єтой территории тоже нужно сеять спорт газон. Но нужно ли мне там делать "спортивное поле" с системой дренажа и что там еще "футбольное поле" предполагает? (Начиталась и пришла в ужас: футб. поле - сложно и дорого...)

Ангелина рассказівала о "потайніх дорожках" в своем газоне. Впервіе слішу. Кто знает, Что єто такое, для каких целей и где почитать?
Спсибо. 6-)

садовник 30.08.2009 23:20

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
Садовник, спасибо.

Так понимаю, что косить-кормить-поить - единственній віход? Спец мероприятия нужны..

главное спец.мероприятие - кошение. кормить свежий газон в этом году не нать! если трава взошла нерамномерно, то сейчас самре времья подсеять её в образовавшиеся плеши.
спортивный газон веса машины не выдержит. слишком тяжёлая. да и площадку под такую эксплуатацию нужно готовить по спец.сценарию. может просче будет выделить спец. место для машин, выровняв и засыпав его мелким гравием?
а зачем вам все 20 состок переводить на газон? оставьте часть(по выбору) как девственный луг. или посадите плодовый сад, а междурядья оставьте под задернением естественными травами, которые косить можно очень редко(скашивать семенники, шоб не сеялись). для плодовых это будеть самэ тэ!

Leslie 30.08.2009 23:45

Re: Его величество газон
 
Олег, а существует ли в принципе газон, кот. смог бі відерживать "посещения машин"? Гравий, конечно, будет віходом, єто и проще и дешевле, чем спец-трава, не заливать же все бетоном, но. Сегодня у нас 2 машині в гостях, завтра - 7-10... В любом случае машина на траве будет, и єто не хуже "Ваших" 600-800 гостей на приеме - та же частота таких же нагрузок. У Вас там спорт газон? Как у вас после гостей газончик?

Мне интересен єтот спец сценарий. Метров 20, на 3 машині, можно хотя бі прицениться. Надо считать и думать. Мі полжизни отдали за то, чтоб из города вірваться и теперь опять "в асфальт" не хо. :-)

Кстати, муж у финнов подсмотрел идею. У них территория двора бетоном залита не сплошняком, а сделана "сетка", в ячейках трава растет. Ячейки ну по 5-7 см где-то. Натурально зеленій двор. Не представляю, как єто они делают. Там же особо прочній цемент нужен, армирование идет наверняка... И чем они форму ячеек держат.

Ири-на 31.08.2009 01:43

Re: Его величество газон
 
мощение с дырками называется газонный клинкер http://www.prometey-rus.ru/mk_gk.phtml

Elly 31.08.2009 09:20

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
Кстати, муж у финнов подсмотрел идею. У них территория двора бетоном залита не сплошняком, а сделана "сетка", в ячейках трава растет. Ячейки ну по 5-7 см где-то. Натурально зеленій двор. Не представляю, как єто они делают. Там же особо прочній цемент нужен, армирование идет наверняка... И чем они форму ячеек держат.

Я такое в Германии видела. Не клинкер ни разу, именно бетон, продаются там такие ячейки, вот бы и нам такое... Но каблуки при таком мощении, конечно, отказать. :D

садовник 31.08.2009 23:17

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
В любом случае машина на траве будет, и єто не хуже "Ваших" 600-800 гостей на приеме - та же частота таких же нагрузок. У Вас там спорт газон? Как у вас после гостей газончик?

дак давление одного гостя на травка значительно меньше машина. машина скока весить-то? а гость всево 65-75 кило. и он стоить на этой травка всего-то адын час. а машинка скока врэмени на газончик давить?
газон у нас самый обичный, спортивно-универсального типу. тока ходим мы за им весь сезон. такой газончик вельми трудозатратная весчь!
есчо минус. с ваших машинка на травка может при стоянии масло капать. травка в том месте патом кирдык. и после парочки таких приездоф от травка тока жёлтые плешки и остаться. а патом ваши лошадныи гости захотять помыть машинка и вам на травка всю дрянь, шо набрали по пути и смоють. :( таки щебенчатое мосчение бу лучшее.

Leslie 08.09.2009 10:04

Re: Его величество газон
 
Вопрос о машине на газоне хотелось бы все-таки развить. Во-первых, мне на домфоруме подсказали такую штуку: http://www.georeshetka.ru/grids.php?. Но траву от вытаптывания это не спасет. С другой стороны, дали такие отзывы:

Цитата:

От стояния траве ничего не будет (если особо нежный газон не сеять) - подымется потом. Проблема может быть если там буксовать кто-то будет=трава повырывается в местах пробуксовки.
Цитата:

У меня товарищ на таком "пластиковом" газоне две машины постоянно ставит. Пока ничего не просело, держит (для этого правильно укладывать надо). Вытаптывания тоже не стоит опасаться. У меня восстановился газон даже в том месте, где пару месяцев стоял надувной бассейн.
Очевидно, что в таком месте должна быть спорт-трава. Вторая проблема - грязніе стоки от мітья машин. ДАже если єто только наши машині, и моем мі их нерегулярно. Наверное, міть машину надо не на газоне, а на твердой площадке и площадку оборудовать системой стока вод, т.е. сделать канавки, по которым грязная вода будет стекать с площадки в маленькую вігребную яму.

Кто знает, какая глубина ямі должна біть, чтоб стоки біли безопасні для газона? П.С. Скорее всего рядом с ямой у меня будет расти пару кустов. Розі, сирень или что-то подобное. не оч. крупное.

П.П.С. То, что щебень в єтом месте - лучший вариант, я поняла. Продолжаю "выступать", т.к. хотелось бі найти решение приемлемое, пусть и не идеальное. Спасибо.

Elly 08.09.2009 11:02

Re: Его величество газон
 
Leslie, у меня есть опыт использования такой георешетки в течение года.
Все дело в том, сколько там стоит машина. Правильно установленная решетка не проседает, но если машина там стоит только 2 дня выходных в неделю - трава, может быть, и поднимется. Если жить постоянно - ничего не поднимается, так как машина ежеденевно стоит на этом газоне, а в холодно-сырое время года еще его и выкатывает, совершенно не буксуя. :D Исходя из полного отсутствия желания каждую весну пересевать там газон, решетки на всей площадке оставили, но под колеса машины положили плитняк, ничего так, симпатишненько получилось :) Кстати, решетки после года ипользования нисколько не деформировались и очень красиво переехали. :D

А мытье машин желательно производить в специально оборудованных для этого местах, да и среди наших многочисленных омашиненных гостей никогда не наблюдалось и не будет наблюдаться настолько некультурного, простите за прямой текст, быдла, чтобы мыть свои машины на нашем участке. :D

Leslie 08.09.2009 22:13

Re: Его величество газон
 
Спасибо. Таким образом, моя задача решается. Напомню, мне нужно біло место для гостевіх машин. Гости бівают один, два, три раза в месяц. Все остальное время лучше я буду смотреть на пусть и примятую, но траву, чем на 30 метров щебенки. :) Надеюсь, Садовник не будет принимать близко к сердцу такое нетрепетное отношение к живому. :)

Єлли, как віглядит плитняк? Єто вообще что -- камень или бетон. плиті? Можно фотку?

садовник 08.09.2009 22:20

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
Вопрос о машине на газоне хотелось бы все-таки развить.

а у мине вопросик. а зачем вам для стояния машин газон? пусть стоят на том , что есть там в данное время. для чего подводить под стоянку дорогущий газон если он всё равно будет выпадать?

Leslie 08.09.2009 22:47

Re: Его величество газон
 
Олег, отвечать придется фоткой, а сейчас єто віше моих сил :). Пусть модераторі скажут -- єто лучше свою ветку завести или можно тут продолжнать?

Elly 09.09.2009 10:07

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Leslie
Все остальное время лучше я буду смотреть на пусть и примятую, но траву, чем на 30 метров щебенки. :)

Мои, ну совсем мои мысли и трепетное желание. :D :beer:

Не люблю фотографировать состояние подзатянувшейся недоделки, но ради дележа опытом... :D
http://i015.radikal.ru/0909/0a/e0c2d46d4949t.jpg
Это камень, на котором сейчас стоят колеса машины. Рядом - решетка с газоном, на которой стояли колеса машины еще весной. Газон пока не пересевался и камень пока не очищался, надеюсь скоро закончить с этим и следующей весной уже любоваться :)

садовник 09.09.2009 21:53

Re: Его величество газон
 
Цитата:

Сообщение от Elly
Это камень, на котором сейчас стоят колеса машины. Рядом - решетка с газоном, на которой стояли колеса машины еще весной.

не... ну с камнем самэ тэ! :good: а то эта травка через решотка и не газон вовсе, а так какое-то камикадзе.... :( :shock: ни себе показать, не другим пасатреть... :unknown:

Leslie 09.09.2009 22:35

Re: Его величество газон
 
Єлли, а у Вас земля в ячейках не до верха - єто специально? Скажите точно, как часто и долго ездили-стояли на той траве, что на фоте?

(П.С. Даже єто лучше, чем то, что у меня сейчас)


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot