Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Solomka 11.01.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от VARIKA (Сообщение 175229)
Так негде мне взять иголок...:cry::pardon:

А что есть? Cолома есть? Траву можно попробовать, но только высушенную (сено). Но если она намокнет, она начнет преть и тогда ее надо убрать. Будем думать, сейчас пока ничего не приходит в голову.:bye:

иннуся 11.01.2011 20:26

траву подсушить, а если намокнет - сурукнуть пару раз, она быстро подсохнет.
колючести гады боятся. постоянно на грядке держите какую то бяку в виде куска рубероида, подгнившей доски, тряпки. днем проверяйте- увидите много новых лиц.
самое неприятное потом их уничтожать.:bad:

Leslie 11.01.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от VARIKA (Сообщение 175229)
Так негде мне взять иголок...:cry::pardon:

Хочешь, пришлю пару мешков? :wink:

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:44 ----------

я молодую рассаду весной погубила. притащила с базара. не чахлики, конечно, но оно ж все такое нежное... не подумала, обложила вокруг травой сохлой. и фсе. вся рассада травмирована біла, не вся віжила.

Аришка 20.01.2011 14:01

Друзья, как хорошо, что вы есть !
Коллективный опыт (и разум) великая вещь !!! :good:

Была на днях на базаре, покупала шампиньоны с вешенками, и вдруг осенило меня: я ж где-то что-то читала, что отходы от производства грибов можно использовать на/в земле.
Весь интернет перерыла - нет отзывово практиков по использованию отработанных грибных субстратов на грядках - только общие фразы.
По интернету походила, пару телефончиков нашла, прозвонила и оказалось, что этого добра и вправду много. И стоит оно дешево (50 коп/мешок 10 кг). Заманчиво было бы применить, но ...

Люди добрые, кто что знает - подскажите, пожалуйста:
1) эти блоки используются для мульчирования или как удобрение?
2) я так понимаю, что наполнителем блоков может быть солома, шелуха семечек, отходы зернопереработки. Любой наполнитель можно использовать? Вреда не будет? грибоводы перед заселением эту солому/шелуху никакой гадостью не травят?
3) если закопать в почву без компостирования - это безопасно? Грибница в землю не прорастет? Или подсолнухи вместо помидоров, например, не взойдут?
4) а если разложить как мульчу - запах какой-то специфический будет? А оставшиеся грибные споры, которые будут невидимо летать над грядками для человека не вредны? А не привлечет ли такая мульча каких-нибудь вредителей - мушек, блошек и т.п. ?
И вообще - эта мульча будет рыхлой? Может она вся грибницей прорастет и будет таким монолитом пушисто-бело-грибным (бр-р-р-рррр) лежать.
5) и самый главный вопрос (ну простите меня, я экономист, а не биолог!) - если в почве или посадочном материале будут споры каких-то грибных болезней (того же фитофтороза или парши), то эта привнесенная грибница не улучшит ли их существование? Так сказать готовая среда обитания - селись себе да размножайся ! Боюсь как бы от большого ума урожая не лишиться.

Подскажите, пожалуйста, кто что знает !
Спасибо.

Ник-то 20.01.2011 14:33

Аришка, а мульча вам что, нужна постоянно? Общепринято- на овощных- до смыкания листьев, на цветах- при разряженной посадке. И все. Растения должны сами себя защищать. Вашу находку можно было закапывать в почву осенью, подальше от древесных. Ну а весной можно и на мульчу и в компост. И хуже не будет.И таки да-привнесенная органика обрадует фитофтору- на тощей почве грибы не так активны, как по мне.

Аришка 20.01.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 178495)
Аришка, а мульча вам что, нужна постоянно?

Ну, вообще-то я думала, что будет постоянно, в смысле - все лето. У нас супесчаная почва, поливай-не поливай - вся влага уходит моментально и через 3 часа после полива - опять сухущая почва, да еще и корка образуется. Намучались этим летом, тем более, что возможности постоянно жить на даче нет.
Все лето - сплошной полив и рыхление.
Думала, а вдруг такая мульча решит мои проблемы?
Но ... видимо ... чуда опять не случилось ... :no:

Анюта 20.01.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от Аришка (Сообщение 178515)
Ну, вообще-то я думала, что будет постоянно, в смысле - все лето. У нас супесчаная почва, поливай-не поливай - вся влага уходит моментально и через 3 часа после полива - опять сухущая почва, да еще и корка образуется. Намучались этим летом, тем более, что возможности постоянно жить на даче нет.
Все лето - сплошной полив и рыхление.
Думала, а вдруг такая мульча решит мои проблемы?
Но ... видимо ... чуда опять не случилось ... :no:

Я знаю, что таким материалом мульчируют малину, смородину. Лежит постоянно. И используется как дополнительная кормёжка.

Ник-то 20.01.2011 15:20

Можно и на все лето оставить-но, кажется, не подгребать близко к корню или сдвигать-возвращать при поливе.Пробуйте.Я вижу больше минусов от мульчи, чем плюсов.По крайней мере на овощах.А у вас почва-не наш чернозем- мульча может сработать иначе.

Лена Мерлин 20.01.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Аришка (Сообщение 178515)
Но ... видимо ... чуда опять не случилось ... :no:

Сейчас придет кое-кто по опытнее, но мое имхо такое - берите и пробуйте! Вначале на небольшой грядке или цветнике, не думаю что свою почву можно чем-то заразить - эта смесь перед посадкой мицелия пропаривается, а мицелий или культурные грибы на мульче жить не будут.
ПыСы - хорошая идея - пойду и я поищу ближайший грибоводов:good:

садовник 20.01.2011 15:23

приспокойненько можно мульчировать.... тока польза бу! особенно на песке....:good:

Ник-то 20.01.2011 15:23

Лена Мерлин, зачастую на этом субстрате, внесенном в почву- мицелий от предыдущих посадок таки прорастает.

sergikas 20.01.2011 15:24

Ариша -свойство мульчи не допускать перегрева почвы.Я использую на мульчу всю органику+сорняки.Лежит она у меня на грядках круглый год.Только весной сгребаю на дорожки чтобы земля прогрелась-после посадки опять на грядки.Я думаю можно будет использовать компост после грибов но после мульчирования им его надо будет полить раствором азотных удобрений для лучшего перегнивания чтобы он не забрал азот из почвы.Лучше всего попробовать на каком-то небольшом участке земли чтобы не рисковать.

Витуся 20.01.2011 15:26

У себя мульчирую хвоей - она лежит все лето. И травой скошеной - ее приходится подсыпать, т.к. усыхает. А потом ее червяки утаскивают. Но если сразу удается потолще слой насыпать то держится все лето. Хвоей все подряд засыпаю, а свежескошенную траву близко к растению не ложу, в первые дни сильно нагревается. Боюсь сопреют растения
Земля песчанно-торфяная
Кажется Нина пользовалась грибной подстилкой для мульчирования.

Ник-то 20.01.2011 15:27

Так азот там наверняка вносился( под предыдущую культуру).Зачем же его добавлять.

Лена Мерлин 20.01.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 178530)
Лена Мерлин, зачастую на этом субстрате, внесенном в почву- мицелий от предыдущих посадок таки прорастает.

Ну дык приходите на шаровые грибы!:D:D

sergikas 20.01.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 178534)
Так азот там наверняка вносился( под предыдущую культуру).Зачем же его добавлять.

Так предыдущая культура его и скушала-весной растениям нужен азот ,а тут еще один обжора нарисуется.:smile:

Ник-то 20.01.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от Лена Мерлин (Сообщение 178535)
Ну дык приходите на шаровые грибы!:D:D

На грибы- таки нет. Остатки хорошего воспитания не позволят. А вот позаимствовать пару мешков- могу. Ничего не остановит.

VARIKA 20.01.2011 15:36

во-во, помидоры, а среди них шампиньоны.....:roll:
Аришка, посмотрите, что садовник сказал....:good:

natnic 20.01.2011 16:27

Аришка, мы два года подряд покупаем по машине такой грибной переработки,первый раз покупали под названием навоз, но быстро разобрались, что это грибной субстракт.Тоже искала инфу, но ее мало. На вид он как компост.Замульчировали все деревья(5 см от ствола) до 20см толщиной, иногда под низ прокладывали старые газеты, бумагу, обои.В общем мульчировали все культуры и ягодники и цветы и пустые участки. Не убираем.Но эти две машины на участке видно только под деревьями, на остальных местах быстро исчезает. Ни одного гриба или следов грибницы не видели.Все-таки у нас сухо для грибов,Деревья в этом году такие красавцы были, правда были и подкормки и обработки (но они были и раньше), добавилась только мульча.Да, кстати у меня тоже чернозем, я его называю суглинистый-тяжелый.Убедилась, что в наших условиях жары и суши( у меня ничего не прело, но полив раз в неделю)- мульчировать нужно обязательно.
Клубнику мульчировала переработкой,навозом и хвоей сверху- так и буду продолжать.Использую сорняки(свои и с соседней заброшенной дачи, траву), но мульчи все-равно катастрофически не хватает, исчезает на глазах.Хочу и опилки, пропитанные мочевиной и выдержанные в мешках на солнце(где-то читала) засыпать под малину.В общем мы с мужем стали поклонниками мульчирования и используем все, что попадается.

Аришка 20.01.2011 16:33

М-дя ... наверное, и правду рискну, рассыплю мульчей на небольшом участочке...
а часть закомпостирую...
а часть наоборот - сложу в кучку и накрою мокрой мешковиной - может какая вешенка и вырастет :D
Эх, разойдусь !!!!
Кому грибочков?
Заходите на огонек :Yahoo!:

Nedelya 20.01.2011 16:54

Мне досталась машина грибного субстрата 2 года назад. Я закомпостировала ее, и уже через зиму получился отличный компост. Давала его много для разрыхления почвы (у меня луговой чернозем), использовала как мульчу. Использовала для приготовления почвосмеси для рассады. Прорастания грибов не было. Мне понравилось. Растения реагируют хорошо. При возможности еще куплю.

садовник 20.01.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от sergikas (Сообщение 178540)
Так предыдущая культура его и скушала-

это не так... там ещё ооочень много азота осталось.... грибы не ростят на компосте до полного его истощения... три урожая и на выкидон...:pardon:

brunnera 21.01.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 178526)
Я вижу больше минусов от мульчи, чем плюсов.По крайней мере на овощах.А у вас почва-не наш чернозем- мульча может сработать иначе.

А я от мульчи только пользу вижу и большую на наших тяжелых черноземах. Использую и хвою и опилки из столярок. Только опилки азот связывают, поэтому надо увеличивать кол-во азотных удобрений - единственный минус. А так на голых грядках почва как камень бывает: польешь - вся вода скатывается. а на мульчированных года 4 земля как пух, вся вода впитывается, меньше испарение. А в дождливую погоду просыпаю дорожки опилками - так ходить приятно.

Ник-то 21.01.2011 07:39

Цитата:

Сообщение от brunnera (Сообщение 178747)
А я от мульчи только пользу вижу и большую на наших тяжелых черноземах. Использую и хвою и опилки из столярок. Только опилки азот связывают, поэтому надо увеличивать кол-во азотных удобрений - единственный минус. А так на голых грядках почва как камень бывает: польешь - вся вода скатывается. а на мульчированных года 4 земля как пух, вся вода впитывается, меньше испарение. А в дождливую погоду просыпаю дорожки опилками - так ходить приятно.

Хвоя.. это хорошо...да где ее взять. Большинство(и я) применяют в качестве мульчи траву. Да и мульча бывает разная- мульчирование сухой землей или мульчирование компостом в 2_3 см не достигают основной задачи мульчирования- влагозадержания, и рыхление почвы после полива тоже остается актуальным в этих случаях, и прополка..И, прошу- поделитесь опытом- Вы что, мульчируете и разросшиеся массивы растений( во второй половине лета)?Ведь почву в них тогда и не рыхлят- после смыкания листьев.Постоянно я мульчирую только цветы- не склонные к грибным болезням, вернее, мульчирую промежутки между посадками.

Марлена 21.01.2011 08:24

Читая др.сайты ,сделала выводы по улучшению почв,с помощью мульчи. Дело в том,что и кустарники и молодые посадки хвойныхи деревьев -все надо поддерживать во влажном состоянии. Для этого предлагается на влажную почву укладывать в несколько слоев газеты или упаковочный картон, а сверху-мульча,типа коры или измельченные шредером ветки. К тому же-лучшая мульча это компост-розы,огород и т.д. Т.е. компостные кучи. Подвожу итог-без вложения труда,времени и средств(шредер) не обойтись. Про родододендроны и К здесь не пишу. Кто живет вблизи хв.леса-советуют красивую мульчу из шишек.

садовник 21.01.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от brunnera (Сообщение 178747)
Только опилки азот связывают, поэтому надо увеличивать кол-во азотных удобрений - .

это относится ТОЛЬКО к бедным на азот почвам... у чернозёма всего достатошно.... но а попробуйте вместо опилок скошенную траву(типа сена)...весчь! :good:

Татьяна Тройни 21.01.2011 11:36

Мне нравится мульчирование, только мульчи маловато,и где брать?:sad:

Марлена 21.01.2011 11:38

Таня, я ж про шредер и пишу поэтому.Штука недешевая,но полезная.Поэтому тщательно выбирать надо. А ветки для переработки найдутся,ИМХО.

Татьяна Тройни 21.01.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Марлена (Сообщение 178820)
Таня, я ж про шредер и пишу поэтому. А ветки для переработки найдутся,ИМХО.

Если я ещё заикнусь про шредер, так мой муж сам заикаться от злости будет(стройка не закончена). А ветки мы сжигаем на золу. Травы скошенной маловато, особенно прошлым летом, от жары плохо нарастала.

Ник-то 21.01.2011 12:12

Марлена, а в Вашем случае не лучше- мраморная или гравийная отсыпка по пленке?

Марлена 21.01.2011 12:52

Если со злаками,то о таком уголке пока только мечтаю, с отсыпкой.Но пленка-сомнительно,агроволкно ближе.А в затенненых уголках с хостами,астильками щепа ближе. Хвоинки скубу потихоньку. Но в этом году даже сосен возле соседских домов не было после праздников. Думаю,что проблема мульчирования,неплохо решается еще при стрижке изгородей,особенно туевых. Но для молодых садов,это проблема непростая,кто ж сомневается. Остается уповать на компост,а что делать? Осенью пробовала семечковую шелуху закладывать в компост,заварку чайную туда же. Весной проверю,что вышло.Просто шелуха в виде мульчи не очень устраивает.

Ник-то 21.01.2011 13:01

Как и хвоя ,подкисляют почву и могут служить мульчей-дубовая кора и ольховые шишки(последнее- совсем экзотика для наших краев) А вообще-цветная щепа уже продается в магазинах( наверное, дорого) Не узнавали?

Татьяна Тройни 21.01.2011 13:04

Я видела у нас в продаже щепу не цветную, 50 грн за мешок(большой). Фракция средняя

vigorec 26.01.2011 18:40

В случае с одревесневшими материалами для мульчи надо разделять два подхода.
Первый - это мульчирование как таковое ( Защита от сорняков, закрытие влаги, декор и т.п.)При таком внесении щепы, опилок и др.мульчи удобрения вносятся и рассчитываются отдельно, не учитывая мульчирующий материал.
Второй - это внесение для улучшения структуры почвы больших объемов с ежегодной перекопкой или внесение в посадочные ямы . В этом случае доп.внесение азотсодержащих удобрений (хоть органики, хоть минеральных)обязательно! А еще лучше опилки предварительно выдерживать хотя бы полгода типа в компостной куче с проливкой 3 кг аммиачной селитры на 1 куб .А за год такого компостирования они (опилки) становятся коричневыми, пахнут приятным лесным запахом и дают прекрасный эффект по улучшению структуры почвы. Я , благодаря бликорасположенной лесопилке, так перерабатываю ежегодно по Камазу.
Чего и вам желаю !:good:

MixaP 27.01.2011 11:05

Я начал читать Курдюмова, с огорода зашел. Это здесь, пост №45:http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=1233&page=2, по подсказке Светлячка я скачал. Много имеется вопросов, по мульчеванию в т. ч. Вот перечитаю всё и можно пообсуждать. Кудюмов главный упор в выращивании овощей (о фруктах ещё не читал) делает на применении гумуса (перегноя) и мульчи. Вот умные грядки - вместо прополок-рыхлений ходи с косой и заготавливай траву:D. Рекомендую начать читать!

Ник-то 27.01.2011 11:10

А я обещаю сегодня-завтра выставить видеоуроки по Курдюмову.

vigorec 27.01.2011 17:37

Курдюмова надо применять "без фанатизьму ".
Во-первых,если у вас огородик небольшой, для зелени, клубнички. А под десять соток картошки без вспашки и мотыги не обойдешся.
Во-вторых, предварительно для "огорода для ленивых" нужно иметь как минимум чернозем или др. очень легк. землю. А на глинах приходится лет пять предварительно "очень нелениво " попахать, или приподнятую грядку построить с привозной хорошей землей. Но это все не для ленивых :D

Ник-то 27.01.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от vigorec (Сообщение 181551)
Курдюмова надо применять "без фанатизьму ".
Во-первых,если у вас огородик небольшой, для зелени, клубнички. А под десять соток картошки без вспашки и мотыги не обойдешся.
Во-вторых, предварительно для "огорода для ленивых" нужно иметь как минимум чернозем или др. очень легк. землю. А на глинах приходится лет пять предварительно "очень нелениво " попахать, или приподнятую грядку построить с привозной хорошей землей. Но это все не для ленивых

Как хорошо Вы это сказали! Только поздно...

иннуся 27.01.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 181589)
Только поздно...

так об этом на форуме говорим постоянно..:pardon:

Solomka 01.02.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от vigorec (Сообщение 180965)
Первый - это мульчирование как таковое ( Защита от сорняков, закрытие влаги, декор и т.п.) Второй - это внесение для улучшения структуры почвы

Я бы вопрос о мульче разделила на два таких:
1. Какой бывает мульча
2. Польза мульчи
Сначала отвечу на первый. (Я здесь не открою ничего нового, просто тезисно изложу то, что сама начитала из книг)
Мульча бывает двух видов - из органических и неорганических материалов. Достоинство органических - пополнение почвы минеральными элементами и образование гумуса.
Для создания органического мульчипокрова рекомендуется применять следующие материалы:
- крапиву, лопухи, сорняки, скошенную траву, сидеральные растения
(скошенную траву следует применять после увядания.)
- солому, сено, листву, иглу
- пиловочник, кору, скорлупа кедровых орехов
- ветки деревьев (измельченные)
- компост, перегной.
Лучшая мульча та, которая состоит из различных материалов. Для ее по-лучения следует смешать материалы с высоким содержанием азота (трава, сорняки ситеральные растения) с материалами углеродистыми (солома, листва, кора, опилки). Следует воздержатся от мульчирования почвы только углеродистыми материалами.
Писала не для тех, кто все знает, а для тех кто сомневается и задается вопросом, что лучше.:oops::bye:


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot