Ксана, розы не трожь:no: их точно можно все разместить:wink:ну какой французский легкий сад с такой душей без много-много роз:wink: лучше других урезать...

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

т.е. правее от имеющихся сейчас... так там же соседский неприглядный вид... или полностью закрыть весь забор и калитку по периметру чем-то заплести...чтобы в глаза соседское железо не бросалось?...

Розы... только через мой труп :D

да...вид на гараж :sad:... а если калитка, часть забора и ворота будут углублены за счет участка на метр... и повернуть под углом калитку...
и сместить еще правее... то может быть получится обзор на дорогу или новый дом вдали.:oops:
http://s002.radikal.ru/i200/1101/04/354c39d2e2dft.jpg
Закрыть, завить, застроить... весь забор и калитку и ворота обязательно, я точно не хочу обзор с дороги. Так можно?

http://s46.radikal.ru/i114/1103/ea/114460eea29ft.jpg

...и может быть такой палисадник в легком французском саду? :oops:

http://s54.radikal.ru/i144/1103/ae/3e860334d49ft.jpg

Как на втором фото - да. Французы именно такие и делают :smile:.
Гугл говорит :good:.

Посмотрела фотки Прованса. Заметила, что газонов почти не делают, наверное, трава выгорает. Зато везде обилие красивого мощения.
Возле домов часто садят высокие деревья с пышной кроной, чтобы притеняли крыши:
http://i057.radikal.ru/1103/0a/28c65802cb1ft.jpg

И лиана над входной дверью или окном:
http://s57.radikal.ru/i158/1103/dc/349cce87d0d2t.jpg

В парадной входной части французы-южане гордятся ровными поверхностями. Из растений - вечнозеленые, стриженные формы и цветущие растения в горшках-кадках:
http://s41.radikal.ru/i094/1103/6a/399582bd1edat.jpg http://s45.radikal.ru/i109/1103/fc/7b4c4c10c748t.jpg http://s010.radikal.ru/i313/1103/d6/41d145e4190at.jpg http://i080.radikal.ru/1103/3b/eb7af74052f2t.jpg http://s55.radikal.ru/i147/1103/ac/ed359c921f81t.jpg http://s013.radikal.ru/i325/1103/69/15fa4957917ct.jpg http://s012.radikal.ru/i319/1103/6c/59102c5cb09ct.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1103/d2/748929973270t.jpg

Ксана, даже твой пруд во внутренней части сада вписывается в "прованс" :good:.
У них во внутренней части двора прямоугольный бассейн - чуть ли не обязательный атрибут:
http://i035.radikal.ru/1103/92/757bf64ace4ct.jpg http://s43.radikal.ru/i102/1103/de/c97162d08151t.jpg http://s39.radikal.ru/i086/1103/76/ea4d401d3fcft.jpg http://s015.radikal.ru/i331/1103/71/b732a289bd39t.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1103/a6/ca020fb620f8t.jpg http://i014.radikal.ru/1103/05/c14ef5a86894t.jpg

Викусь, спасибо :kiss: скопирую себе... что интересно, не одно из этих фото не встречала, а пересмотрела кучу в гугле...:oops: признавайся, что писала в поиске?:wink:
И кого конкретно садят французы возле дома... кроме платана?:D
О бассейне не мечтаю пока... но место под него на всякий случай оставить подумываю...:pardon:

"Прованс" по-французски :oops:.
Вот тут я пас :pardon:, ничего придумать не могу, кроме липы, акации, клена и высокорослой ивы. Но липа и акация плачут сладким соком...Надо Садовника и Ларису просить рассказать. А у тебя дом какой высоты планируется? Лучше бы какое-то быстрорастущее дерево подобрать. Для меня быстрый рост - важный критерий.
Обязательно оставь место :smile:. Может это будет не бассейн, или не прямоугольный водоем, но пруды - это потрясающе красиво :roll: (и полезно для растюх и людей).
И знаешь, я подумала вот о чем: может в районе пруда посадить те растения, которые будут отвечать за осенние краски? Мне очень нравится, как в прудах отражаются растения с желтой и красной листвой. Кажется, в сети много таких фото из канадских парков-заповедников. Получится в овраге весна, а возле пруда - осень.

Ага... спасибо... поищу твоим способом.:D

Дом как обычно : подвал (весь под землей), первый этаж и второй частично, не всю крышу поднимать хочу... ну как на фото... и какое быстрорастущее дерево подойдет? :oops:
http://i010.radikal.ru/1103/0e/5d998b471f21t.jpghttp://s39.radikal.ru/i084/1103/55/48d76cfb1a7et.jpg

Так пруд облизательно :D ...вся зона, от розария на юго-восток и часть яра, будет сниматься уровень земли - это и будет зона пруда, а еще ручеек будет длииииный, чтобы влажность поднять в этой зоне для рододендронов... я "утопить" хочу всю эту зону, сделать защищенной от просмотра с зоны розария и других зон. И идея твоя с желтыми и красными мне нравится... пруд планировала как-бы в восточном стиле, ну без излишней японской атрибутики, а там и клены разноцветные...азалии, рододендроны... яркое все...главное не перестараться.
И в розарии прудик хочется... для микроклимата...:wink:
Даже купальню знаю где хочу:roll:, а вот бассейн... жадничаю... это ж скокА места надА...:D ну если что... будет в заднем дворике... махонький.:pardon:

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 00:45 ----------

Просто погуглить, что за деревья растут во Франции не получилось... читаю "Древа жизни и священные рощи" :D

На фотках Прованса много деревьев с листьями цвета лайма и с серебристыми листьями. По высоте…Для моего участка дерево в 7 м – это уже много :pardon:. Но у тебя возможностей-то больше :smile:.
Понравились пока такие варианты + то хвойное, что вы определяли сегодня днем (если речь о дереве возле дома).

Гинкго (символичное, древнее, лист красивый):
http://flower.onego.ru/kustar/ginkgo.html

Ива, например, ‘Уральская красавица’, ‘Шверина Улучшенная’. По описаниям – богатый выбор формы кроны, лист - узкая серебристая рыбка, быстрый рост (это правда :crazy:, моя под домом лет за семь вымахала больше 10 м, сейчас еще выше. Она и красивая – такой посыл к маслинам. И крышу притеняет. Но проросла слишком близко от фундамента):
http://flower.onego.ru/kustar/salix_u.html

Катальпа великолепная (вроде бы подходит, но ты ей уже другое место придумала :oops:):
http://flower.onego.ru/kustar/catalpa.html

Клен маньчжурский:
http://flower.onego.ru/kustar/acer.html

Тополь (есть варианты с красивой корой, серебристой листвой, формы крон почти греческие, тоже Средиземноморье):
http://flower.onego.ru/kustar/populus.html

Ксан, я тебя не подбиваю на бассейн :pardon:. Я к тому сказала, что ты уже придумала пруды почти на их манер. Так сказать, совсем настроилась на стиль :wink:.

---------- Post added at 01:24 ---------- Previous post was at 01:22 ----------

Мирча Элиаде - классный автор :good:, затерла его книги до дыр в ЦНБ, пока училась :D.

Викуся, ну ты оперативная, спасибо большое, :friends:я посмотрю, почитаю и подумаю.:roll: Я сейчас искала фото с листвой деревьев для опознания, иву настоящую нашла на заднем плане, но мне по форме кроны возле дома видится что-то вроде катальпы или платана... не знаю как правильно обозвать...:oops:

---------- Post added at 03:07 ---------- Previous post was at 02:36 ----------

Вот случайно наткнулась... интересно о флоре Прованса в рассказе о саде Jardin La Pomme d'Ambre
сайт http://lapommedambre.com/frrecup.htm

---------- Post added at 03:14 ---------- Previous post was at 03:07 ----------

Вот нашла деревья Прованса :Yahoo!: там и про другие растения Прованса.

---------- Post added at 03:32 ---------- Previous post was at 03:14 ----------

выдержка с другого сайта:
" Это леса из дуба и бука на севере и в центре, а также сосны, березы, тополя и ивы. Центральный массив имеет каштаны и бук; в субальпийской зоне, можжевельник и карликовая сосна. На юге сосновые леса и различные дубы. Эвкалипт (импортированные из Австралии) и карликовые сосны изобилуют в Провансе. Среди средиземноморских оливковых деревьев, винограда и тутовых и фиговых деревьев, а также лавра, дикие травы и низкие кустарники известные как маки..."

Полностью согласна с Ларисой по всем пунктам. Первое - Ксана, уж очень много разнообразного ты хочешь . Смотри, чтобы не получилось "я надену все лучшее и сразу":D Второе - по стилистике дома. Как я поняла ты тяготеешь к стилю прованс, но вот домик, который ты показала (п.131) по моему больше подходит к средиземноморскому стилю Испании, а не Франции (потому и крыша там плоская, что снега не бывает)и потому растительное окружение задуманное тобой не вписывается. Если ты пересмотришь домики в стиле прованс (нужно смотреть французские сайты) и выберешь соответствующий, то и растительное окружение с твоим подбором растений впишется туда замечательно. Так, как ты любишь розы, то по-моему на них и нужно делать акцент при создании сада, а все другие растюшки, как дополнение. В третьих, что касается родиков и им подобным, то для них прекрасно подойдет твой яр, они замечательно туда впишутся.И в четвертых, мечтать планировать нужно, но жизнь вносит свои коррективы и по ходу задуманное ранее может резко поменять направление. Начни строить дом...

ну вообще-то область Прованс тоже находится в там районе:D и архитектурная стилистика домов на всей протяженности побережья одинакова...начиная с Итальянского и заканчивая Португалией... отличия есть в отделке- разный камень применяют ну и соответсвенно сами сады... здесь большую роль сыграло захват и насаждение своего стиля в Испании маврами... поэтому в архитектуре этой страны присутсвуют элементы мавританского стиля...
а смысл дома в стиле Прованс, ну то что хочет Ксана, это скорее идея самого построения пространства...

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

шото я ничего не пониманию:%) а в чем разница...между купальней и бассейном:D

Вот этого больше всего и боюсь...:D

С домом еще в поиске... понятно крыша плоская не для нас, надо угол увеличивать, но стиль построек хочу попробовать сохранить. Я уже столько с французских сайтов сохранила фото с домами Прованса, они напоминают Италию и Испанию, наверно потому что рядом находятся регионы...:pardon:Да и сам Прованс разный... Альпы... Лазурный берег...

Людочка, как же его начать строить, не зная что и где... я так не умею... направление менять то не хочется... :oops: я даже шить не начинаю, пока не разложу в голове весь процесс и не вижу результат...:pardon:

---------- Post added at 12:40 ---------- Previous post was at 12:37 ----------

... размером ... и формой...:D не правильно?...:oops:

Ксан, не путаем область Прованс, и стиль прованс:wink: а дома действительно функционально и пространственно одинаковые... а то что мы называем стилем в таком трактовании- это ничто иное, как отражение исторического опыта в постройке жилья исходя из наличия имеющегося строительного материала и климатических условий...

---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

Ксан, а если пойти по другому пути... уйти от картинок... и начать с главного- функциональности... например составить список что хочу...
к примеру- хочу кухню- чтобы там помещалось тото и то-то...
из кухни хочу выйти на террассу- большую с диванами и столиками... или хочу выйти сразу в сад... в зону патио...например... а потом под эти требования и определяться с домом...
я уже говорила- функция всегда должна быть на первом месте... красота... потом...:pardon: можно придумать и сделать самый креативный стул на свете... но если ножки у него будут короткие- то сидеть на этом стуле никто никогда не будет... и спрашивается... зачем такой креатив нужен...:D
почти всегда любой проэкт можно подогнать под определенный стиль...

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

формой - нет... размер - да... от 5 метров длинна и 2,8м ширина- считается бассейн...

Так функции и прорисованы на прежнем плане. Или с тех пор кое-что поменялось?

как раз, функций на первом плане нет:wink: есть мечты...

Ксана, тогда давай рассказывай о функциях!:smile:
А по деревьям я онего рассматривала с поста Наташи о дереве возле дома :wink:. Так что, я - черепахо :D.

Функции описать, это рассказать, что должно происходить в том или ином месте участка или что я вижу когда представляю свои действия?...
Исходя из выше сказанного зон получится семь... дом это тоже зона? или считать то что вокруг?:oops:

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:47 ----------

наверно мои требования к зонам с точки зрения использования и практичности?:oops:

...о функциональности....(Лариса - :Rose:)....
...столкнулась я уже с тем, что надо делать НЕЧТО для чего-то там.... нужного..., с учетом того, как это будет использоваться и будет ли.....
..например: красивенький уютненький дворик для двоих и тот же дворик, но уже тесный и не функциональный для десятерых....???? Живут в доме двое, но живут то, по большому счету для того, чтобы вот эти десять чаще бывали в гостях...., поэтому и двор...терраса....патио.... надо делать для 10...., чтобы прежде всего ИМ было там удобно и место было привлекательно ИМ....
А вот насколько это будет красиво для меня и впишется ли в общий вид - тут уже надо постараться....
..ну это так, мысли вслух.... а дерево мне все время хочется .... клен.... потому что похож на платан?....

Ксана, насколько я понимаю... сейчас не проблема - где и какие зоны в саду разместить... с ними... ну во всяком случае с основными узлами...все понятно...
проблема- дом... мы же все привязки стилистические делаем из стиля дома... окружающий пейзаж - не трогаем... он у нас не навязчивый... да и изоляция заложена изначально...
подбор дерева перекрывающего правый угол... надо высота дома-первое. и второе- что в том месте дома будет расположено функционально... окно - например... а если это будет единственное оконо в этой комнате... ты останешь без света вообще- если хвойное...
теперь я нормально спросила?:oops:
т.е. при дальнейшем планировании и уже подборе растений...пришло время обязательно учитывать такие "мелочи"... тот же вопрос с террассой... терасса-это не прованский атрибут стиля... там другая конфигурация посиделок- патио... т.е. приподнятости, своейственной терассе- нет... я вот на что хочу обратить внимание...

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

Наташик, понимаешь, когда речь идет об участке в гектар и более... можно на функциональность наплевать... там можно городить все... вплоть до беседки специально для чаепития...хотя чай никто в дальнем углу сада не пьет... лень чашки таскать:D... а когда идет речь о маленьких участках... здесь надо учитывать все до мелочей... и стараться уменьшать количество разных зон и за счет этого увеличивать площадь полезных...

...я имела ввиду, что для ЧЕГО и для КОГО что делается.... у меня сад - 15 соток (остальное - не сад), а "работают" только зоны, расположенные возле дома.... ну, еще для ... погулять....
... если бы был бассейн - жизнь бы летом там централизовалась... весной и осенью - прожарить мяско на огне...., но все равно радиус удаления от дома - ну 20-30 метров....дальше все для меня.....
...вечерний чай не пойдешь пить далеко...., а утренний кофе - хорошо пить, наблюдая ....
... это я к тому, что может возникнуть многофункциональность....

---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:15 ----------

...а...еще....напрягает, когда мелкое....

Наташа, мы с тобой об одном и том же...только разными словами:D
но из практики скажу... надо обязательно учитывать семейный уклад... это самое главное... у меня когда-то был случай... жена хотела отдельную беседку... для кофе, как выразилась- и мотивация была... придут подружки, и пока мужчины говорят...мы тоже отдельненько посидим... а муж хотел большую терассу примыкающую к кухне и обязательно чс телевизором... как ты думаешь, где сейчас все проводят все время:D
а в ту беседку... вообще никто и никогда не заходит... она просто выполняет роль- хотели и получили...

...так и я ж об этом....тоже хотела беседку, а теперь хочу совсем не беседку, а площадку......

С дома начну... не учитываем конфигурацию комнат, только расположение пока и направление окон, дверей...
По целевому назначению и сторонам света можно поделить так:
1. Северо-запад от дома: часть забора и ворота, калитка подвинутся внутрь участка, это необходимо для удобной парковки вдоль дороги и разворота машины, а так же для создания зоны разгрузки материалов или земли или ... :D на всякий случай.
Рабочая зона - въезд на участок и подъезд к гаражу, с этой стороны дома в подвале гаражные ворота (2шт) и дверь в подвал в мастерскую (нужно много места на улице для работы с машиной... сварка и т.д. может работать несколько человек и не одна машина стоять)... еще если получится въезд или вход в подвал маленького дома (здесь нужен душ-туалет. Нужны уличные ступеньки из этой зоны на уровень первого этажа к заднему дворику и вторые ступеньки к фасадной стороне, входу (если дорожка от калитки окажется далеко). Подъездная дорога еще будет использоватся как парковка для гостей, и для технического обслуживания дома... здесь септик и подъезд к скважине...
Севернее этой дороги самое открытое и освещенное место (где развалины фундамента, блоки хочу использовать для укрепления террас (дорога к гаражу понижается на 3м приблизительно... это место смотрит на юг (террасы), для виноградника и трав. Вдоль северного забора (рабица останется, у соседей здесь огород, не хочу затенять) дорожка 80см-1м и полоса посадок плодовых деревьв сформированных по типу пальметта... визуально закроет соседский двор... надеюсь... ну что-то еще... подумаю из съедобного, то, что любит очень солнце.
Южнее подъездной дороги зона палисадника и входной калитки, на нее выходит балкон кабинет-библиотека (первый этаж), гостевая спальня (второй) можно сделать балкон....это уже по проекту смотреть буду... могут быть варианты, но окно не будет смотреть в сторону фасада (юго-запад), а значит дерево не помеха.:roll:
Нужен ухоженный вид круглый год и визуально отделить от просмотра подъездной дороги к гаражу.
Над гаражем на первом этаже светлый холл с большим количеством растений, переход между зданиями и лестница на второй этаж, верхний свет, частично, сюда выходят двери из кабинета, по фен-шуй здесь нужен водный объект инь (стоячая вода) типа аквариум, а не фонтан.:oops: Надеюсь растения закроют обзор на рабочую зону...

Да, маленький дом выходит на зону огорода окнами кухни и ванной и дверью заднего входа. Здесь возле выхода к огороду планирую небольшое очень светлое помещение для возни с рассадой или растениями... еще ищу оптимальное взаимное расположение...

Я правильно поняла понятие функциональности зоны, если да, то продолжу...чуть позже... хочу поработать до вечера...:oops:

---------- Post added at 15:59 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

Беседку не хочу... в Ирпене это первое, что развалила...:D Я в ней функциональности не вижу... в маленькой тесно, а вместо большой лучше крытую террасу...:oops:
На даче если и захочу, то только в виде маленького открытого павильона возле воды если там будет просится... очень...:D

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 15:59 ----------

Из семейного уклада... огромная родня регулярно собирается на Дни рождения и праздники... друзья... много... тоже самое...
Еще дачи нет, а сестра старшая уже сказала что будет там жить и охранять... а еще малышне (период лета) надо место придумать подальше от растений...

Вспомнили с мужем эти домики... жаль что скоро снесут.:sad:

Вот почитала-почитала и все же считаю , что все же нужно в начале сосредоточиться на стилистике дома и зонах прилегающих к нему, а потом по ходу подробнее вырисуются и другие зоны. Как говорила Лариса,(если я правильно поняла) главное видеть линии горизонтальные и вертикалиьные , т.е. общую схему и пока не важно, какие именно растения эти линии заполнят.

Если народа бывает много, то, конечно, лучше планировать большую террасу возле дома :good:. А для себя какую-то уединенную скамеечку в розах. И возле купальни тоже надо место для сидения-обсыхания-загорания предусмотреть.
По растениям не совсем согласна :pardon:. Да, главное, линии и абстрактные формы. Но если на обдумывания плана уйдет много времени, то тогда нужно волевым решением отказаться от покупок, чтобы не тратить деньги на растения, которые не впишутся в сад :sad:. Порой это весьма дорогие растения (клены, магнолии, красивые можжевелы и др.).
Тем более, если деревья нужны для притенения, то лучше бы подумать о формах и линиях сейчас. И с сортами определиться тоже как можно скорее. Купить саженцы и посадить их на временное место для подращивания. Ведь деревья можно до 6-7 лет пересаживать...А то к моменту "Х" окажется, что деньги потрачены на что-то ненужное, а нужное пребывает в младенческом состоянии и поэтому не может ни притенить, ни скрыть что-то неприглядное...
А еще Ксане нравятся довольно редкие растения :roll:, которые не так-то просто купить. То есть надо заказывать частным образом и ждать. Фактор "придет - не придет" тоже имеет место :pardon:...
Все это, конечно, имхо :pardon:.

Это, как раз в наше время не проблема, главное денежек бы на все хватило...:D

Н-да, пару недель назад изучала прайсы Да-са...ночью снились крупномерчики... :D:crazy:

Каждый прав по своему...:smile:
Людмила, я сейчас домом и занимаюсь, больше чем всем остальным... ищу проект подходящий, все обдумываю...
Зоны к дому все прилегающие, дом в центре, все зоны вокруг... ну разве что яр можно не детализировать сейчас.:pardon:
Мало места, как говорила Лариса , в маленьком саду надо все продумывать досконально... смотрю на план до забора 20 метров, думаю много, выглянула из окна, до забора 20 метров, вижу мало, совсем мало...:%)

Для меня деревья очень важны, потому что они очень влияют на восприятие всей картины в целом... все что растет под ними не детализирую, только определяю направления...
Как Вика говорит, деревьям еще вырасти надо до нужного размера... крупномеры покупать мне не светит... :no:да и куплено уже много чего... того что нравится:pardon:

Бросила бы сейчас работу и занялась черчением дома, но надо выполнять текущие обязанности... :cry: