Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Винограда ягода (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Способы укрытия винограда на зиму (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16605)

Наталья, Алчевск 06.09.2013 21:45

Способы укрытия винограда на зиму
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 585139)
кто что сейчас делает на винограднике?

До этой работы, что сейчас покажу, еще месяца полтора (надеюсь, что они есть в запасе), но заранее покажу прошлогодние фото - вдруг кому пригодится.
Сразу скажу, что формировка на всех кустах - четырехрукавный веер, кусты разного возраста - самым старшим 10 лет. Обрезаю кусты
http://s10.postimg.org/9vk6q86xh/IMG_2223.jpg
Укладываю лозу в канавки, пришпиливаю скобами
http://s13.postimg.org/vxp6e8nj7/IMG_2237.jpg
Потом подгребаю землю тяпкой с одной стороны
http://s21.postimg.org/5vdoddjxf/IMG_2239.jpg
С другой - работаю лопатой
http://s16.postimg.org/kvcyx4whd/IMG_2236.jpg
Земля берется из междурядий и дорожки, лоза пришпилена к земле неплотно, так что зарыта она не так глубоко, как может показаться. Результаты зимовки, в основном, неплохие, подмерзания лозы не было, если не считать зимы 2006-го. Тогда на двухлетках немного прихватило.

viskosa 07.09.2013 14:56

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Наталья, спасибо за фото - как раз вовремя, есть время подумать-выбрать варианты укрытия. А подпревания при таком способе не бывало?

Наталья, Алчевск 07.09.2013 15:55

Re: Агротехника выращивания винограда
 
У нас почва довольно-таки тяжелая - глина, если вода где-то застаивалась, бывало немного. Но не критично... Лозу обрезаю с запасом, так что если даже и не все почки живы - хватает, иногда приходится и выламывать лишние побеги. Под другим укрытием, может, и лучше зимует, но для меня этот способ - единственно возможный.

viskosa 10.09.2013 16:09

укрытие
 
Вот начала читать про укрывание виноградных кустов на зиму и наткнулась на сайт Сергея Гагина. Он описывает вариант укрытия воздушно-сухой, над лозой ставится каркас (например, из проволоки или дерева), на каркас накидывается белый мешок из-под сахара или крупы и торцы его прикапываются землей. Все. Сверху мешок ничем не укрывается. Вариант мне нравится, но как-то боязно, что над лозой только слой мешка. Кто как думает, не вымерзнут ли почки при таком укрытии?

marchell 10.09.2013 17:02

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 587222)
Вот начала читать про укрывание виноградных кустов на зиму и наткнулась на сайт Сергея Гагина. Он описывает вариант укрытия воздушно-сухой, над лозой ставится каркас (например, из проволоки или дерева), на каркас накидывается белый мешок из-под сахара или крупы и торцы его прикапываются землей. Все. Сверху мешок ничем не укрывается. Вариант мне нравится, но как-то боязно, что над лозой только слой мешка. Кто как думает, не вымерзнут ли почки при таком укрытии?

Наташ, думаю этого достаточно в нашей зоне, только надо отдушины оставлять. Я так укрываю 3-й год, проблем пока не было. Только дуги не ставлю, мало ли. Если такой снег, как в прошлый сезон, то они врят ли выдержат. У меня теплица из поликарбоната сложилась. А дуги эти тем более рухнут. Чем меньше конструкция, тем меньше на неё нагрузка, мне так кажется.:wink:

http://s8.postimg.org/du1mzgmdt/image.jpg

viskosa 10.09.2013 17:16

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Сергей, то есть просто на лозу накидываешь мешок и прикапываешь?

---------- Post added at 17:16 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

А из мешка полиэтилен вытаскиваешь? Мне думается, что не надо - лоза сухая будет.

marchell 10.09.2013 17:26

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 587252)
Сергей, то есть просто на лозу накидываешь мешок и прикапываешь?
А из мешка полиэтилен вытаскиваешь? Мне думается, что не надо - лоза сухая будет.

Да, связую и пришпиливаю к земле лозу, и набрасываю мешок. По бокам присыпаю землёй, что бы не унесло мешок. А торцы мешка оставляю открытыми.:wink:

viskosa 10.09.2013 17:29

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Так а полиэтилен вытаскиваешь? :wink:

marchell 10.09.2013 17:37

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 587266)
Так а полиэтилен вытаскиваешь? :wink:

Какой полиэтилен?:shock: Мешок то полипропиленовый, от куда там полиэтилен, он же как полотно. Его только распустить по ниткам (полоскам) можно.:D

viskosa 10.09.2013 17:39

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Не, там внутри мешка есть полиэтилен. Иначе сахар в мешке замокнет или просыпется. А после использования сахара полиэтилен обычно вытягивают. Я в прошлом году из одного мешка не вытянула и укрыла им одну лозу - так она при открытии была сухая и желтая, а остальные, укрытые мешками без полиэтилена, были в плесени.

marchell 10.09.2013 17:58

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Чесно говоря, бог его знает.:pardon: Как то не обращал внимания. У нас в этих мешках птичий помёт развозят. Вот освободившимися промытыми мешками и укрываю, ничего не высовывая из них. Наверное в них уже нету полиэтилена, но утверждать не берусь.:no: Надо будет глянуть в эти выходные. Но в любом случае, на это не обращал внимания.:pardon:

Нина 10.09.2013 20:15

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Витуся тоже укрывает в том числе сахарными мешками, но двойным слоем( в два мешка), и сверху шифер.

К-я 10.09.2013 20:41

Re: Агротехника выращивания винограда
 
У Витуси зима злее. Наташ, не заморачивайся. Делай, как Серёжа говорит. А есть внутри полиэтилен или нету - разницы нет. Главное, как Серёжа уже сказал, торцы оставь открытыми. Тогда под мешком будет сквознячок гулять. Он и не даст лозе намокнуть и заплесневеть.

Deva28 10.09.2013 22:13

Re: Агротехника выращивания винограда
 
А я укрываю старым линолеумом, а под него немного рогоза с болота, а мешком заматываю ветку если не хочется опускать на землю.

viskosa 11.09.2013 08:35

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от К-я (Сообщение 587342)
Главное, как Серёжа уже сказал, торцы оставь открытыми. Тогда под мешком будет сквознячок гулять. Он и не даст лозе намокнуть и заплесневеть.

А ну как туда мороз заберется? Или не страшно?

Нина 11.09.2013 09:02

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 587413)
А я укрываю старым линолеумом, а под него немного рогоза с болота, а мешком заматываю ветку если не хочется опускать на землю.

Линолиум утепленный? Впрочем, я розы укрывала обычным, с продухами во все стороны, и весь ряд рубероидом--всегда зимовали на отлично. А у них тоже морозостойкость до 23 грд.
Этим летом просматривала альбом нашего форумчанина dachnik Александра ( он из Киева, дача в области), где он пишет, что укрывает все кусты старым линолеумом утепленным, и подмерзания ни разу не было. Решила тоже в этом году попробовать, благо как раз пару больших кусков лежат без дела.

bond599 11.09.2013 12:55

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 587523)
Линолиум утепленный? Впрочем, я розы укрывала обычным, Александра ( он из Киева, д), что укрывает все кусты старым линолеумом утепленным, и подмерзания ни разу не было. Решила тоже в этом году попробовать,

Да, по "техническим причинам" эту зиму провел в Киеве. О каких проблемах укрытия и сохранности зимой для растений?!
Если у нас (в Николаеве) с начала декабря лупанули морозы на голую землю,и до Нового года, (первый снег выпал в феврале то в столице,до марта - пройти по тротуарам по сугробам было невозможно.Вот Вам и укрытие на зиму.Хорошо что успел укрыть виноград,инжир,гранаты и др. - морзнякам линолиума было бы маловато (и это при холодам лишь на декабрь...).А Вы говорите что Киевляне хорошо умеют укрываться зимой:wink:
Это заслуга (и благодарность ) Вашему столичному Деду Морозу!
-----------------------------------------------------
Но давайте к серьезным вопросам. Почему-то народ не готовит виноград к холоду - а готовится уже надо. (Ну,не услышал). Помню о просьбах подсказать как сохранить зеленые побеги в ноябре:sad:
Идеально начинать подкормку калием и фосфором - я например запасся монофосфатом калия (кстати и другим растениям он тоже не помешает).

marchell 11.09.2013 13:47

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Цитата:

Это заслуга (и благодарность ) Вашему столичному Деду Морозу!
Юр, думаю здеся другое, и столичный дед мороз не причём.:no: У вас свои проблемы, у нас свои, а результат одинаков, потеря кустов.:%) У вас могли погибнуть от мороза, у нас от вымокания от высокого уровня грунтовых вод. Я, к примеру, на участок не мог проехать до апреля.:no:
Цитата:

А Вы говорите что Киевляне хорошо умеют укрываться зимой
А это то причём тут?:Search: Думаю Киевляне не хуже вас укрывают свои кусты.:twisted: Только, если у вас многие землёй укрывают, и можно сказать этим проблему решают, то у нас с высоким уровнем грунтовых вод, такое мало, или не всегда приемлемо ИМХО.:pardon:

Нина 11.09.2013 18:58

Re: Агротехника выращивания винограда
 
Юрий, такие зимы, как эта у вас, у нас--правило, снежные два последних года за десяток лет могу вспомнить. Да и мороз у вас не опускался ниже 20 грд. Так что не робщите:smile:Подтверждением тому служат множество растений, растущих без проблем у вас и только с укрытием -- у нас.

Николя 20.09.2013 14:02

Способы укрытия винограда на зиму
 
Понравилось- спанбонд , а сверху шифер... И лоза сухая, и проветривается...

Нина 20.09.2013 17:56

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Надя, а спанбонд во сколько слоев?

Николя 20.09.2013 22:09

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Нина, заворачивали лозы в 2-3 слоя -это средние и молодые. Старые муж по старинке в канавки укладывал и землей присыпал.

Инженерр 20.09.2013 22:13

укрытие
 
Кто-нибудь может объяснить, зачем в этом случае спанбонд?

Николя 20.09.2013 22:27

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 591571)
Кто-нибудь может объяснить, зачем в этом случае спанбонд?

Как зачем?:%) Для утепления... на случай бесснежной зимы.

Нина 21.09.2013 08:58

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Сергей, мы розы на зиму тоже укрываем спанбондом в пару-тройку слоев, предварительно положив кусты на землю. Шифер обеспечивает им сухость на протяжении этого времени. Зимуют хорошо, а они тоже , как правило, 6-ой зоны( до 23 грд.).

Инженерр 21.09.2013 09:21

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Цитата:

Сообщение от Николя (Сообщение 591576)
Как зачем?:%) Для утепления... на случай бесснежной зимы.

Немного воспоминаний из курса школьной физики. Удержать тепло можно только там, где это тепло выделяется. То есть, укрыв почву, например. Виноградная лоза тепло не выделяет, её температура равна температуре окр. среды. Когда мы пригибаем лозу к земле, мы греем её теплом земли. Поэтому обвёртка спанбондом отсечёт тепло земли от лозы. Функция спанбонда будет только декоративная. Лоза будет просто чистая и замёрзшая.

marchell 21.09.2013 09:46

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Я так думаю, лучшим вариантом защиты от морозов и вызревания лозы, будет сначала накрыть спанбондом, а сверху плёнкой. В таком случае будет и тепло от земли сохранено, и достигнута задача по защите от мороза.:wink:

Deva28 21.09.2013 15:03

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 591649)
Я так думаю, лучшим вариантом защиты от морозов и вызревания лозы, будет сначала накрыть спанбондом, а сверху плёнкой.

А не будет она слишком изнеженной? Ведь первые морозы дают хоть какую-то закалку.

marchell 21.09.2013 15:20

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 591737)
А не будет она слишком изнеженной? Ведь первые морозы дают хоть какую-то закалку.

Какая будет закалка, если лоза ещё не вызрела?:oops:

Василий410 22.09.2013 00:00

укрытие
 
Все укрывают по разному у меня участок очень низкий этой весной был подтоплен очень близко грунтовые воды и я по не знанию свои кусты после обрезки связывал в пучки пригибал к земле и накрывал сухой скошенной травой сверху накрывал плёнкой так чтоб не затекала вода зимовали кусты очень хорошо

Инженерр 22.09.2013 00:03

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Цитата:

Сообщение от Василий410 (Сообщение 591931)
Все укрывают по разному

До появления ПЭ плёнки, начиная с послевоенных времён и по наши дни, все виноградари укрывали кусты только землёй.

Василий410 22.09.2013 08:56

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Я согласен но почти каждую весну у меня на участке вода, рядом озеро если я укрою землёй что будет с лозой поэтому я даже куст при укладке на зиму на 10-20 см поднимаю накрываю сухой осокой и так зимует мышей небыло ни разу кусты зимуют хорошо

1vivograd1 25.09.2013 20:40

укрытие
 
Расскажите нашли новые методы укрытия. Какие?
Может кто-то колесо изобрел.

Инженерр 25.09.2013 20:48

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Цитата:

Сообщение от 1vivograd1 (Сообщение 593730)
Расскажите нашли новые методы укрытия. Какие?

Иных методов защиты от мороза, кроме как укрыть виноград, не существует. Но материалы можно применять разные.

1vivograd1 26.09.2013 20:49

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Да тут вискоза новые методы нашла укрытия, а поделиться не хочет. Я лучше укрытия, как земля не знаю и не приемлю.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

Да мне все равно. Задают вопросы, а сами заедаются.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

За грызите меня, а я все равно молчать не буду.

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

На моем сайте есть ролик как я укрываю свой виноградник. Посмотрите и скажите вы делаете это также? Мой прадед всю жизнь накрывал землей в Краснодарском крае, так о чем мы спорим. Да достали...

viskosa 26.09.2013 21:35

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Вивоград, не передергивайте и читайте внимательно. Я не нашла и зажимаю новые способы укрытия, я их только ищу. И о плесени я сказала, что ее появление не связано с проведенной или нет осенней обработкой ЖК, по крайней мере "у меня в моих условиях", как правильно говорить на нашем форуме :smile: Так что как-бы и непонятно, кто к кому заедается.

---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Да кто с Вами, собственно, спорил? Здесь каждый высказывает свое мнение, и оно имеет право на существование, даже если и не совпадает с Вашим :pardon:

viskosa 03.10.2013 12:43

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Ну что, начиталась-наслушалась о методах укрытия винограда. Для меня важно, чтобы не надо было ворочать кучи земли - так никакого здоровья не хватит.
1. Виноград обрезается, пришпиливается к земле, обрабатывается медным или железным купоросом.
2. По виноградному ряду ставятся дуги (проволочные или сбитые треугольником из дерева) через 1-1,5м. Между дугами натягивается проволока или веревка, чтобы после укрытия и выпадания снега вся эта конструкция не прогнулась.
3. На дуги натягивается укрывной материал. Тут есть варианты - стеклоткань поплотнее, вспененный полиэтилен 10мм, изоком 10 мм, можно сшить полотно из белой мешковины, но чтобы внутри мешков был целлофан. Еще думается, можно купить листы пенополистирола, разрезать их вдоль пополам и скрепить (шурупами?) в виде домика, и таими домиками накрывать ряды, дуги при этом уже не требуются.
По краям укрывной материал надо будет придавить кирпичами или таки прикопать.
Да, один раз потратиться на это нужно будет (хотя при наличии в хозяйстве мешков из-под сахара даже и тратиться не надо :smile:), но зато при мысли об укрытии винограда не будет охватывать ужас :D. В этом году нормального взрослого укрытия у меня требуют только 4 куста, т. е 1 ряд длиной 8 метров. Остальное - молодняк, пока что укрою пластмассовыми ящиками, обрезанными баклажками и прикопаю землей.

marchell 03.10.2013 13:45

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
У меня пока весь ряд винограда (17.5 м) уложен с листьями на почву и накрыт полиэтиленом для вызревания лозы (по совету Инженерра). на следующей неделе прогнозируют небольшое потепление, возможно одну сторону приоткрою.:wink: А далее, в конце октября обрезка, обработка ЖК, пришпиливание к земле, укрытие агроволокном и сахарными мешками (в любом Эпицентре 2.15 грн. шт. полным полно) без всяких дуг и пр. конструкций.:pardon: Прошлогодний опыт показал: этого, вполне достаточно, даже при метровом слое снега.:good:

viskosa 03.10.2013 14:53

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Че-то думается мне, что под таким укрытием могут разгуляться болячки, если внутри будет хотя бы +10. Или нет?:smile:

marchell 03.10.2013 15:00

Re: Способы укрытия винограда на зиму
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 597110)
Че-то думается мне, что под таким укрытием могут разгуляться болячки, если внутри будет хотя бы +10. Или нет?:smile:

Некогда им гулять, да и погода вроде как не способствует. А впрочем, вскрытие покажет. Тогда и будет ясно, чего стоит совет Инженерра.:pardon:


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot