Re: Уничтожение сорняков
 

:smile: не залишайте землю "пустувати" зільнилась -в той же день сидерат: в мене останній раз на грядках насіння жита висіяне три дні тому- не дивлячись на приморозки вночі, з цього жита буде толк ... я ще не бачив буряна щоб він мішав мені на городі( но це вже інша методика ), хоча насіння бурянів на сотні років вперед в верхньому шарі накопичилось. а - зокрема : кропиву та чистотіл, осот спеціально підсіваю:good:
:crazy: всі бояться амброзії - два метри;- два метри виростає - ага - виросло штук 5 чи 6 і то по 30 см ростом, корені поверхневі перевернув до гори коренем . амброзії хана

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

з такою зброєю як лопата та вили ви програете війну . бур`ян буде жити довше ніж ми працювати. нам дан розум, тому візьміть розумну методику знищення бур`янів.

Якщо цікаво можу викласти свої напрацювання.

Re: Уничтожение сорняков
 

Ну, использовать осот, как сидерат, может быть и слишком... но и считать его злостным сорняком, тоже не стоит, делов-то, тяп плоскорезом и всё... единственно нужно подождать, когда он пустит цвет, после этого он не отрастает, впрочем, это не моё наблюдение... я просто, тяп плоскорезом и на грядку... а что он там после этого и не обращал внимание...

У меня мелькала мысль, использовать на сидерат щирицу, но решил не экспериментировать, уж слишком живучая... у сидерата, кроме полезных свойств, должна быть лёгкая изживаемость, что бы не превращался в сорняк

Re: Уничтожение сорняков
 

дуже навіть багато втрачаєте : амарант висіваю повсюди вже третій рік дуже задоволений:насіння проростае при 15 градусах, на коренях азотовловлюючі колонії бактерій, білка в зернах більше ніж у м'ясі, ще давні воїни брали насіння з собою в походи. листки домашні тварини їдять "за милу душу"- ( в них поживи як поживи в зернах гороху) . Щоб засіяти ділянку достатньо дві- три рослини.
но тут є тонкощі- ростки амаранта дуже слабі і неконкурентно спроможні до висоти 12-15 см. їх легко знищити достатньо наступити чи прим'яти , як тільки рослина пішла вище 15 см. тут тільки зрубати по кореневій шийці. оскільки амарант однолітня рослина то не бійтесь висівайте.
все сказане відноситься тільки для однолітнього амаранта;
теж саме про однолітній бур'ян - осот городній -

Re: Уничтожение сорняков
 

Знаю я про свойства амаранта, от того и бродит мысль, может попробую на следующий год, мне не особо понятно, как он цветёт и как вызревают семена, что бы не обсеменялся.

Re: Уничтожение сорняков
 

Дуже цікаво! А ще цікаво, що можна зробити саме зараз у листопаді. Поки в планах лише скосити все і закласти у компост... чи краще залишити скошене на місці?

Re: Уничтожение сорняков
 

А Вы распишите подробнее ситуацию, что бы представить, что вам нужно...

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Я обещал рассказать, подхваченный у Олега Телепова, метод гуляющих куч.

Выглядит это примерно так. Выкашивается на участке бурьян. Далее, участок разбивается на полосы 50-70 см шириной и через полосу заваливаются выкошенным бурьяном. Через месяц-полтора, на свободных полосах вырастает трава, тут мы на неё перемещаем бурт из сорняков, под буртами, как вы понимаете, чистая земля... снова ждём месяц-полтора, соответственно на новых местах вырастает бурьян, перемещаем бурты обратно, а там где они лежали, выросшая раньше трава, уже начала переревать...
Итак пока сорняк пытается расти...
Во второй половине лета, остатки бурьяна, можно добить сидератами, если июль-август, то сначала гречиха, а в сентябре желательно горчицу, считается, что она выживает проволочника, который весьма полюбляет пырей...

Нужно помнить, что для того что бы мульча давила сорняки, её слой должен быть порядка 25 см.

Re: Уничтожение сорняков
 

У меня пырей полянами и его по сравнению не так много, а самое проблематичное, треть участка почти луг - полынь, золотарник, хвощ, березка, какие-то травы, зверобой, материнка, клевер, крапива, осот и всякая всячина, всю даже не знаю... земля суглинок, без дождя вбить лопату не могу. В этом году чистили участок после раскорчевки, было легко справиться с крапивой, чистотелом, немного убрали пырей, в основном занимались раскорчевкой облепихи, бузины, граба, ясеня, хмеля, но еще очень много осталось плюс поросль вишни и сливы. Землю готовлю не под овощи, просто надо свести бурьян на участке... пока.

Спасибо, метод гуляющих куч понравился. :smile:

Re: Уничтожение сорняков
 

сама природа вам підказує що після бур'яна , а саме: кропиви, чистотілу земля (в яку після дощу вбити раскаля неможливо) стає дуже рихлою, пористою.... беріть це на озброення.

у вас вибір або кірку купляти,
або сіяти постійно сидерати:bye:

---------- Post added at 18:36 ---------- Previous post was at 18:22 ----------

:

особистий досвід : з бур'янами не борюся, я з ними дружу :
:smile: юмористично :
угода про дружбу з бур'яном виглядає так :
:smile: 1. бур'ян бере на себе зобов'язання у власника городу не проростати, а якщо проростати то тільки там де потрібно і то невеличкий,
:smile: 2. власник ділянки бере на себе зобовязання не лякати бурян лопатою, чи плогом .
:smile: 3. власнику забороняється розпушувати грунт глибше 7-10 см, щоб не турбувати насіння бур'яну попусту
:smile: 4. власник ділянки зобовязується не залишати грунт без мульчі, а після збору врожаю одразу висівати сидерати, щоб не спокушувати насіння бур'яну.
5. коли хоч одна умова буде порушена насінню буряну дається повне право на проростання.

дата підпис
:razz:

Re: Уничтожение сорняков
 

а сейчас какой сидерат можно посеять? подскажете?
или уже поезд ушел до весны?

Re: Уничтожение сорняков
 

Можно попытаться рожь, но боюсь уже поздновато...

При высадке сидератов весной, проблема в том, что сорняки на том месте хозяева, тем более многолетники и они сильнее сидератов... то есть их нужно значительно ослабить, к примеру пару-тройку раз побрить триммером...
Если такой возможности нет, то мне кажется, что весной актуальнее мульчирование...
Это касается целины, на грядках разумеется подход другой...
Впрочем всё зависит от силы сорняков, если сорняки уже ослабленны,. то можно и попробовать сидераты...

Re: Уничтожение сорняков
 

тепер серйозно: раз у стані війни з буряном то перше що вам потрібно вивчити можливості та силу ворога :
ви пишете про пирій : тепер читаю з вікіпедії-
—плід -зернівка достигає у серпні -вересні.
Репродуктивна здатність — до 12 тис. насінин на одній рослині.
Зберігає життєздатність у ґрунті до 5 років.
Проростає без періоду спокою у межах температур 2—30°С.
Сходи з'являються з глибини 7—10 см у березні—травні й протягом вегетаційного періоду. Крім насіння, розмножується також кореневищами,



тепер картина : грядка вся в кореневищах пирію, і ви вирішили просіяти грядку вибрати все кореневище, з третім потом і з-ціпленою спиною вам це вдалося- ура кореневищ немає. тепер прочитайте :"сходи зявляються з глибини 7-10 см.... УВАГА!!!.. -протягом всього періоду. Що ви зробили доброго : ви зібрали кореневища, но ті тисячі штук насіння чекали до 5 років цього моменту щоб заглибитись і прорости --- УРА ( але на цей раз кричить пирій) і ви маєте кучу пирію на городі через місяць. Вітром насіння розноситься на кілометри, тому ваші метри ділянки для насіння не перешкода- щоденно на вашу ділянку падає сотні насінин, в тому числі і насінин пирію. тому перша умова - нівякому разі не заглиблювати насіння буряну котре впало на поверхню. Насінина яку принесено вітром, комахою, чи сусликом на поверхні городу так і має залишитись.
це в теорії напрактиці як ???
ясно що розпушувати грунт навіть при посадці треба - тоді правило - не заглиблюватись в грунт глибше ніж це необхідно : пише що сіяти моркву на глибину 3-4 см. значить на таку глибину і розпушуйте.
І ВАША СПИНА ВАМ БУДЕ ВДЯЧНА
далі буде...

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

за браком часу : завтра субота і можна зробити експеримент по результатам якого не пожалієте:
вирівняйте грядку ( адже це остаточна форма грядки буде ) так як вам потрібно, полийте водою і посійте жито. по поверхні. потім шаром 10 см накрийте травою, сіном... ( через цей прошарок повинно поступати повітря тож його "не забивайте") це все залишити до квітня, весною граблями "розрихлити поверхню" і можна садити( сіяти овочі )...
.:Yahoo!:
перевірено працює: це повязано з тим що жито витримує температуру мінус 27, буде рости навіть якщо на поверхні заморозок ( більше того навіть якщо корінь вверху замерзне, точка росту кореня що знаходиться нижче промерзання грунту спроможна до ділення клітин - тобто рослина вверху замерзла а корінь росте!!!!), а функціонують кореневі волоски недовго 10-20 днів. Змінюючи перегнивші в більш глибших прошарках частини кореня новими при цьому загальна кількість волосків однієї рослини приблизно 14 млрд. з площею поглинання близько 400 м2 и сумарною довжиною більш10 тис. км; а зима довга тому до весни маємо в підгрунті поживний прошарок ( прототип розрекламованої ЄМ технології но безплано і без великих трудозатрат )
коли земля - "бетон" тоді прийдеться або братись за лопату і так все життя, або переламати стереотипи і залишити жито до літа, після гірчицю, після озимину і вже весною граблями.....

запамятаємо: коли на поверхні лютує зима під замерзлим прошарком вирує життя. варто цим скористатись !

Re: Уничтожение сорняков
 

Может немного не по теме, но подскажите как бороться с хреном - в этом году ну уж совсем разошелся.

Re: Уничтожение сорняков
 

мазать гербицидом

Re: Уничтожение сорняков
 

Так як і з деревами і кущами.Навесні зрізаєте хрін на рівні землі.Обмотуєте пеньок смужкою плівки і обв'язуєте плівку мотузком трохи нижче зрізу.Це виглядає як,, поліетиленова трубочка натягнута на пеньок''.В,,трубочку''насипаєте аміачної селітри.Зав'язуєте ,,трубочку''зверху мотузком.Восени плівку знімаєте.Результативність 95%.:good:

Re: Уничтожение сорняков
 

А сейчас хрену результативно "оторванные годы" никак нельзя устроить?. Очень хочется:oops:. Может корытцем этот куст накрыть, чтобы этот "бутербродик" с селитрой не померз?

Re: Уничтожение сорняков
 

Ну який же розумний хрін на зимовий сон грядущий буде їсти ,,бутербродик''?Побоїться зашкодити своєму хріновому здоров'ю.А якщо трошки з'їсть,то тільки підніме свій хріновий настрій.
Для отруєння селітрою потрібен інтенсивний сокорух.:pardon:

Re: Уничтожение сорняков
 

У меня вопрос,прошу прощения если не в тему. В этом году создала новую клумбу, все перекопала, выполола сорняки(в основном пырей) посадила, но во-первых растения еще маленькие, а во-вторых далеко не все из запланированного посажено. Папа мой увидел и ахнул, говорит перекопка способствует быстрому испарению влаги + пырей теперь будет расти еще буйнее, но попытались исправить ситуацию замульчировать и на свободные места высадить максимум однолетних, пырей- пророс кое-где.
На участке у знакомой,где трудятся ландшафтные дизайнеры подобную проблему решили вот так http://i057.radikal.ru/1111/a9/b17ca5ac774dt.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1111/12/a1c58fa2c622t.jpg
всю свободную землю,укрыли агроволокном. Насколько этот метод правильный(дорогостоящий точно), дышит ли под ним земля?
Как правильно поступать с "свободной" землей в цветниках. Спасибо!

Re: Уничтожение сорняков
 

Я робив аналогічно, але замість селітри була сіль.

---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

Дышит, конечно. Его для таких целей и выпускают.
P.S. Я пару лет назад кусок пустыря вообще черной пленкой накрыл. Тут эффект другой. Пырей за лето спекся (вместе с корневищами). Земля стала рыхлой и легкой. Но это только для пустыря, а не вокруг культурных растений!

Re: Уничтожение сорняков
 

Селітра стає добривом для інших рослин,а кухонна сіль в землю ну зовсім недобре:cry:

Re: Уничтожение сорняков
 

Ну почему, накрывают и культурные растения, эффект, тот же, может слабее проветривается, но если сажать культурные, то всё равно, будут проделываться отверстия, через которые и будет поступать воздух, а так чёрное покрытие почву, наоборот охлаждает. Открытая почва перегревается сильнее, а накрытая белым полупрозрачным или прозрачным материалом ещё сильнее.

Re: Уничтожение сорняков
 

і ще з інших джерел приходжу ро висновку :
1. щоб вивести хрін необхідно його коріння не чіпати, цим самим у нього не буде можливості до розмноження.
2. потрібно всю систему коріння "згноїти"! - можете рубати, завязувати , сипати сіль, перець,...( як пропонувалось вище : но на мою думку це: "СІЗІФІВ ТРУД" )
3. створити умови при яких хрін від нестерпності сам "виїде".
шляхи :
щоб виконати пунк 1 багато не потрібно - просто нічого не робити.
( не переорювати, не копати, рихлити на глибину до 10 см.- на цій глибині ростової кореневої бруньки у хреню - немає)
щоб виконати пункт 2 багато не потрібно:http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...b7c6pMkqttnkrv
бачите кольцо ( керенева шийка)звідки ростуть листки по низу кольца і зрубуйте , но не вище і не нижче. місце зрубу протріть тряпкою змоченою з кухонній солі"ропа". (засоленість не буде від 50 крапель солі а стільки вистачиь на всю ділянку). рубати тільки в засуху.
щоб виконати пункт 3 багато не потрібно:- просто нічого не робити. хрін росте дуже добре на слабокислих грунтах а також на важких - утворюючи багато розгалужень. на нейтрально-лужних грунтах хрін росте но погано. щоб вийти грунту з категорії важких потрібно збільшити коефіціент наявності гумусу до 9. для цього не забирайте рештки рослин з городу.
і так: щоб позбутись хреню на городі треба нічого не робити , а саме : не переорювати, не копати, глибше 10 см. не рихлити грунт,не забирати рештки рослин з ділянки- єдине що : у суху погоду рубати шийку і мазати соллю

.

Re: Уничтожение сорняков
 

Культурные растения при этом надо как-то поливать через эту клеенку, не надеясь на дождь. А через лутрасил дождь спокойно проходит.
И если уж мульчировать культурные растения черной клеенкой - надо хоть травы сверху положить - чтобы поверхностные корни не спеклись.
Походите летом на солнцепёке в белой футболке, а потом в чёрной.
Или поездите на солнце в черной машине, потом в белой. Тогда и вернемся к рассуждениям, какое покрытие больше нагревает почву.

Re: Уничтожение сорняков
 

Это уже другой вопрос, тем более, не забывайте, что под плёнкой влага не так уж и будет испаряться, а стекать ей кроме как в прорезанные отверстия и некуда... а ещё есть капельная лента : )))


Это распространённое заблуждение. Причём тут рубашки или машина, мы ведь говорим про температуру земли, не правда ли...

А эффект тут простой, чёрная плёнка сама нагревается, но между ней и почвой, остаётся изолирующий слой воздуха, который не даёт перегреваться почве. То есть плёнка берёт всё тепло на себя...
Если же земля голая, то она нагревается от лучей и тепло распространяется вглубь, но частично обдувается ветром и отдаёт тепло в атмосферу излучением.
Если же накрыть светлым полупрозрачным материалом, или тем более прозрачной плёнкой, то солнечные лучи, сквозь неё нагревают почву, но ветром не обдуваются и излучение, опять же возвращается обратно.
Так что, если вы хотите прогреть землю быстрее, накрывайте её светлым полупрозрачным или прозрачным материалом.

Сразу оговорюсь, что спорить здесь бесполезно, это уже стопицот раз переспоренная и препроверенная идея.
Если не верите, то проведите опыт.

Насчёт сена под чёрную плёнку, вы совершенно правы, так будет действительно, лучше.

Просто мы на неорганической мульче все 90е просидели, но сейчас практически отказались, в пользу органической, разве что прозрачной плёнкой землю прогреть и в некоторых случаях чёрный спанбонд...

Re: Уничтожение сорняков
 

славко!; - альбертич правий!
я як фізик фізику:
теплопередача здійснюється за допомогою
випромінювання;
конвекції;
теплопровідність;
ЗАДАЧА : нагріти верхній поверхневий прошарок грунту:
з недр Землі тепло щоб не втрачалось- накривають теплоізолятором
щоб тепло потрапляло від Сонця- не накривають нічим : поверхня повинна бути чорною, найкраще зеленою

Re: Уничтожение сорняков
 

http://www.sadiba.com.ua/forum/image...ine=1317626095


... что устала этим летом бороться с сорняками методом прополок. На следующий сезон крайне нужно найти способ ...от разгула бурьянов:-o.


-- і як результати ???:Bravo:

Re: Уничтожение сорняков
 

А чего это вы мою аватару запостячили? :wink:
Результаты улучшились сразу после того, как сменила древко на сапе под свой рост :D. Ну и компост понемногу готовится и под растения раскладывается.

Re: Уничтожение сорняков
 

і ще потрібно сапу добре гострити. а під рослини Ви розкладаєте компост як мульчу.

Re: Уничтожение сорняков
 

Именно.

Re: Уничтожение сорняков
 

ось це правильно, ось це підтримую -

дана робота призводить до утворення гумусу, який цінніший за поживу.
а ще якщо зумульчуєте ділянку на зиму попередньо висіявши жито по поверхні не зароблюючи в грунт, побачите весною результат:good:

Re: Уничтожение сорняков
 

хто на практиці використовував, які результати :
Прополка помидоров по-голландски
В Голландии рекомендуют для прополки сорняков среди помидоров использовать... обычных кроликов. Огородив грядки с помидорами и выпустив в данный загон «биологическое оружие», Вы забудете о сорняках, тогда как помидоры останутся нетронутыми.
__________________________________________________ ____________________
Самый эффективный метод борьбы с сорняками
Алкоголь, разбрызганный по почве примерно за месяц до посева, заставляет прорастать миллионы семян сорняков, после чего они легко удаляется механическим путем, и к посеву почва остается совершенно чистой. Подсчитано, что на гектаре пашни лежит примерно 500 млн. семян сорняков. Прорастая одновременно с сельскохозяйственными культурами, они отбирает у них питательные вещества, и бороться с ними трудно. Алкогольная же обработка обеспечивает защиту на несколько лет вперед. В экспериментах использовался 6%-ный раствор этилового спирта. Крепость примерно также, что и у пива. Впервые метод применялся в 30-х годах в Америке для стимуляции роста цветов к весенним ярмаркам и дал блестящие результаты.

Re: Уничтожение сорняков
 

Надо попробовать :D. Если соседи в больничку не поместят :oops:.

Re: Уничтожение сорняков
 

сьогдні з грядки взяв столовий буряк - може це випадковість : там де буряк в буряні він кращий, а без буряну менший. хоча і там і там я бурян не чіпав. на грядці ще залишось буряка.
- морква взята сьогодні з грядки - хробаками не поїджена - хоча чув страшилки - що залишену моркву будуть їсти шкідники.з морквою справи кращі - її все ж таки з пів. мішка ще росте- при чому вся в бурянах

---- ось і думаю чи варто нищити бурян.

портулак
 

Наверное, это и есть портулак, только огородный. Чем извести его, не знаете? Спасу нет, живучий гад

Re: Уничтожение сорняков
 

...простите пожалуста...но вы сами -то поняли что написали?..предположим,посевная начинается в апреле..в марте я разбрызгала алкоголь, в апреле, когда температура воздуха поднимается до устойчивого + и, якобы под действием спирта сорняки пошли прорастать...можно подумать они без него не взойдут:ROFL:...да,чего только не почитаешь в инете....

Re: Уничтожение сорняков
 

Прикиньте,сколько ж это бабла надо,шобы алкоголем залить весь огород:ROFL:,на яды гораздо меньше потратишь,и людей не насмешишь..ну в самом деле-бред.

Re: Уничтожение сорняков
 

Да да, людей не насмешить, это главное...

Вообще-то там пишется, что побрызгать, а не полить... бредового-то что?
Бутылка дешёвой водки или сэма на ведро воды, не так уж и дорого, а пробрызгать можно немало...
То-есть, я конечно не пробовал и не собираюсь, у меня другие способы общения с сорняками, но стоит ли, так сразу и под нож, тем более, что идея интересна тем, что алкоголь, по всей видимости, активизирует процесс прорастания семян...

Re: Уничтожение сорняков
 

...когда-то читала статью, тоже из умных...обрабатывать картошку от колорадского жука, одна бут. водки на ведро воды...дохнут через надцать минут....к утру жуки просили добавки на обглоданных стеблях...)))), это видимо тоже из той оперы....может водка и активизирует, но в любом случае все семена сорняков не прорастут в одночасье..природа мудра,и все предусмотрено...взойдет только малая часть, остальное останется до следующего сезона,.... и не думаю что основным показателем всхожести будет спирт, скорей всего оптимальный природный баланс....

Re: Уничтожение сорняков
 

При мартовско-апрельских ветрах(у нас во всяком случае) распылять алкогольный раствор,еще при +темп.на грунт...думаю,что он не долетит не то-что до семян сорняков,но даже и до грунта...скорость испарения алкоголя все-таки увеличится,ну а если его еще разбавлять,тооолку от этого,вот разве что залить...А теперь скажите кому-нибудь,что зальете огород водкой-если не засмеются,то заплачут уж точно:crazy:.

Re: Уничтожение сорняков
 

тогда замочите перед посевом семена огурцов и памидоров в водке или семе.. потом долОжтесь о результате.. типа будет видимая стимуляция аль неть!:crazy:

Re: Уничтожение сорняков
 

И все алкоголики округи, как коты на валерьянку сбегутся... : )))