Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Света, а на 54-118 можно грушу привить? Что оно вообще такое? Или только яблони?

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

54-118-это полукарликовый подвой для яблони.
Для прививки груши используют другие подвои (айва, сеянцы груши, ИС 2-10 и др.)

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Это как раз понятно)
И это понятно. :smile:
Номера - непонятны) И "в результате скрещивания ПБ с зимостойким гибридом 13-14" - это мне ни о чём не говорит))
В смысле семейство, род, вид? :smile:

Re: Мельсансад
 

Повністю з Вами Саша згоден.А не пробували Ви вирощувати саджанці з карликовою вставкою за один рік зимовим щепленням. Цікаво було б з Вами поспілкуватися на цю тему. З повагою Смирнов В. Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Домен: Эукариоты
Царство: Растения
Отдел: Цветковые
Класс: Двудольные
Порядок: Розоцветные
Семейство: Розовые
Род: Яблоня (Malus)
:oops:
Номера-это названия гибридных форм, которые, обычно, ничего не значат для производителя посадочного материала или простого садовода, так как служат просто порядковым номером при работе селекционера. Например, у нас, гибридная форма 11/1 -это указание на 11 ряд и первое дерево, 5-39 (Ренет млиевский), 14/19к (Багряне) или номер сеянца -11599 (сейчас это сорт Благодать), 10869 (Власта), 11292 (Любава). Иногда гибридным формам дают названия, иногда, так и оставляют под номерами, как в случае с 54-118. А ПБ-это Парадизка Будаговского.

Re: Мельсансад
 

Може хтось буде сперечатися, але зимнє щеплення мені не сподобалося. Даже якщо зимою щепити вставку( це в моєму випадку) на сіянець, а літом вже заокулірувати на вставку сортове щеплення. Всеодно прийдеться чекати два- три роки , щоб вийшов стандартний саджанець.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Валерий Дмитриевич, певно, мав на увазі водночасно закопуліровати вставку на сіянець, а на неї - сорт. Неважка процедура, але, дійсно, в перший рік стандартного саджанця не буде. Для аматорського саду можно, це цікаво

Re: Мельсансад
 

Я думаю і всім форумчанам було б цікаво щоб Ви поділились своїм досвідом у цій справі.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Олег Баер я маю на увазі зимове щеплення в приміщенні вставки М-9 дліною 26-28см способом поліпшенного копулювання 3-х вічковою підщепою.Парафінування з добавкою 3-5% смоли за виключенням нижніх 5см вставки, але торець покривається, пізніше перейшов на водоємульсіонку.Зберігання в холодильнику чи під снігом. Дальші 3 варіанти. 1. Зимове щеплення в приміщенні заготовлених з осені 30см коренів сіянців культурних сортів, зберігання в поребі. Чим найраньше висаджування увідкритий грунт, даже якщо дозволяє погода то і в лютому місяці траншеіі копаються з осені. 2. Зимове щеплення в приміщенні переросших відсадків 54118 остальне як і в 1 варіанті. 3. Зимове щеплення з лютого місяця сіянців весінньоі посадки,переросших

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Саша правильно заметил- саженцу ПОТОМ нужно доращивание(это дополнительные"поля " питомника... Зачем именно вставка М-9? В чем она вигрывает перед 54-118, или 62-396(смотря какую высоту хотите). Почему не делать высокую окулировку на 54-118(снижает на 1,5м высоту). С высокой окулировкой 62-396(с посаледующим заглублением подвоя в землю- на 20 см, высокорслости не буде, а вот якорность- отличная(лучше чем м-9).Интеркаляры из 54-118 и 62-396 тоже очень годятся для вставки. По переросшим семечковым - не скажу не пробовал, а по косточковым- даже недогоны можно окулировать весной(до осени ПОЧТИ стандартный саженец(они даже лучше приживаются ). Семечковые сколько ни окулировал весной- недогон (оч. требующий доращивания):pardon: Мое мнение. С ув.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Давайте не мішати кісточкові річ іде про вирощування яблунь з проміжною вставкою і тільки. Високе щеплення середньорослих прищеп не розглядаємо.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

А взагалі яка мета цих експериментів? Для промислових обертів такі маніпуляції не згодяться. Так, на своїй садибі для набуття досвіду, бо той же ефект можно досягти простіше - як і підказуют вище.
А підщепи, які переросли, краще у землі защепити у розщіп або за кору, буде однозначно кращий приріст

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Дені 1. М-9 карлик 2. 62396 з різних джерел інформаціі карлик-полукарлик 3. 54118 середньоросла підщепа.Порог зимостійкості кореневоі системи 1. -12 2.3. -14 .Якірність кореневоі системи 1.низька 2.трохи краща 3. іще краща.Вставка 1.програє 2.3.по морозостійкості кореневоі системи але у вставок коренів нема .Якби висока окуліровка так сильно понижала висоту то ніколи б ще при Союзі не заморочувались
вставками. 2.3. починають вегетацію значно раньше чим1.тому у них більша можливість попадать у заморозки під час цвітіння .54118 і всі середньорослі приміняти в якості вставки для зниження висоти на сильнорослу підщепу безглуздо одержуємо сильнорослий саджанець. Заглиблювати саджанець під час посадки для підвищення якірності треба обережно тому що при недостатній аераціі корінь слабіше розвивається і на штамбі при недостатньому поливі і відсутності мульчування коріння слабо утворюється в результаті саджанець слабо росте а то й гине . При заготовці різок в лютому і правильному іх зберіганні коли вони не тратять енергію на боротьбу з морозами а ще при щеплені косою копуліровкою я цього на яблунях не спостерігав.І на останок скажу що у садівництві я з 1971 року займався самоосвітою прискорене вирощуваннясаджанців не повністю моя ідея.З повагою СмирновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

А подробнее? На какой высоте надо делать такую окулировку?

Re: Мельсансад
 

Шановний Олег дозвольте я Вам процитую одну книжку В.И.Сенин" Сады на карликовых подвоях" Днепрлопетровск Промінь 1978 стр.88 "Ускоренное выращивание саженцев на карликовых подвоях" в ній тільки про яблоні ігруші
В практике питомниководства получает распространение метод ускоренного выращивания посадочного материала.Особенность его состоит в том, что вместо посадки отводков в очередное поле с последующей затем окулиролвкой применяют посадку в питомник отводков, привитых глазками или черенками культурных сортов.
А тепер давай логічно думать яка різниця між підщепою +різка сорта і підщепа+вставка+різка сорта - одна лишня спайка і дліна , але ж я надземну частину фарбую водоемульсіонкою.Так-що кажіть що це неможливо, а я це робив.Про переваги і недоліки це тема для другоі розмови. З повагою СмирновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

А какая зимостойкость потом дерева на этой интеркалярной вставке М-9? Приствольные круги я у себя потом могу утеплить - замульчировать, да и сама земля тёплая, а как потом утеплять вставку? :no: По-моему, эта идея не для нашего климата Лесостепи-Полесья...

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Мельсан все деревья со вставкой прививает на М-9.
У меня растет саженец М-9 не привитый--никогда не подмерзал.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

А вот для меня - север Харьковской области - М-9 не годится. Печальный опыт зимы 2011/2012 ... :cry:
Цитируя Грибоедова: "Дистанция огромного размера..." :pardon:

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

А сколько саженцев погибло? Может быть причина не в зимостойкости, а в болячках, засухе или в невызревшем к зиме деревце ( рано выкопали в питомнике) ? Просто сколько читаю в инете информации--вся Украина карлики делает на продвое М-9.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Висота прищеплювання залежить від висоти штамба в сучаснму садівництві це 80см. В літературі згадується про ослаблення росту при високому щепленні але конкретних цифр за 40 років ніде не зустрічав.Я не вірю що такий простий спосіб понижає силу росту на 1.5м. З повагою СмирновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Нина! А что значит - вся Украина? Sveta выращивает на М-9? Shoni выращивает? И почему?
Здесь вопрос можно разделить на составляющие:
1) принципиальная возможность выращивания на М-9,
2) необходимость такого выращивания, и, наконец,
3) целесообразность выращивания саженцев на М-9.
По первому вопросу: вырастить саженцы на М-9 и продать чайникам в Украине можно! :D
По третьему вопросу: существуют ли в Украине промышленные сады на М-9 в зонах восточной Лесостепи и Полесья? :no:
Ну, а ответ на второй вопрос очень индивидуален для каждого... :pardon:
:Rose:

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Я не знаю, выращивают ли саженцы на карликах Света и Шони, но те питомники, которые выращивают, применяют в основном привой М-9. У меня есть знакомые садоводы из Житомирской обл., у которых промсады на М-9.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Вставка М9 зиму выдержит скорее всего, а корневая М9 в зонах экстремальных зимних условий - еще и без снега, что бывает - не выдержит.
Что высокая прививка на клоновых подвоях высоту дерева снижает - практикой подтверждается

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

Привитые прошлой весной вращеп (54-118) на 40-60 см высоте в этом году урожай дали - подпирать приходилось

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Олег! Я сама не пробовала выращивать М-9 (и не буду), но в Помологии 1992 г., Киев, "Урожай", т.1, Яблоня, рекомендуется в питомниках головки маточных кустов М-9 на зиму окучивать для предупреждения вымерзания. Рекомендация дана без привязки к зоне выращивания... Корни выдерживают промерзание почвы до -10 оС... :pardon: Мне как-то такой подвой не очень интересен... Но это только моё мнение для моих условий... :pardon:

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Та не, я ж не даю совет всем на М9 выращивать саженцы. Каждый под свою специфику и цели. Но в Луганске у меня давно кустом М9 растет непривитый, не подмерзал как-будто

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Мне лично тоже не нравится подвой на М9. Поэтому очень давно принял решение прививать на сеянец.. И действительно сама вставка выдерживает сильные морозы но вот корень (если не утеплить )подмерзает. Именно исходя из этого я играюсь с такими карликами... Но и дело это не благодарное. Тоесть если надо потратить 3 -года что бы вырастить стандартный саженец, то на вставке на один-два года больше.
Относительно высоких привываний... Действительно высокое привывание на вегетативный подвой(любой) делают для высокой якорности или для повышения карликовости самого саженца. На вставе пробовал делать высокое второе привывание , но вылазит серьёзная проблема. Корень сеянца подавая на вершок "сильный поток"воды и орган веществ натыкаясь на длиный "хомут" -вставку начинает "сифонить "снизу парослью. Приходится постоянно удалять... Поэтому делаем вставки короткие(15-20см) с такими вставками корень спокойно перекачивает вещества наверх особо не выпуская паросль...
Есть и другая проблема в таких привываниях...Молодой саженец посаженный уже на ПМЖ, первых два года даёт слабый прирост и возникают (очень правильные) вопросы относительно скороплодности карлика...Все просто. Корень сеянца долго восстанавливается... Понадобится год или два что бы он начал "прокачивать" вершок, а это не устраивает наиболее нетерпеливую категорию садоводов... Но зато впоследствии - это карлик навека!

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Саша! Но у М-9 хрупкие не только корни, но и древесина. Не возникает ли необходимость всё равно использовать опоры для предупреждения разломов? Есть ли уже какая-то статистика?

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Уважаемые форумчане! Может кто пробовал УУПРОЗ-6 в качестве интеркаляра, поделитесь опытом.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

На высоте от 40 см.

---------- Post added at 17:54 ---------- Previous post was at 17:49 ----------

Интеркаляры из 54-118 и 62-396 применялись при изучении очень многих клоновых вегетативных подвоев на Северном Кавказе. За М-9 - не скажу, им больше Поляки занимаются.

---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

По поводу "раскручености " подвоя М-9 я раньше писАл.

---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Что бы говорить - не верю, наверное нужно попробовать? А с кем за 40 лет общались по этому поводу?

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:59 ----------

О-О-О и я отом же! У меня двухлетка яблоня (сорт Пирос) на 54-118 окулир. на 40 см- почти не выросла, но покрывается плодовыми образованиями. А дерево (8 лет) на М-9- хорошо нагруженное- падает без шпалеры(опоры). Зачем мне нормировка плодов если оно тянет хорошие одномерные плоды?

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:03 ----------

(Почему и рекомендуют ставить шпалеру(опору))
Вот и надо пробовать другие подвои, кто хочет.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Вот пример хрупкости корня саженца сорта Елиза привитого на вегетативном подвое М9.
http://i.piccy.info/i9/e897f3fd93270...1_1552_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-21-05...40x180-r/i.gif
Под грузом дождей дерево сьехало с опор вправо, а когда мы выравнивали то сьехало влево:D (вот уж фото не сделал , ну поверте мне на слово). Но саженцы привитые на вставке несмотря на свою загруженость плодами устояли благодаря сеянцевому подвою.. Древесина хрупкая но если механически её не термошить:smile:то обвала не будет. У меня сад исключительно привитой на вставке и проблем с розломами пока не наблюдал...:pardon: