Re: Уничтожение сорняков
 

под картоном у меня погибает, может, пленка свет немного пропускает?

Re: Уничтожение сорняков
 

А что ему сделается? Гербициды на стволы не действуют, даже на листья деревьев/кустов если и попадёт, то ничего не будет (максимум этот листик завянет)

Re: Уничтожение сорняков
 

Я кладу куски старого линолиума. Под ним точно за лето все сдыхает, окромя мышей, эти гады там любят гнезда делать.

Re: Уничтожение сорняков
 

Третий год боремся с сорняками. Могу сказать так: кроме гербицида с последующим удалением корней и изолированием очищенного участка - другого радикального средства нет. Ну или прополка, если есть лишние руки, время и силы.

Из временных средств подойдёт картон с мульчей сверху, линолеум, резиновые коврики. Перепробовали все. Да, трава погибает под таким укрытием, но стоит убрать и... через 2 недели кусочек как новенький!

Вот ещё примеры:

- 2 года лежала куча песка на старом линолеуме. В марте этого года разбросали, убрали. И что вы думаете? Уже пора косить! Да, есть проплешины, но уверена, что ещё немного и затянется.

- Привезли землю хорошую, ссыпали кучей. тоже год пролежала шубой высотой в 1,5 м. а сейчас там, где землю забрали и обнажили естественный слой - травка зеленеет.

- приствольные круги не было времени прошлой весной сделать, как хочу (геотекстиль и щебёнка сверху). Засыпала 7-10 см слоем мульчи (хвои). Красота! 3 месяца... А в конце июня пробилась трава. А в июле уже стеной стояла (а как же: и питание там, и полив в жару). И плевать ей на мульчу. Тогда плюнула уже я, и в августе отураганила все приствольные круги. Отличненько осень простояли (опять руки не дошли доделать по правилам), а сейчас новая трава с краев территорию отвоевывает.

Жизнь - она такая, всюду пробьётся :pardon:

Re: Уничтожение сорняков
 

Цього не скажу, бо завжди накривали навесні-влітку. Під чорною плівкою за місяць вигоряла більшість трави, за 3-4 місяці - абсолютно все. Минулого року у нас лежала плівка на цілині якраз все літо. Десь у вересні на частині ділянки полуницю посадила, а решта лишилася. За зиму плівку порвали тварини і вітер. Зараз там просто гола земля досі, тобто вигоріли навіть корені пирію, кульбаби і т.п.

Re: Уничтожение сорняков
 

Отвоевав часть земли у сорняков, совсем не значит, что ВСЕ! Даже мульча не дает 100% гарантии. Особенно, если вокруг куча неосвоенных участков. Толстый слой мульчи помогает с бороться с травой, но эта зараза даже через асфальт прибивается. Так что тяпка наше все. Травить чем то все время же не будешь. Значит надо, протравив, сразу закрывать плотно и сверху мульчу и желательно по краям бетоном:D

Re: Уничтожение сорняков
 

зачем мульча на картоне, это на клумбе?

Re: Уничтожение сорняков
 

Мульча мульче рознь. Что бы не пробились сорняки нужно всего две вещи, не дать воздуха и света. Регулярно мульчирую вокруг кустов смородины слоем травы, которую убираю из под уток. Не знаю как его назвать, вроде не навоз, так как много травы. Такой мокрый слой 10см. Лежит он до зимы, никакая трава не пробивается. Сейчас под кустами ни травинки. В мае снова буду мульчировать. Я думаю, что после снятия мульчи, сорняки снова насеваются, или всходят семена, которые там раньше были. Семена некоторых сорняков могут храниться десятки лет.
Такая же история на рядах малины, там просто слой травы 10-15 см. Пока есть мульча, сорняки не растут!!! Но слой мульчи по возможности должен быть плотный. Конечно, если вы посыпали 5см мульчи, то это сорнякам не преграда.

Re: Уничтожение сорняков
 

Для сокрытия неприглядного вида. Все равно где, просто картон - некузяво

Re: Уничтожение сорняков
 

Слой мульчи должен быть не менее см 10, иначе это напрасный труд и, если учесть, что мульча за лето превращается в удобрение, ее надо пополнять. У меня вся скошенная трава идет на мульчу, но ее катострофически не хватает. Тут есть один проблем! Под мульчей прохладно, мокро и вкусно, там червяков навалом, а где червяки, там крот!

Re: Уничтожение сорняков
 

Это факт. Регулярно крот перелопачивает все ряды малины, винограда. Почти под каждым кустом смородины вырастает гора земли. Но уж лучше так, чем остаться без ягод.

Re: Уничтожение сорняков
 

Про бур'яни.
Три роки тому вперше зорали трактором свою цілину, засіяли сидератами (ріпак+гірчиця), восени знову зорали - кіньми і засіяли сидератами.
Минулоріч засаджувала город (всього 3 сотки на 16 сотках ділянки). Бур'яни були, але так нормально, можна було боротися. Єдине - запустила грядку, з якої зібрала цибулю і не почистила.
На осінь переорали кіньми, думали - перемерзнуть корені бур'янів і все буде чікі-пікі.
Ага, фіг вам. Нє тут-то било. :crazy:
Хоча морози взимку були і до -25 по голій (!) землі, але під перевернутими пластами радісно росте і пирій з молочаєм, і живокіст з хроном, і ще купа інших паразитів, навіть налізлі вусами кущики полуниці намагаються вилізти на світ Божий. Особливо після вищезгаданої цибулі.
А там, де було чисто (після квасолі, кабачків, бурячків етс.) - пєстня!
Так що переконалась:
Або сидерати;
або на зимову оранку грядка має іти чиста.
Отак-от розум приходить після цілоденного пробивання мотикою 7 метрів грядочки... А їх, грядочок, у мене шість... І кожна по 25 метрів... :crazy: :razz: :%)

Re: Уничтожение сорняков
 

тут вот какой полуночный вопрос назрел.
по глифосату.
1. растет себе виноград, стройными рядами. в междурядье - бурьян, как положено.
взял народ прыскиватель и попрыскал глифосатом в указанной дозировке бурьян, который предсказуемо сдох. но при этом, покосило-упороло листву на винограде, скажем лет 5 и более отроду.
2. тоже самое с актинидией.
3. после обработки бурьяна глифосатом, налил-вылил из прыскача воду, т.е. помыл на тяп-ляп. через неделю залил тудой актары и пошел дуть на яблони.
стало им плохо, хоть выбрасывай...

что из этого правда, а что миф ?
не хочется ходить с лапшой на ухах. я помню, как я заросли солодки необнократно обрабатывал глифосатом на протяжении 2х лет. а ей-пох, лезет как ни в чем не бывало. а тут баклагу такую впиливают, что от гомеопатических доз ложатся дерева.
или глифосат по корням пырея заглубляется и гасит виноград...
шото я в этом сомневаюсь, а вы что скажете ?

храни вас всех Христос, например (с)

Re: Уничтожение сорняков
 

Вот мой опыт + инфа по теме.
Есть чёткие рекомендации НИКОГДА не использовать один и тот опрыскиватель для гербицидов и всего остального независимо от качества помывки.

При опрыскивании часть вещества неминуемо сдувается на сторону и попадает на поверхность почвы, где в неизменном состоянии ждёт дождя и вместе с ним просачивается в почву, а там какие корни глифосфату попадутся на пути те и будут поражены.

Разные растения по-разному реагируют на глифосфат, на реакцию ещё влияет фаза роста самого растения и фазы Луны (при убывающей Луне вероятность гибели растения выше).

Солодка имеет огромную подземную разветвлённую корневую систему, которая при необходимости может восстанавливать сама себя из остатков кусков, у яблони такой способности нет :pardon:

Я отказалась от применения на своём участке глифосфата в связи с разными плохопредсказуемыми последствиями, применяю его в крайних случаях губкой по листу, внимательно, чтобы ни одна капля не упала на землю.

Фюзилад - гербицид по злаковым сорнякам (флуазифоп-П-бутил Химическая группа препарата: производные арилоксифеноксипропионовой кислоты (ФОПы). Было заявлено производителем что его можно применять в малиннике, но увы.. после двух обработок малина захирела, а пырей восстановился. Была попытка использовать Фюзилад по розам у которых пырей растёт внутри куста - получила ожоги коры на всех ветках.

Где-то на форуме лежит инфа о том, что в одном хозяйстве случайно перевернули бак с глифофатом и на месте пролива много лет ничего не растёт.

Я не верю в полное разложение глифосфата в земле, т.к. проводила личный эксперимент: сделала раствор и налила в пульверизатор. Контрольно опрыскивала бурьян каждый месяц с ожиданием, когда глифосфат перестанет действовать. Ан нет.. не перестаёт, пережил замерзание и размерзание, но свойства свои сохранил.

Мой вывод - мульчирование посадок+ деревянные дорожки. И воды меньше нужно и почва не перегревается, и сорняки не растут. Камыш и рогоз хорошо использовать для этого.

Re: Уничтожение сорняков
 

Абсолютно правильный вывод. Я не так разбираюсь в гербицидах, но никогда их не использую, интуитивно чувствую, что это сильный яд. Тем более без него можно свободно обойтись.

Re: Уничтожение сорняков
 

Поправка. Не глифосфат (как я выше писала) , а глифосат
это действующее вещество во многих гербицидах.
Благодарность Фантому за внимательность :Rose:

Re: Уничтожение сорняков
 

Как раз глифосат устойчив в водной среде и неустойчив в почве. Корнями не всасывается. Действует через лист.
Я беру минимальную концентрацию для обработки, добавляю в раствор мочевину и препарат 30В.

Re: Уничтожение сорняков
 

Вот описание механизма:
Почва. Несмотря на то, что глифосат достаточно хорошо растворим в воде, он в отличие от большинства водорастворимых гербицидов обладает чрезвычайно высокой способностью связываться частицами почвы [15, 16, 17], причем эта способность возрастает по мере увеличения содержания в почве глины, катионообменной емкости почвы, уменьшения рН и содержания фосфора [3, 18, 19, 20, 21, 22, 23].

Коэффициент Кос глифосата, который характеризует тенденцию адсорбироваться почвой, равен 24000 [24].

Основным фактором, который обуславливает количество глифосата, адсобированного почвенными частицами, является уровень фосфата в почве, который приводит к связыванию молекул гербицида [25].

Глифосат конкурирует с неорганическим фосфатом за связывающие центры почвы и степень его связывания зависит от доступности незанятых связывающих центров. В адсорбированном состоянии глифосат практически не проявляет гербицидную активность [18, 19]. В связи с этим высаживать растения или высевать семена можно прямо на обработанные площади сразу после применения гербицида, так как глифосат не проявляет существенной довсходовой активности даже, когда применяется с высокими нормами расхода [5].

Период полураспада глифосата в почве в зависимости от типа почв, как было установлено специалистами US EPA, находится в диапазоне от 3 до 130 дней [26]. По другим данным период полураспада глифосата в почвах составляет от 20 до 100 дней [27, 28, 29]. Показано [30, 31], что разложение глифосата в почве описывается кинетическим уравнением первого порядка.

Глифосат классифицируется как гербицид умеренно персистентный в почве, обладающий низкой подвижностью в почве и очень слабой тенденцией к выщелачиванию. Остатки глифосата из обработанных сорняков, поступающие в почву, не проникают в другие растения.

В почвах, в зависимости от условий окружающей среды, глифосат устойчив к химическому разрушению, действию солнечного света, обладает низкой тенденцией к выщелачиванию (удалению) из почвы, за исключением случаев, когда он находится в адcорбированном состоянии на коллоидных частицах почвы [10]. Относительная иммобильность глифосата в большинстве почв является следствием его сильной адсорбции на частицах почвы. Установлено [32], что менее 1 % глифосата, находящегося в почве, проникает в растения через корневую систему.

источник http://protox.medved.kiev.ua/index.p...ls-of-residues

Очень много оговорок. Можно сделать вывод, что при некоторых условиях (отсутсвие фосфатов, высоком рн и недостатке глины, например) глифосат может и не связаться с почвой.

по глифосату достаточно жесткие тёрки идут https://www.gazeta.ru/social/2015/06/18/6846573.shtml
http://lazarev.org/ru/interesting/fu...e_s_raundapom/
http://gmoobzor.com/stati/glifosat-n...cheloveka.html

Re: Уничтожение сорняков
 

Да пусть обсуждают. Я применяю гербициды нечасто. Либо когда совсем нет сил бороться с зарослями на краях участка, либо конкретно с пыреём, осотом и вьюнком. На огородной и ягодной части участка достаточно осенней перекопки.

Re: Уничтожение сорняков
 

Кто знает как избавиться от мокрицы (звездчатки)? Заплетает все сплошным ковром, выдрать в ноль не получается((( раундап тоже не метод, т.к. в полисаднике густо посажены культурные растения.

Re: Уничтожение сорняков
 

ребята, может, кто подскажет - никак не могу справиться с пыреем. и перекапывала, и выбирала - растет. трабл в том, что растет в палисаднике, сквозь плотный слой очитков и ясколки. что, придется все выбрасывать и снова выбирать? надеялась, что очитки остановят, похоже, не выходит - скорей пырей все сожрет.

Re: Уничтожение сорняков
 

не поддельный фюзилад поможет, но искать его надо сертифицированным, и он стоит не 70грн за 100мл, если что..Обратитесь к представителям сенгенты.

Re: Уничтожение сорняков
 

Фюзилад я еще не пробовала. А 106 грн может он стоить?

Re: Уничтожение сорняков
 

Наташа, позвоните сингенте и узнайте у кого из указанных представителей он есть, в какой фасовке ну и т.д. У нас в городе нет представителя сингенты, и полно бодяги по магазинам:%)

Re: Уничтожение сорняков
 

спасибо. по описанию так самое оно. на выходных попробую, расскажу о результате)

Re: Уничтожение сорняков
 

А я только собиралась спросить. Есть кусочек земли под старими деревьями. На сегодня там просто растет трава. Но я ее хочу вывести, так как она многолетняя.... и вот думаю, просто сейчас побрызгать ураганом? или скосить траву ( она уже подросла) , а потом побрызгать ураганом? или копать и выбирать? По размеру это гдето сотки 3 будет. Там растет этот ненавистный пырей. На месте где нет деревьев планируем просто землю обрабатывать весь сезон культиватором. А вот под деревьями... в будущем после травы под деревьями частично газонной травой засеять, а частично почвопокровными засадить. Но нужно так, чтоб многолетняя трава ушла восвояси.

Re: Уничтожение сорняков
 

нет. Для того чтобы уничтожить растение гербицидом, оно должно быть не поврежденным/ в инструкции написано:oops:/ побрызгать, набраться терпения и ждать. А потом сразу чем-то другим занять землю, чтобы не поселились те, кто не нужен:good:

Re: Уничтожение сорняков
 

Это конечно да. В прошлом году освободили кусочек уголочек в другом месте и ничего не высадили. В этом году растет что-то колучее, за одежду цепляется... и сплошным ковром

---------- Post added at 14:35 ---------- Previous post was at 14:33 ----------

А чем можно занять до того, как необходимое высадим. Сидераты?

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Для них полив нужен, а у нас с лета засуха без воды...

Re: Уничтожение сорняков
 

этой весной обработали малину фюзиадом, от злаковых, помогло очень хорошо, но только и для малины на мой взгляд не прошло бесследно...

Re: Уничтожение сорняков
 

из далека похоже на чабрец?:oops:

я обрабатывала малину и крыжовник внутри куста - нормально все, только долго дохнет пырей, может потому что у нас дождя после снега еще не было..
гербицид был разливной из 5л