Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Прежде нужно почитать о почвенном пищеварении у Кузнецова А. И., а потом что то конструировать сообразно своим условиям и возможностям. На счёт трудозатрат, то легче разнести органику по участку, пусть и за несколько раз,чем всё лето полоть,рыхлить, подкармливать...
Урожай имеет скорее не материальную ценность, а вкусовую. У помидора или огурца вкус должен быть естественный. То что предлагается в торговых сетях в большинстве случаев просто изображение продукта и не более того.
Второе, такой метод хозяйствования позволяет иметь на небольшом участке большое видовое разнообразие плодоносящих растений с вполне пристойными и ощутимыми урожаями.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

У Кузнецова, технологии "заточены" под сад и не всегда их применение удобно в огороде. Разница в том, что в саду, прямой необходимости в ковырянии земли нет, в огороде же, посадка растений подразумевает постоянное нарушение верхнего слоя земли и мульчи... Хотя почитать про принципы, конечно надо...
В этом плане, интересен опыт Олега Телепова, он предлагает мульчировать не столько грядки, сколько междурядья.
У него огород разбит на узкие полосы по 50 см, дорожка-грядка и основное мульчирование активной мульчей, идёт по дорожкам, грядки же мульчируются по необходимости.
Смысли в том, что на дорожке процесс может идти без нарушений слоя, а корневая система растений, вполне может брать питание с дорожек.

---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 11:47 ----------

Основные принципы природного земледелия уже давно сформулированы тем же Курдюмовым или Бубликом, в моём понимании они выглядят так, хотя может чего и забыл вписать

1.Отказ от вспашки или перекопки с оборотом слоя, а в идеале, вообще сведение к минимуму, любой обработки почвы.
2.Отказ от использования минеральных удобрений и других отравляющих веществ, точнее сведение к минимуму, так как сейчас вообще сложно установить грань, где заканчивается "химия" и начинается "природа".
3.Отказ от бездействия почвы. Почва, всегда должна быть задействована, каким-нибудь полезным процессом. Если почва просто лежит, значит она умирает.

Идеальный случай природного огорода, это пермакультура, но это целая философия огородничества, для подавляющего большинства огородников недостижимая, нам же в условиях города, надо определить, какие-то рамки, в моём случае это выглядит так,
Можно составить шкалу, типа:
1.Естественно и обычно, к примеру, тонкий слой мульчи (листвы, соломы)
2.Естественно, но не обычно, к примеру очень толстый слой мульчи.
3. Неестественно, но допустимо, к примеру разнесение заранее приготовленного компоста.
4.Неестественно и нежелательно, к примеру перекопка или внесение минеральных удобрений.
5.Противоестественно, к примеру применение пестицидов

В общем-то шкала условна, те же пестициды, могут быть относительно безобидны, типа бордоской жидкости, да и с минеральными удобрениями, чёткой шкалы нет, ту золу, можно считать и минералкой и природным удобрением.
А сейчас много препаратов, чисто природного воздействия, тот же триходермин или фитоспорин.

Соответственно с этой шкалой и применять различные действия, в конце концов, есть вредители нападение которых сходно со стихийным бедствием и для пасения, хотя бы части урожая возможно применить и "тяжёлые" пестициды.
Но постановка огорода, должна быть такой, что бы действиями из верхней части шкалы, сводить к минимуму, действия из нижней части.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

У А. И. Кузнецова очень мощная теоретическая база именно по части питания растений и построении функционального биоценоза, при чём теория изложена очень последовательно и доходчиво. У Олега Телепова великолепное изложение с позиции физиологии отдельных культур и опыт практического применения и даже готовые конструкции сообразно своим условиям и возможностям. Безусловно, тоже стоит и нужно изучать.
Это всё к тому, что нельзя здесь слепо копировать чей либо опыт, хоть и подробно и детально описанный. Примерно так, как нельзя заниматься теоретической механикой не зная Эвклидовой геометрии, или машиностроителю работать без знания ЕСКД.
Хоть Телепов, хоть Кузнецов, хоть Лядов конструируют не грядку, а великолепно функционирующую биосистему( и обеспечивают постоянное и полноценное функционирование такой системы), обеспечивающую наилучшие условия роста и развития растений. Для того, чтобы построить такую систему необходимо знать КАК и ПОЧЕМУ она работает.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Даже предположить не могла, что такие серьезные дискуссии возникнут, но вообще-то очень интересная тема. В моем случае дача - просто спасение от людей, как ни странно звучит. По роду деятельности так достают, что приезжаешь в село, где никто не знает где ты работаешь и главное кем, а там - красота, огорода минимум, селяне тебя уму-разуму учат. В общем рай. Хочешь пчелами занимайся, хочешь - рисуй, но сорняки достают реально. И сколько не горбаться по выходным, толку маловато... Дача у меня недавно, сажать буду второй раз, хочется облегчить свой труд.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Идея этой темы витала давно, вот и решили, на основе Вашего сообщения, создать тему для природников.
Так что судя по Вашим желаениям, эта тема для Вас : ))))
Природное земледелие, это такое земледелие, где основная работа делается не спинным мозгом, а головным : )))))

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Замечено в точку. Остается включить головной мозг (на всякий случай тренируя спинной)...:good:

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

А вы по ним раундапчиком, потом устройте черный пар, а потом сидератные растения...

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Эх... вам хирургам лишь бы резать...

Зачем так жестоко, есть вполне природные методы борьбы, в принципе, я вообще не понимаю, причём здесь раундап к природному земледелию.
В принципе, если с сорняками не сильно запущено, то мульчи и сидератов вполне достаточно.
С весны по всходам сорняков плоскорезиком и горчицы засеять, к посадкам горчицу срезать и толстый слой мульчи.

В общем-то в каждой ситуации подход свой, но при умном подходе, за один сезон, можно вывести большинство сорняков, точнее они сами, как-то рассосутся.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Первое - у меня, к примеру, земли в несколько раз меньше. Приходится уплотнять. Второе - природные значит органические. Вносить нужно навоз, много навоза! Третье - не верю, что такие крупные плоды, скажем, баклажан, выращены без ядохимикатов. Их без химии ещё не отцветшие все колорад скушает как лакомство:cry:.
Хорошие результаты дают ранние посадки, укрывание. Но это ж труда столько, затрат:no:.
Я, как Альбертич и многие форумчане, совмещаю отдых с приятным времяпрепровождением, и получаю скромнее урожаи при почти минимальных физических затратах. Я - за оптимизацию, за золотую серединку. Или: вложил гривну - хоть пол-гривны верни:D

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Органическое не значит из органики...то бишь навоза, совсем нооборот. Смысл как раз в его отсутствии-в природе же навоза нет. Меньше копать, больше ипользовать мульчирующих материалов, сидеральных паров и прочих радостей, присмотренных у природы.

---------- Post added at 16:01 ---------- Previous post was at 16:00 ----------

Альбертыч, а как же без раундапчика по целине???.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Возня с сидератами - это ооочень трудоемко. И еще знать надо на каких почвах какие сидераты применять. Не надо упрощать. В ряде случаев Раундап и органика - это более предпочтительные средства.
И тут упрощение. Далеко не все сорняки и далеко не за сезон. Мы же с вами уже говорили о портулаке.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Про уплотнённые посадки и совмещение, советую поискать книгу Бублика Меланжевый огород, в тырнете ссылок много

Совсем не обязательно... то есть навоз, это конечно удобрение, но есть немало разных НО в отношении навоза, с ним тоже осторожно надо.

Колорадос, в общем-то вопрос отдельный, при небольших объёмах, можно и без химии обойтись. Ну на крайняк, есть относительно безопасные средства, типа Актофита. Хотя надо искать методы борьбы с колорадосом.
Большинство же болезней при природном земледелии сами уходят.
Так ведь можно получать и хорошие урожаи и при минимальных физических затратах : ))))

---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:16 ----------

А, что в сидератах трудоёмко??? Ну да немного различается по почвам, но есть и универсальные сидераты, да и какое-то представление о своей почве таи должно быть.
Не надо забывать и про то, что простота использования раундапа сильно преувеличена. Всё равно после него землю надо очищать от сухостоя, всё равно остаются семена и прочее
Везде подход индивидуальный, надо просто сесть и подумать

А что портулак, я вообще с ним не борюсь... а так он легко мульчей задавливается. Признаться, в том разговоре меня никто не убедил в том, что портулак нельзя победить.

---------- Post added at 18:26 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Тут я где-то уже распространялся на эту тему, даже с фотографиями, вроде в теме про сорняки.
Вполне успешно получается : )))))
Сейчас поищу[

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=3294&page=6

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Я кусок целины просто черной пленкой укрыл, частично рубероидом. В общем, лишил света лебеду, щирицу, осот и прочее, что там росло. К осени, когда пленку снял, вполне чистенькая земля оказалась.
Понимаю, что семена сорняков, и даже живые корни, никуда не делись. Так ведь и от раундапа старые семена, находящиеся в почве, тоже не исчезают.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Вот тут на первый план и выходят сидераты, кстати, к осени и большинство корней и так перегниёт, а семенам достаточно дать взойти и срезать плоскорезом... впрочем, если взошли поздно, то можно и не срезать, морозы убьют одднолетников.


Я, кусок целины, накрыл слоем листвы и сверху соломой, по весне посажу там картошку под солому, не столько для урожая, сколько для того, что бы землю задействовать, да и картошка сама по себе хорошо сорняки глушит.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Колорадов неплохо битоксибацилин бьёт, недостаток один, короткий срок
действия.
Портулак кошмарил конкретно,после полива всходил как шкура, аж земля красная была. А из под мульчи если кому и повезло вырваться, это в самом худшем случае штук 5 на квадратный метр, то тех легко руками, это не количество. То же самое и с куриной лапкой, она же смердюха. Из земли её попробуй выдрать, а из мульчи легко и всю целиком.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Скажу свое ИМХО
Вряд ли такое состояние грядок и всех растений на них можно получить только приездами по выходным дням
Может у автора там кто-то постоянно обитает, тогда верю(с) :D.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

А если разобраться, то что там делать, чаще выходных, не, конечно, на даче всегда есть, что делать, но в общем-то...

Подвязать, подчухать, подправить и раз в неделю можно. Если климат влажный, оо с такой мульчей вообще и поливать не обязательно, ну или раз в неделю вполне достаточно.
Сорняки при таком ведении хозявства не особо растут.

Там налаженная система, хотя изначально вложено в неё немало.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

полить , подкормить, прищипнуть, подстричь, подсыпать , подсадить,собрать .........и спи-отдыхай:ROFL:

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

подвязать забыли...:twisted:

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Это да, я за прошедший сезон, разложил порядка семи десятков тюков соломы и сена, десятков 3-4 мешков листвы, примерно по семи соткам.
На весну, ещё 25 тюков и 15 мешков лежит, но это первичные вложения, дальше думаю количество завозимой органики уменьшится раза в два-три, да и соседей понемногу привлекать начну, а то жгуть заразы, атмосферу портят : )))
Ну и с полкилометра капельной ленты развернул.
Надо ещё заказать столько же

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Про подвязать я сказал : ))))
С другой стороны полить и подкормить опускаем

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

" Так вы за меня и конфеты есть будете?"
"-Ага! Будем!":D У меня тоже камаз опилок на подходе, думаю ещё зилок не помешает, скирда хвои лежит, листьев тоже мешков 40. А количество органики уменьшаться будет, после того, как повысится влагоёмкость. поэтому перед посевной почву вилами прошевелю, чтоб нижний слой слегка в трещины нападал.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Вот немного теории. Очень интересный реферат, или компиляция, на эту тему, от Олега Телепова. Текст длинный, но основан на научных источниках.


«В современном земледелии почва, как правило, рассматривается только как субстрат биогенного происхождения, которому необходимо придать определенные физико-химические свойства, обеспечивающие хорошее минеральное питание культурных растений. Такая точка зрения преобладала в течение длительного времени, и постепенно это привело к недооценке биологических свойств почвы и преувеличению роли средств химизации в повышении плодородия сельскохозяйственных земель. В свете современных знаний почва, при необходимости сохранения хозяйственного значения, должна рассматриваться и как среда обитания многочисленных живых организмов. Без учета этого положения невозможно эффективное воспроизводство ее плодородия».

«Почвенная биота выполняет целый ряд функций. Главная из них состоит в деструкции органического материала растительного и животного происхождения, попадающего в почву. Она осуществляется разнообразными бактериями, грибами и почвенными животными. На начальной стадии его разложения преимущественное развитие получают те виды живых организмов, которые способны использовать легко растворимые вещества. Исчерпание этого ресурса ведет к тому, что численность организмов, использовавших его, сокращается, а их место занимают следующие виды. Они в силу своих приспособительных особенностей обладают качествами, позволяющими усваивать соединения, недоступные для других организмов. Но и их период активной жизнедеятельности ограничен наличием необходимого для них ис-
точника питания. Таким образом, трансформация органического материала в почве осуществляется последовательно сменяющими друг друга живыми организмами».

http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.p...er=asc&start=0

органическое земледелие
 

8 лет назад мы приобрели "домик в деревне".К нему пилагались 22 сотки грунта.Землёй назвать ЭТО было нельзя даже при сильно развитом воображении.Первые 3 года вырастить сколько-нибудь достойные помидоры не удавалось ( колрадский жук уже на 3-й день после высадки оставлял одни "пеньки",а выжившие экземпляры в скором времени "доедала" фитофтора).В прошлом сезоне система постоянных гряд и органическое земледелие привели к такому результату,при котором только сока закрыла 150 литров.И это не считая кетчупов,соусов,аджики,салатов и почих видов консервации.А ещё + 3 3-хлитровые банки -сушёных.Я пока очень плохой хакер и не могу выложить фотодокументы для подтверждения всего вышеизложенного.Зато могу пригласить в гости.

Re: Дачные помидоры-2
 

20.Остальное-под постройками.Огородо-ягодо-цветник состоит из 60 постоянных грядок.ВСЯ ЗЕМЛЯ,кроме грядок и приствольных кругов деревьев - газонирована и скашивается при помощи газонокосилки.Вся эта масса сразу становится мульчёй.+ половина периметра участка засажена топинамбуром.Летом это зелёная изгородь,осенью - огромная зелёная и корнеплодная масса для компоста.Всё остальное,думаю,как у всех:кухонные отходы,сорняки,ботва...Прошлой осенью раскидала около 6тонн компоста.И это не считая слоя мульчи слоем не менее 10см. почти по всем грядкам,который "уходит" в землю за лето.

Re: Дачные помидоры-2
 

Вы умничка. :good:Двигаемся в том же направлении, но не такими темпами. Можете уточнить что такое был этот КОМПОСТ? И как сделаны постоянные грядки. Фото можете выслать на tme@uct.ua я вчера уже научился выкладывать на этом форуме. Могу и ваши выложить.

Re: Органическое земледелие
 

...еще раз повторяемся, для научится как вставить фото есть тема... добро пожаловать))), и даже есть где потренироваться... :D

Re: Органическое земледелие
 

Не решаюсь писать о компосте в данной рубрике.напишу в "специализированной".О грядках: все они сориентированы в направлении север-юг и разделены на 3 больших блока (примерно по 20гряд в каждом).Ширина грядок-80см.,дорожек между ними - 60-65см.,между блокамии и по периметру -1м.(чтоб удобно было возить тачку).Все дорожки засеяны многолетними травами(тимофеевка,райграс,полевица,клевер белый,и разными газонными смесями).Почва на грядках обрабатывается трлько плоскорезом.

Re: Органическое земледелие
 

В ожидании фоток еще вопросы: чем грядки огорожены? Как проводите севооборот: по науке или как получиться? Какая газонокосилка?

Руководство повышение плодородия
 

Добрый день!

Хоть зарегистрировался сегодня, скажу честно, читал по теме много и этот форум, интересовался как дела у моих земляков с форума, поиском пользовался. У многих (на этом форуме) проблема освоения целины на участках. У меня кардинально противоположная - есть дача с участком и лет наверное уже более 30 выращиваются на нем стандартный набор овощей. С каждым годом урожаи все хуже и хуже :(
Ситуация похожа на чемодан без ручки - нести тяжко и кинуть жалко. Надеюсь, мне форумчане помогут ( это я не про чемодан )... Итак, по порядку.
Почва, думаю, что чернозем слой около 70 см. дальше глина и суглинок. Очень тяжелый (не одну лопату поломал). При обильном поливе сверху стоит вода, а в глубь на 3 см абсолютно сухо. Кислотность не измерял, но по наличию хвоща наверное кислотность повышена. Очень мало червей в почве, хотя личинок хруща полно. И на такой почве я имею: Морковку с размером с указательный палец и меньше, лук - с грецкий орех, капуста - с 2 кулака, цветная капуста вообще не имела (2 года подряд!) головок, помидоры - 4-5 шт. размером с куриное яйцо с куста. Перца в прошлом году не было вообще какой посадил, такой сидел и не рос даже (прямо бонсай какой-то). Все растет СТРАШНО медленно, рассада плохо принимается ( пересаживал 2-3 раза).
Понятное дело, надо удобрять. Навоз - не хочу 800 грн за солому с водой или за пeрегной на 50 % с землей ( да бывает и такое!) и бурьянами отдавать не хочется. Теперь еще "завел" мадьярку (другие названия кубинка, американка, галинсонга) и не знаю как ее вывести. Торф у нас редкость, да и он подкисляет. Остается минералка в УМЕРЕННЫХ количествах. Только какая?? Агрохимический анализ почвы не предлагать - я в Киев из-за этого не поеду.
Посадив весной рассаду( и пересадив несколько раз) через 2-3 недели обнаруживаю ее такой же, как и при посадке листья бледные, желто-зеленые. Ну думаю, это я еще в школе знал - азот дает вегетативный рост. Ст. ложка натриевой селитры на ведро 15л на корневую подкормку томатам. Хорошо, что только на 5 кустов - расти стали, но листья стали темно-зеленые, бугорчатые, потом не цвели и плодов не было. Подумал тогда, что перекормил, хотя теперь думаю, очень похоже на нехватку фосфора. Перец аналогично посадил - через неделю листьев нет - торчат одни стебельки. Думал примерзли. Пересадил, принялись, далее - краевой ожог + ветер и опять почти без листьев. Порылся в интернете - нехватка калия ( и на яблоне тоже краевой ожег только позже был). Но незадача - калий вносят осенью, поэтому его не вносил. Куряк положение не исправил.
Много буков, мало дела...
Осенью внес на сотку пушенки килограмма 4 и калиймагнезии 1 кг. Посеял рожь. В клубнике и малине посеял горчицу ( там не вскопаешь, а рыхлить надо же). Весной под перекопку думаю внести фосфора Килограмма суперфосфата на сотку достаточно?? Вместо натрия буду подкармливать комплексными, скорее всего, нитроаммофоской. Сидераты еще посею. Рассаду буду садить в сидерат (фацелию, горчицу или люпин что лучше?), потом прикопаю. Мульча обязательно. Мульчировал чеснок – понравилось. Что лучше посеять на мульчу, чтобы давал много укосов и был многолетний??
Много вопросов у меня... Еще один последний я правильно делаю?? Не многовато минералки я внес/внесу??

Re: Руководство повышение плодородия
 

У меня тоже так на одной половине участка . И прокормки в виде химии не помогают.
Я однажды закладывал там грядку для спаржи . Вырыл ров на глубину двух штыков лопаты по осени сбросил туда все ошмётки собранные на огороде заправил суперфосфатом и крошеной яичной скорлупой и забросал этот ров землёй. На весну высадил спаржу. Так что интересно даже в метре от этой грядки растительность стала лучше расти. Моё мнение такое что нужно запустить органические процессы в почве. Активно пользоваться биоудобрениями и прочими современными приёмами возделывания почвы.
Но я сам только начинаю постигать эту науку.

Re: Руководство повышение плодородия
 

Ну и добьёте Вы свой огород минерелкой. Природное направление, то есть мульчи и сидераты, не совместимо с минералкой. Внесли один раз и хватит. Плодородие это не состояние, это процесс причём живой. Минералка просто мешает процессу и всё.

органическое земледелие
 

Кто ж спорит про здоровую землю. А на АКТОФИТ бывает аллергия. Садовник на нее жаловался. Во как!

Re: Руководство повышение плодородия
 

И Вам доброго дня! Давайте знакомиться тут

Re: органическое земледелие
 

Для него безопасная для большинства доза стала ядом. Что тут смешного? Есть люди у которых аллергия на арахис, например. Вы же им не травитесь в любом количестве.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Вот с науки и надо начинать, пока зима.
У самого было всё то самое. Если при поливе грунт ведёт себя так как описывает Alx, то почва замордована конкретно. На моей супеси было всё точно так же как на чернозёме. Да собственно говоря тип почвы значения тут не имеет. Самое главное это организация правильного питания растений и условий жизни растений. Всё это с учётом особенностей питания растений.

Re: органическое земледелие
 

Я же не над ним смеюсь, я в Вашу сторону улыбнулся, просто, вышло как я и сказал.
Потому я и против ядов, что аллергенов среди них больше, чем среди просто овощей и применяя яды, мы просто не знаем, где выползет их реакция.

Re: органическое земледелие
 

Актофит как раз к ядам не отностится, это практически безвредное для человека вещество Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis.Так, что к вашей теории ядов этот пример не имеет отношения. НИКАКОГО:Yahoo!:

Re: органическое земледелие
 

Я знаю, про актофит, я и хотел его предложить как альтернативу, но Вы опередили упоминанием про аллергию.
Тем не менее, это тоже яд, хоть и продуцируемый грибком, грибки вообще много чего весёлого провоцируют.
Но и нежелание применения актофита, тоже вполне соответствует моей теории, так как я писал не только о влиянии на человека, но и о влиянии на огород.
Единственно, что отрицательное влияние меньше, но оно есть...

Re: органическое земледелие
 

У вас, наверное. есть возможность каждый день контролировать свои растюшки, а мы весной наездами. По этому единственный выход - ОБРАБОТКА. В прошлом году в один пленочный тоннель залезли колорады и все пожрали. Второй раз я это НЕ ПЕРЕЖИВУ:evil: Если, уж , на то пошло: сами растения тоже продуцируют яды для отпугивания конкурентов. Как с этим быть?

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

У меня скоро завал по работе закончится, вот и начну развивать ветку.
Впрочем у кого ещё зима, а у кого уже и сезон на подходе : )))

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Тотально мульчировать, первый сезон.
Я купил новую дачу и с нуля начал переводить её на рельсы огорода по природному типу, с конца лета ещё и соседнюю заброшенную к рукам прибрал, так что у меня полный комплект освоения и восстановление убитой земли и освоение целины и всё без химии.
Для мульчирования завожу листву, но основа - закупаю солому и сено. Скошенной травы катастрофически не хватает.