Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Фламентац, если бы совсем не укрывали не могла замёрзнуть в эту зиму. Думаю розы были подсушены и корни погибли ещё до посадки.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Как вариант, плохо утрамбовали грунт при посадке :pardon:. Или же в корнях покопался крот и наделал там пустот.
У меня такое было когда-то давно, когда я не умела сажать розы. Мало поливала (мол, грунт и так "квакает") и не утрамбовывала ногой.
Или перезалив водой в холодную весну. Посмотрите на корни. Если они подгнившие, а от грунта пахнет болотом, то корневые гнили, грибные болезни с ними связанные и возникающие при избытке влаги и холодной температуры, угробили саженец.
В общем, надо решить - засохла или замокла.
Выкопайте, надрежьте прививку, если под корой зеленая, еще можно спасти.

---------- Post added at 09:27 ---------- Previous post was at 09:25 ----------

Если была зелень на побегах весной и живые почки - значит, при посадке осенью роза не была трупом. Зимой высохла. А высохла - почему? - тут уж вы должны сказать.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вика, ну зачем Фламентац реанимировать? Нет я ничего против конкретной розы не имею, но здоровый вегетирующий саженец стоит дешевле чем средства на реанимацию. Если посадить даже однолетку, то на следующий год куст будет цвести, а если удастся реанимировать, то к осени куст будет какой? Побеги вызреют ?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ну это да, с учетом средств на химию.
Куста не будет, но что-то вызреет. Для вызревания-то и надо просто один зеленый крохотный бутон, даже не распустившийся.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Спасибо всем большое за анализ. С мужем садили, как обычно, он всегда трамбует и заливает хорошо. Кротов нет. Грешу на саженцы Декоплант. Порылась в истории фоток. Покупала в АТБ примерно 1 октября и тогда же садила (перепутала с Гринмаркет, что получила и садила в середине ноября). На саженцах дата изготовления 1 сентября. Это сейчас, когда я увидела саженцы от Зины и других хороших поставщиков, я вижу недостатки хранения в подвале: небольшую плесень и проросшие без света ростки. А тогда саженцы казались мне прекрасными и я радовалась, чем больше ростки, тем сильнее роза. Зюськи! Они, наверное в зиму вошли живые, но истощённые.
http://picua.org/thumbs/2017-05/15/t...x75tx7w3vq.jpg http://picua.org/thumbs/2017-05/15/i...ml2kb83ruy.jpg http://picua.org/thumbs/2017-05/15/d...r7r4hiejgb.jpg

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

оо, еще этот парафин странный:%). Марина, а вдруг там не о чем переживать? где гарантия сортности этих саженцев?:wink:
я отрезаю микрокусочек, чтобы посмотреть живые ли ветки при посадке, в зиму тоже.
Фламентанц не проблема купить в очень хорошем состоянии даже сейчас, не волнуйтесь из-за нее:twisted:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ростки вымерзли, но что случилось с толстыми зелеными побегами? Они же вызревшие... Должны были выжить. От прививки весной должен был пойти новый прирост.
Я считаю, что вам надо сейчас разобраться с тем, где случилась ошибка... Чтобы при следующей посадке не загубить более ценные розы. То, что на ваших фото, жизнеспособно (пересорт и прочие вещи сейчас не рассматриваем).

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Правильно замечено, но это цвет не парафина а то, что под ним, т.е. цвет побегов. А т.к. это рядом с местом прививки , то и она поражена. Вы посадили заведомо комикозный саженец. Это моё мнение.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Больные розы не выдают такое количество нового прироста.
С другой стороны, даже больные розы живут довольно долго со всевозможными болезнями, если их минимально лечат.
Розы на фото имели все шансы перезимовать.
Другое дело, что они из холодильника польской "Гардении" приехали в супермаркет и там выдали новый этиолированный прирост в зиму. А это нарушение физиологии. Но не настолько критичное, чтобы посаженная по всем правилам роза погибла. И похуже бывают сбои, которые, тем не менее, к срочной гибели саженца не приводят.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Для реабилитации Декопланта я специально купила 6 апреля Golden showers с подобными ростками. На корнях уже были новые белые корешки. Роза тут же принялась и сейчас уже догнала зелёной массой посаженных в марте.
Так что я сделала вывод, что осенью лично в моих условиях Декоплант лучше не садить. О пропавших сортах не жалею, были куплены не хотелки, а "что было"; для опыта и эксперимента.
Этот апрельский саженец пах ещё в магазине сыростью и какой-то химией. Выкопанный погибший пах сырой землёй, но не болотом и не гнилью.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вроде бы странно в последний день мая писать в теме о зимовке роз, но сегодня при фотографировании цветущих роз обратила внимание на изуродованные (больные?) бутоны некоторых из них. Что это может быть: последствия майских заморозков? вредители? болезни?
http://i.piccy.info/i9/d61e8f1a5a32b...12_Pro_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-31-11...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/b0a25d4d99acd...55_Pro_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-31-11...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/da362e0f61a5d...31_Pro_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-31-11...40x135-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/bf488104df2b2...42_Pro_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-31-11...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/8b5a37a97c557...10_Pro_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-31-11...40x135-r/i.gif

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

У меня тоже почти на всех розах, кроме старинных, деформированные цветки. Полагаю, что это последствие тяжелрй весны, физиологический сбой.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Тоже такие цветы, выглядят ужасно. Нормальными открылись цветы какого-то белого шиповника (не знаю, кто это у меня) и, как ни странно, Эльфа. Эльфы вообще красивые, в мощной темной листве и бордовых палочках новых побегов из земли, с зеленковатыми бокалами цветов. Остальные розы либо с такими покалеченными цветками, но в основном в глухих бутонах еще. Что удивляться, если 4 июня в 5 утра было +4С только.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

для статистики:
у нас начали открываться цветки на розах... все вроде норм... а Фредерик Мистраль - каждый цветок деформирован... именно эта роза сильнее остальных среагировала на приморозки... (последний заморозок был на Троицу)...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я думала, что только у меня Фредерик Мистраль странный какой-то, первый цветок оборвала, недоразвитый, пустой и мелкий, но второй не лучше, думала разрывать, может что-то его ест. А может оборвать ему все бутоны, чтоб ещё больше не ослаб?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

И я продолжу для статистики.
Ладно розы, которые стали в этом сезоне "простыми" (Abraham Darby, Graham Thomas). Но любимый Chippendale после приморозков вышел с такими несчастными бутонами, как-будто совсем без сил, и без цвета - делал вид "зеленой" розы. Рассматривая фото Lionel из темы "Mainau 2017" увидела Chippendale, в похожем состоянии.
Первые два фото Lionel , третье (с "зеленым" бутоном) мое. Сейчас Chippendale худо-бедно цветет, но впечатление от него грустное.

https://s10.postimg.org/ycymw1lfp/2017-06-12_211021.jpg https://s10.postimg.org/w9st24b0l/2017-06-12_211118.jpg https://s10.postimg.org/uw166tbr9/GEDC0104.jpg

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вы думаете это приморозки? У меня высокие кусты пострадали, но там молодые веточки с бутончиками с булавочную головку просто обвисли мёртвыми тряпками, усохли и всё. Я брызгала удобрениями и стимуляторами от Адониса Саши - заколосились новые веточки с бутонами и всё ОК. А вот клещ паутинный, которого я в прошлом году не выгнала из своего сада в сухом и жарком августе (я сильно болела, не ходила) в этом году размножился многократно, и цветы на поражённых кустах выглядят именно так. Так что, на всякий случа,й подумайте ещё и об этой бяке :wink:
А зимовка тут вообще ни причём, заморозки то были весной :smile:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Как-то сразу подумала про весенние "качели", про клеща вообще не подумала - у меня клещ был в совсем другой стороне сада, и розы так не пострадали ни одна (были обработки после клеща и летом, и осенью, и весной профилактически). Может быть я ошиблась, бутоны были неполноценными, какими-то деформированными, но я не сфотографировала, сейчас цветет - но бледно. Листья пока выглядят здоровыми (но поищу клеща).

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

у нас всю весну-типалето холодрыга... обработки по розам от вредителей у меня регулярно (я цветы не ем - химия по плану)...
не клещ... много цветков с пролиферацией - я на этом участке 4 года - такое впервые...
заморозки однозначно!

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

На моих тоже первые цветы деформированы с тех бутонов, что попали под заморозки, что позже зацветают уже нормальные, более того цветы очень большие и очень насыщенный цвет, хотя может это реакция на подкормку, я этой весной им всем "мармеладику" подбросила.:D

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вот и 1-е сентября...все лето, пока оно нас то морозило, то жарило, я была уверена, что быстренько перестираю отрезы агроволокна, которым не первый сезон, и они забились грязью. Большинство их - это 60-ка размером 3×5м, есть и 3×10м. И тут оказалось, что отрез 3×5м машина еле крутит, а отжать вообще отказывается, тк.он, набравшись воды, очень тяжелый.. Глянула цены в прачечных, поняла, что проще новые купить. Лучшее дело - разложить на бетонном дворе на даче и мыть, но там вода со скважины очень жесткая, боюсь, испортит их совсем. А как вы чистите или стираете агроволокно?

---------- Post added at 06:08 ---------- Previous post was at 06:00 ----------

Второй вопрос - рассматриваю фото, где розы со всякими соседями - травы и барбарисы, другие цветы.. как укрыть эту компанию вместе на зиму? Я пока пригну и пришпилю, листья обрежу, по возможности, палеты и сетки поставлю, поневоле топчусь там в сапогах.. у меня часть самшитов с розами попадают под укрытие, но они скраю. А как укрыть и вообще обслуживать такое "общежитие"?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

у меня прошлую зиму под розами в укрытии оказались овсянницы (сизая и зеленая), герань Striatum и горянка Rubrum. Всё с ними хорошо.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Может быть эти розы не укрываются? Многие наши форумчане не укрывают розы. Это ни в коем случае не рекомендация. Я, например, не укрываю английские розы, этой зимой не буду укрывать флорибунды, ч-г само собой. Только плетистые пригну и сверху агроволокно. Когда розы были молодыми, их было не так много, процесс укрытия был необременительным и листву на каждом кусте обрезала ножничками:D А сейчас...:pardon:
У меня под укрытием зимовали морозники, тюльпаны, крокусы. Все ОК.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Стираю в ведре с дождевой водой или вода их скважины+лимонная кислота/ так вода не ржавеет/ и не отжимая вешаю на что попадется, стекает и фсе:crazy:
У меня под укрытие попадают луковичные, остальное стараюсь подальше посадить чтобы проще было рыхлить, кормить и т.д. Ну и вокруг шастаю на цыпочках, как положенно вокруг роз:D

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Не чищу и не стираю агроволокно (лутрасил, наверное). Просто развешиваю "простыни" где ни попадя: на качелях, на опорах для винограда. Даю высохнуть, стряхиваю сухую землю (можно веником) и складываю в сарае до следующего сезона.
Агроволокну лет 8 уже.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

И я не стираю... А зачем??? Моему четвертый сезон будет. Струсила, на хранение свернула и все.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я свое тоже не стираю. Сушу, стряхиваю, складываю. Но я на даче не живу круглый год, поэтому зимой меня не очень волнует внешний вид. Рядом с розами сидят травы. Розы в основном англичанки. Окучиваю и укладываю, но не укрываю. Укрываю только плетучки, штамбы и те кусты, что хочу иметь очень большими. Штамбы были посажены сразу так, что бы травы не мешали их укладывать. Вообще стараюсь сажать розы в гордом одиночестве. Не нравятся они мне в компании с другими цветами.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Тоже не стираю, хотя конечно брать в руки его противно. Но не носить же его на теле. Лутрасилу 6-й год. Некоторые куски уже нужно будет в этом сезоне обновить. Среди роз сажаю только флоксы, кое-где лилии. Зимует все нормально.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Всем спасибо за ответы. Я не про внешний вид думаю. Наоборот, яркобелые новые укрытия видны издалека, но, к счастью, никто не позарился. Просто пыль позабивала дырочки, свойства ткани ухудшаются. Прочла где-то в описании, что ткань стирается хорошо. Вот, хотела почистить... попробую воду со скважины с лимонкой! Самым первым отрезам лет по 5, вот их бы точно надо освежить..
Под розами шастаю по пластунски, связав волосы под кепкой, кусты сомкнулись кронами, и им плевать, кто там под ногами растет. Бурьяны некоторые пролезают под мульчой из кошеной травы и тощие-высокие стараются пробиться сквозь розы. У меня летом через майку поцарапаны и плечи и спина))

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

А можна, і я запитаю) раніше троянди не вкривала, але кожна наступна зима гірша від попередньої, тож вирішила таки накрити найбільш цінні і капризні. Але! Неодноразово читала, що форумці пришпилюють агроволокно електродами. і цікавить - ЯК? Я знаю тільки одні електроди - ті, що для зварювання. Вони недешеві (ну, не настільки дешеві, щоб їх спеціально купувати для пришпилювання), б\в їх не буває, та і не гнуться вони. І ще питання - як саме пришпилюєте волокно? Якщо його щоразу протикати, то за 1-2 сезони по краях стане решето.Якщо кріпити П-подібними без протикання, то чи не знесе вітром?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Электроды да, для сваривания, мои отлично гнутся. Не сильно дешевые, но и не бешено дорогие, плюс это не на один раз же. Ну да, буквой V согнул и в край лутрасила воткнул.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Наталю, але ж лутрасил дірявий зробиться, хіба ні? І не завжди на самому краї і в один шар. От би фото...
Заміну електродам я знайшла, маю моток товстого дроту неліквідного, лишилося порізати і погнути.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Дырявится конечно. Но у меня в прошлый сезон после укрытия лутрасил и на дугах порвался, так что все равно получился одноразовый:D
Я, наоборот, в этом сезоне решила не укрывать и посмотреть, как оно будет.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Пока есть минутка отдыха, расскажу быстро: покупаю отрезы 60-ки 3×25м. В Эпицентре дороже, поэтому ищу по сайтам. Тоньше не беру. Потом нарезаю по 5м куски, пару штук есть по 10м - для длинных розариев вдоль забора. Длинные стороны кусков 3×5м застрачиваю, как для резинки в колкотках детских)) через каждый метр прорезаю петельки и булавкой затягиваю тонкий шелковый шнур (покупаю мотки). Из прорезанной дырочки вытянула петельку - завязала на узелок, пошла дальше до края. На краях по петельке - обрезала шнур. Получается, как тент по краям. Потом в эти петельки продеваю согнутые электроды и пришпиливаю в землю.. иногда за зиму протирается шелковый шнур от ветров. Но редко. Служат уже 5 лет. Сверху прижимаю бревнами, грубыми ветками, палетами - что есть. А то паруса образуются от ветров.
Электроды - старые, отсыревшие (не годятся уже) клянчу у мужа. Есть толще и тоньше. Таких согнутых у меня большое ведро - все на зиму идут в ход. С отрезами вожусь летом, когда жарюка: сериал включу, швейная машина в помощь... я и фотки приготовила для форума, осталось добавить их. Дырки в ткани стараюсь не делать. Лучшу в ткань скраю заверну доску, камень или кирпич..

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Как по мне, это наиболее подходящая технология. Простое пришпиливание рвет агроволокно. У меня за 2-3 недели ветер выхлопал дырки на дугах.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я укрываю лутрасилом по дугам уже который год. Никакими электродами никогда не пользовалась. Купила в канцтоварах несколько пачек биндеров (металлические прищепки для бумаг) предпоследнего размера для своих дуг, у меня - диаметр 6 мм.
Прищипываю этими биндерами лутрасил прямо к дугам в разных местах , как прищепкой белье,и обязательно к каждой дуге у самой земли по обе стороны "арки". На края лутрасила, лежащего на земле, набрасываю что есть в хозяйстве тяжелого - камни, арматуру-опоры для помидоров, доски на всякий случай, если не хватает, то пару лопат земли.
Весной сняла прищепки и в пакет до осени. Биндеры эти служат уже лет шесть. Ржавые, но служат.
Никогда ничего зимой не слетало, лутрасил на ветру не трепыхается и об дуги не бьется, из-за того, что лежит не свободно, а как-бы слегка натянут и зафиксирован благодаря биндерам в разных местах. Ряды всегда начинаю прищипывать от середины к краям.
Арки наловчилась ставить крест накрест и почаще. Получается прекрасный жесткий туннель - укрытие.

http://i.piccy.info/i9/a79daf3f977e7...AG0459_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-09-02-14...60x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/c3139885e48b5...AG0458_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-09-02-14...40x160-r/i.gif

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Пользуюсь такими же металлическими прищепками, проветривать очень удобно, поднял агроволокно, пристегнул на нужной высоте.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

выросло такое 1,5-1,6 м высотой.. это ж его наверно пригибать нужно? не представляю как :) а не сломается? а корень не вывернется? или мож ну его, пусть зимует как есть?))

http://i.piccy.info/a3/2017-10-03-06...94x659-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/e65765d93dbf8...165435_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-03-06...80x240-r/i.gif

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

А кто это? Если ч/г, то она просто режется и все

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Настя, даже если не ч/г, то все равно режется. На фото - молодой прирост, он не успеет вызреть к зиме. Хозяева не вовремя покормили азотом :pardon:. Лучше бы не усердствовали с подкормками, она бы аккуратненько в зиму ушла в размерах текущего года, а вегетировала бы уже весной. А то прирост выгнали, а что с ним делать теперь не знаете... Розы - они ведь отзывчивые на всякое малейшее действие.