Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Ира, это в прошлом году было?
Прошлый сезон был очень благополучным в эпидемическом плане! Во всяком случае в Харькове. :pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

как вспомню так вздрогну какими драконовскими мерами приходится ЗАСТАВЛЯТЬ даже технику безопасности соблюдать в малом предприятии (одно 17 другое +/- 60) а врача + ветврача,которому можно было бы на 100% доверить контроль персонала нашли через 8 лет и с 3-й попытки - а то все ловились на купленные справки ...
а по конкретно прививкам ... эпидемические пороги срашная вещь ... а прививки это уровень сознания и ответственности за коллектив/общество ... не будет привито критический процент населения - вернутся эпидемии ... а некоторые думают - пусть этими 80 процентами привитых будет кто то другой ...
а к этому добавляются эще фальсификаты, более дешевые/устаревший вакцины для стран 3-го (а это мы ... )
+ легкомысленое отношение части людей к антибиотикам, + отношение части руковдства - ползком но на работу (или 2-й больничный - увольнение)...

Re: Профилактика гриппа
 

Ну кто Вам такое сказал :)
Довольно точно угадывают :roll:
Сейчас как - не знаю, а раньше вакцину от гриппа привозили в Украину в конце октября - свеженькую.
Я точно знаю, т.к. работала в фарм фирме, которая ее импортировала (ваксигрипп кстати). Она прилетала в специальных коробках для соблюдения температурного режима, быстро с самолета растамаживалась и перевозилась на склад-холодильник. Внутри каждой коробки находился специальный маячок - термометр. Если вдруг оказалось бы что она нагревалась выше, чем положено - он менял цвет с зеленого на красный.

Re: Профилактика гриппа
 

Тс-с)) Сейчас тебе расскажут о фарммафии, баснословно наживающейся и т.д. :wink::D

Re: Профилактика гриппа
 

В том то и дело, что угадывают! хотя и довольно точно! :pardon:
Была такая мысля! :D

Re: Профилактика гриппа
 

Да пусть рассказывают - я уже там давно не работаю :)

И ВОЗ не угадывает - все держится на статистике. Для каждого полушария отдельно делается прогноз.

Re: Профилактика гриппа
 

Типа, как и у синоптиков? :wink:
Вероятность такая-то?... :friends:

Re: Профилактика гриппа
 

Такая-то, такая-то, погугли доки, коль время есть :smile:

Re: Профилактика гриппа
 

Нет, не как у синоптиков.
Нам директор представительства как-то говорила про прогноз для нашего полушария.
Его делают на основании анализов населения какой-то из провинций Китая.
Я никогда не встречала такой информации, может и правда.
За что купила - за то и продала :)
Кстати, если кто нароет в интернете такую информацию - будет интересно почитать - а как на самом деле

Re: Профилактика гриппа
 

М-даааа.... шо-то я тапок давно не получала, соскучилась.... :D

Эля! У меня есть своё мнение по поводу прививок от гриппа!
Конечно, это касается только этой конкретной темы гриппа, но ни в коем случае иммунизации от кори, полиомиелита и др.
Если вы не входите в группу риска, то лучше просто переболеть и получить естественный иммунитет!
Почему-то мы считаем, что надо делать физические упражнения и разрабатывать/тренировать мышцы, суставы.
Или хорошо принимать контрастный душ, ходить в баню - тренировать сосудистую систему.
А как держать в постоянной готовности иммунитет? Нет ли необходимости и его тренировать? :oops:

Но здесь есть большой вопрос в передаче инфекции людям из групп риска: детям, старикам, диабетикам, сердечникам....:sad: Вот тут я не знаю... :pardon:

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:46 ----------

Ну, хде тапки?!

Re: Профилактика гриппа
 

Ну как Вам сказать, мнение хорошее.... но вот все-таки факты - упрямая вещь. В прошлом году у нашего директора умер брат. От пневмонии после перенесенного гриппа. Просто сгорел - и реанимация не помогла. И всяческое финансирование в плане лечения.
И да - это факт подтвержденный, ему два раза его высеяли (дважды брали на анализ и дважды подтвердился вирус гриппа). 42 года - вообще не возраст для мужчины. Однако факт

Вот и переболел, однако иммунитет оказался не тренированный :pardon: к его возрасту. А должен-то быть ого-го - не первый чай раз гриппом заболел
И ничего не предвещало такого вот итога

Re: Профилактика гриппа
 

Воот!!! Я себе прививок от гриппа не делаю, мне если домочадцы не принесут, то ничего и не будет. :smile: Доча делала, родители делали.
Лови: Где доки о показателях оправдываемости прогнозов? Они есть, надо шукать, а мне нема колы)

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Очень жаль...

Детализирую свою мысль в плане "не первый раз гриппом"....
Тяжело родиться в семье педиатра и быть постоянным объектом медицинского внимания!
Когда я в детстве заболевала гриппом-ОРВИ, то мама-педиатр, чтобы облегчить состояние дитяти, сразу давала пирамидон :crazy:, от которого реально становилось только хуже! :evil: Когда я поняла эту связь и упёрто сопротивлялась, мне обманом из лучших побуждений давали тот же пирамидон или анальгин (давненько это было, в прошлом веке).... По тем временам ведь было железное правило - температуру надо сбивать!
Лет с шестнадцати я категорически отказалась пить жаропонижающие таблетки! И с тех пор - вот так - без таблеток! :pardon:
Оптимально, если высокая температура за 38+, просто отлежаться и выспаться, чтобы тебя никто не трогал! Обильное тёплое питьё: лимон, малина....
И, самое интересное, что и врачи за это время поменяли свою точку зрения: если пациент не в группе риска - температуру ниже 38 лучше не сбивать! Сбивать только, если уже выше 38+. Но, конечно, всё зависит от индивидуальной переносимости! :pardon:
А что происходит в реальности? Заболел - тут же побежал в аптеку сам или с бумажкой от терапевта, набрался химии и "лечишься"....:%)

Вопрос: где тут домашняя работа иммунитета?! Что происходит с иммунитетом, накачанным таблетками? Где тренировки? :pardon:
Это я к тому, что "не в первый раз"....:pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

В естественном отборе. Иммунитет не тренируется ничем, это все сказки. Тут уж точно повезет или не повезет, никакому прогнозу не поддается.
Насчет пирамидону (не хочу никого обидеть) врачи ведь тоже разные по уму, пытливости и уровню развития, очень. Кто-то роет иностранную литературу, изучая материалы симпозиумов и читает чужие диссертации, кто-то выучил то, что впихнулось в голову в институте и дальше не развивается. И протоколы лечения у нас и были, и есть отсталые. Отсюда и пирамидон. Температуру выше 39 сбивать нужно, иначе идут нехорошие процессы в организме, опять же с исходом повезет - не повезет.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

к сожалению, грипп и все ОРВИ аж никак не "тренируют" иммунитет, а наоборот, снижают((( отсюда дети, которые на жаргоне педиатров называются "ЧДБ" - часто длительно болеющие. не успевает иммунитет восстановиться после одной инфекции, а тут новая на подходе. это не какая-нибудь краснуха, которая дает иммунитет на много лет.


У меня есть подруга, которая 19 лет подряд делает прививки от гриппа себе, маме и ребенку - покупает сама в одной проверенной фирме. насколько я помню, тяжелым гриппом они не болели, а вот ОРВИ - другими - да.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Эля, давно это было! Очень! :pardon: И тогда это был "прогрэсс".... :pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Чуть проясню, почему я назвала тренировку иммунитета сказками. В отношении тех инфекций, о которых говорим, иммунитет - это содержание в крови антител к какому-либо конкретному возбудителю. Никакими тренировками их в кровь не получишь, должен попасть в организм возбудитель. Или дикий - тут только везение, или ослабленный, искусственно введенный, что позволяет переболеть в более легкой форме, и без осложнений.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

А чего мы здесь о процедурах закаливания не говорим? :oops:

---------- Post added at 15:40 ---------- Previous post was at 15:35 ----------

Эля, сорри, надо убежать сейчас! :friends:
Но при повышении температуры тела (это ведь естественная древняя защитная реакция организма):
1. тормозится развитие вирусов и
2. стимулируется выработка интерферона. Как-то так.... :pardon:

Обильное питьё - выведение токсинов....

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Это было пару лет назад, когда народ с экранов телевизоров пугали надвигающимся супер-гриппом. Но тот начальник независимо от пугалок всегда настроен на хорошо отлаженный бизнес и непрерывно работающих людей.

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:39 ----------

Моя старенькая, но гиперактивная мама очень боялась гриппа. Каждый день в любую погоду она ходила на базарчик около нашего дома и заодно общалась с соседками. И у неё было правило: пришла домой - вымыла обувь, вымыла руки и лицо с хозяйственым мылом, прополоскала рот водой с уксусом, протёрла ноздри изнутри водой с уксусом. Болела гриппом примерно 1 раз в 5 лет, хотя мы в дом заносили грипп регулярно и несколько раз за зиму.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Мабуть це підтверджує тезу про рівень імунітету- це стан кожного органу, який бере участь у боротьбі з певною інфекцією. Якщо слабне якийсь орган з ланцюжка, то слабне імунітет. Якщо орган відмовляє, то імунітету капець. Якщо на момент епідеміїї у ланцюжку відмовляють більше одного органа, то гарантовані ускладнення

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

А може, це підтверджує тезу о формуванні імунітету природним шляхом? А не хімічною підтримкою працездатності? :oops:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

3. Возникают судороги мышц
4. Появляется бред, что является свидетельством угнетения деятельности головного мозга
5. И вишенкой на торте остановка дыхания и сердцебиения.
У нас есть всего лишь 1,5-2 градуса запаса повышенной температуры между ее пользой и ее вредом.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Угу! Поэтому:
:pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Но она осталалась жива, а не сделав прививку, неизвестно как бы было.

Никого не призываю делать прививку, но стоит изучить информацию, посоветоваться с врачём, а потом решать.

Знакомый врач, одной из киевских больниц рассказывал, что очень много людей умерли от осложнений гриппа в прошлом году, быстро развивалась тяжелая интерстициальная пневмония, отёк лёгких.
Только чай, мёд, лимон, может хороши при лечении респираторных вирусных инфекций, вызванных не вирусом гриппа, при вирусе гриппе этого мало.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Прививок от гриппа никогда не делала. Лет 12 назад пришла с работы вечером, утром начала повышаться температура. поднялась до 39.4 и после обеда начала опускаться. Утром была температура 37.3, и пошла на работу. ну, потом кашляла. но не критично. Из лечения был поливитамин, мокрое полотенце на голову, чтобы мозги не закипели, чаи калина-малина, постельный режим в течении дня. На Харьков-форум обсуждали прививки от гриппа, они очень оправданы в случаи, если сотрудники связаны с общением с большим количеством людей.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:38 ----------

А что поможет? При диагнозе грипп для групп риска по осложнениям прописывают тамифлю тот самый. Только где вы видели диагноз грипп? То есть то, что прописывают, как говорит Комаровский, это лекарство с недоказанной эффективностью. то есть выкачка денег. Вобщем лечение гриппа и орз одинаковое, а врачи диагноз грипп и не ставят, потому что поставить такой диагноз очень дорого. или существуют ряд инструкций

---------- Post added 19.11.2016 at 00:03 ---------- Previous post was 18.11.2016 at 23:48 ----------

Возможно, часто причиной трагедии могут стать самолечение сбивание температуры, когда организм еще не ослаблен и отравлен болезнью и борется. многие лекарства, которые советуют провизоры, как правило снимают симптомы.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

А почему вы идете за назначениями к провизору, если он вам даже в горло не заглядывает, и легкие не прослушивает? Впрочем, вопрос риторический, надоело.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Да я и к провизору по своим проблемам редко хожу, а в поликлинику так и подавно. Прохожу только медкомиссию раз в год для работы. Но наши врачи назначают тоже дорогие препараты. Антибиотиками никогда не лечилась, иммунитет работает. Надеюсь на свои знания. А поликлиника это бесконечные очереди, поездки туда-сюда, они не добавят постельного режима. На работе в случае болезни есть возможность поболеть пару дней. Недавно знакомый пошел в поликлинику за больничным, назначениями, у него часто проблемы с горлом. Назначила доктор препаратов гривен на 500, даже не спросили, есть ли деньги. Купили вместо дорогого антибиотика пинициллин, брызгалку и полоскалку хлорофиллипт на 100 грн. Ну и поездил он, то на флюрографию, то еще куда-то. Еще что-то кололи в поликлинике. Согласна, что молча менять антибиотик не правильно, но там мое мнение не спрашивали

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Иммунитет можно улучшить (иными словами "натренировать"), если понимать его природу и механизм действия.
Иммунитет это не только содержание в крови антител это в первую очередь производство известных антител(прошедшие инфекции) и создание НОВЫХ антител в случае новых инфекций. Нам всем рассказали, что вирус гриппа очень быстро мутирует-изменяется, но почему-то очень мало рассказывают о том, что иммунная система распознаёт ЛЮБОЙ новый вирус и создаёт НОВЫЕ антитела и вещества для борьбы с ним. Это всего лишь вопрос скорости действий и ресурса противостоящих сторон. И если человек регулярно ведёт активную физическую жизнь, дышит чистым влажным воздухом, питается разнообразно и полезно, поставляя своей иммунной системе все необходимые вещества для синтеза новых белков и (!) в его крови мало кортизола -гормона стресса, то иммунная система такого человека будет значительно эффективнее иммунной системы человека, который питается в фастфуде, сидит в тёплом помещении за компьютером и испытывает хронический стресс недовольства жизнью с соответствующим выбросом кортизола. Но ведь можно просто притащиться к врачу и сделать прививочку, подхлестнуть так сказать полудохлую лошадку иммунитета в надежде, что всё будет ок без проблем.
Увы ок не будет. Слабая иммунная система осталась голодной и ещё более ослабевшей. Потому, что кортизол не выведен, резервы истощены, лимфа стоит, мышцы висят. Но это сугубо личное дело каждого.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Дык, у нас участковый терапевт тоже и не заглядывает, и не прослушивает. :no:
Впрочем, ответ тоже риторический...:pardon:

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:48 ----------

ОРВИ как раз тренируют! Приводят в стартовую готовность! :pardon:
А вот детишек ЧДБ надо хорошо обследовать.
И консультация у детского психолога не помешает. Иногда причины прячутся не там, где их принято искать. :pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Как всегда, истина перемешанная с домыслами)) Ну расскажите это возбудителям столбняка, ботулизма и бешенства:smile:


Воот! :friends: Подсказать, к какой сфере относятся и как называются учреждения, где это ИЗУЧАЮТ? И как называется специальность человека, изучавшего и изучающего иммунитет не по популярным статейкам, а используя статистику и доказательства? :smile:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Могу предположить, что Ира размещала свой пост в теме «Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом». Речь идёт исключительно об этих инфекциях. :pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Раз речь завели об иммунитете в общем, то подобная конкретика неважна. Я хочу сказать одно: если вам попались врачи - недоучки, это не повод не доверять медицине в целом. Хотите рассуждать в т.ч. об иммунитете - скачайте учебники иммунологии, в т.ч. и зарубежные. Если терминологический запас окажется недостаточным для понимания, то можно начать с анатомии и физиологии, затем переходить к патофизиологии и далее. Успехов в образовании :smile:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Дякую!
Я лучше схожу в гости к однокласснице!
Она как раз остепенённый вирусолог-иммунолог и читает лекции студентам в наших универах: медицинском и Каразина! :D
Очень доступно рассказывает! :good:
П. С. Только всё равно остаётся большой вопрос, почему в наших поликлиниках предпочитают лечить по-старинке.... :sad:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Я годами рассказываю, что нужно искать не лечебные учреждения, а конкретных врачей. Врачей, а не статейки в ЗОЖ

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Эля, а где искать? Мы живём на разных планетах... (три невестки - медики : онкология, гинекология и психушка - полный комплект!) Все лучшие давно у Вас или в забугорье(. Вы думаете , что люди лечатся сами из-за глупости? ... Да выбора у людей нет, довели до ручки! В больницу лучше не попадать - нищета, система круговой поруки, стяжатели и бездари.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

В подавляющем большинстве случаев - да.

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

У каждого из нас такой богатый опыт общения с врачами, что все имеем право делать на его основании свои выводы. Врачи есть хорошие, о чем спорить. Но мне одноклассница-стоматолог сказала, вроде того, что если всех вылечивать, то не на ком зарабатывать потом будет...

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

"Ученые из Лидского университета обнаружили, что вирусы, вызывающие простуду, способны убивать раковые клетки в печени. Выводы исследователей представлены в статье, опубликованной в журнале Gut.

Установлено, что реовирусы, поражающие дыхательные пути, стимулируют иммунную систему организма и способствуют уничтожению злокачественных клеток. Кроме того, они способны убивать вирус гепатита С, который является одной из причин развития первичного рака печени (формирующегося из клеток печеночных структур) — гепатоцеллюлярной карциномы.
Исследователи изучили действие реовирусов на клетки опухоли в тканях печени, извлеченных из прооперированных пациентов. Инфекционные агенты стимулировали образование белка иммунной системы, называемого интерфероном, который, в свою очередь, вызывает активацию крупных лимфоцитов — натуральных киллеров. Последние уничтожают как злокачественные клетки, так и клетки, пораженные гепатитом С.

Ученые надеются, что полученные ими результаты способствуют проведению клинических испытаний с участием людей. По мнению авторов статьи, вирусная иммунотерапия поможет излечить гепатоцеллюлярную карциному, с которой до сих пор боролись только с помощью хирургического вмешательства."

Как оказывается, не всё так однозначно....:pardon:

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

меня с ребенком все детство проверяли на паразитов - анализами - во первых конюшня, во вторых слишком частые обструктивные бронхиты - говорили паразиты часто могут их провоцировать.

вот почему когда наш любимый доктор из командировки в Китай упомянул что бронхиты затяжные/частые они лечат заражением ленточными паразитами ... именно эта часть всего рассказа запомнилась больше всего. :ROFL:
забалтываю тему:oops::-o

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 

Ну, видимо, этот многоуважаемый дипломированный специялист где-то слышал звон, да не знает, где он..... :pardon:
http://i.piccy.info/i9/459cb9f683bc8..._3987__500.jpg

Смотрите на мир ШИРЕЕ! :smile:

Ну, так шо лечим? Вирусную простуду, да? :oops: :crazy:

И это не ЗОЖ, если шо....:pardon: