Re: Картофель, агротехника
 

Но, я рассматривал разницу между проращиванием на свету и проращиванием в темноте.
А вы ссылаетесь на опыт Выращивания пророщенных клубней на свету и не пророщенных совсем.Это совершенно другая история.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Пророщенные в темноте клубни имеют слишком хрупкие проростки, поэтому такой картофель нужно сажать крайне осторожно, ориентируя, по возможности, ростками вверх. Это можно делать на небольшом участке, но если высаживать соток десять картофеля, то, по моему мнению, гораздо проще оперировать с клубнями, пророщенными на свету с короткими жесткими проростками.

Действительно, пророщенный на свету картофель имеет бесспорные преимущества от непророщенного вообще. И развитие всех морфологических органов , в том числе и корневой системы, у такого картофеля, происходит просто таки стремительно (в оптимальных условиях, естественно). Так что я не уверен, что пророщенный в темноте картофель будет лучше и продуктивнее того, что готовился к посадке на свету. Просто мне с последним работать проще, а специальных опытов сравнения двух способов я не проводил, поэтому окончательной категорической оценки двух методов дать не могу.

Re: Картофель, агротехника
 

что-то у вас картофель неправильный, у меня вся (что пророщеная, что с погреба)всходит за 12-15 дней.высаживаю когда на березе начинают открываться почки.

Re: Картофель, агротехника
 

И хотя обращение не ко мне,все же отвечу.Не редки случаи,когда плюсы или минусы одной методики переносятся на другую.Разница в сроках прорастания может зависеть от многих факторов. Вы живете в Николаевской области и ваш картофель набирает за время вегетации большой температурный объем,отсюда и более раннее прорастание,ваших клубней.
Играет значение и сортовые особенности:;.в характеристике каждого сорта есть такой показатель как период покоя от непродолжительного до очень продолжительного. С коротким периодом покоя разница между пророщенным и непророщенным клубнем незначительная.А у сортов с продолжительным покоем уже значительная.И посаженные сорта с разным периодом покоя дадут разные по времени всходы.
Структура и состав почвы; легкие и тяжелые и т.д также влияют на время прорастания.
Поэтому правильнее сравнивать один и тот же сорт и в одних и тех же климатических и почвенных параметрах:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

В этом году опоздал с проращиванием картофеля. Решил его прорастить по укоренному варианту в мокрых опилках. Посмотрел кучу роликов, но нигде не говорилось, какие именно опилки использовать. Сейчас прочитал, что сосновые опилки подавляют рост. Других меня не было.
Картофель с едва наклюнувшимися глазками. Замочил его в растворе биоглобина и пересыпал ящиках сосновыми опилками. Температура в помещении 12-15 градусов.
Вот теперь думаю, ехать срочно и вытаскивать из опилок и раскладывать в кульки для влажного проращивания или же пусть 10 дней постоят в сосновых опилках?
Высаживать планирую 1 апреля.
И еще забыл обработать марганцовкой.Стоит ли ехать завтра и обработать все таки марганцовкой? Или же пусть уже так растут?
Что посоветуете?

PS. Если сосновые опилки так подавляют рост, то почему их рекомендуют добавлять в лунки при посадке от проволочника и парши? Так же встречал кучу рекомендаций вносить опилки под культивацию с осени. Вообще запутался.

Re: Картофель, агротехника
 

Не волнуйтесь.Да, есть такое мнение,что эфирные масла замедляют прорастание клубней картофеля.Поэтому есть рекомендации пересыпать ящики с картофелем на зиму мятой и т.д. Но сосновые опилки,если и обладают определенным количеством эфирных масел, то не в такой концентрации, чтобы существенно сказаться на прорастании.
Я,например, при засыпании хвойными иголками(а там эфирных масел больше, чем в древесине) посадочных ям для защиты от парши не видел особой разницы от всходов картофеля не засыпанного хвоей
Единственно,что может замедлять ускоренное прорастание , так это температура 12-15 градусов Моя практика показывает более лучшее прорастание при средней температуре 18 градусах.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Возможно, Ваш картофель и будет нормально прорастать в таких опилках. У меня, действительно, имеется отрицательный опыт использования свежих сосновых опилок. Однако клубень картофеля достаточно объемный организм, и, возможно, вредные вещества не успеют сказаться на его развитии (Вы в опилках картофель только проращиваете). Ведь для клубня, чтобы стартовал процесс прорастания, в первую очередь важна повышенная температура и влажность.

Впрочем, посмотрим, что получится. Надеюсь, своим опытом Вы здесь поделитесь. Что касается обработки марганцовкой, то не думаю, что этот прием критически важен для улучшения развития картофеля. Разве что обогатит микроэлементом марганцем.

Re: Картофель, агротехника
 

Марганцовку планировал использовать для дезинфекции, а не для обогащения микроэлементами.
Через неделю отпишусь, как прошло проращивание.

---------- Post added at 15:59 ---------- Previous post was at 15:45 ----------

На счет парши - не уверен, только читал. Но по прошлому году про проволочника на своем опыте могу сказать, что отпугивают его опилки. При культивации, его было куча. Вносил опилки на участок, так из 500 кустов, может штук 5 всего были тронуты им. Хотя тут может еще горчица помогла. Посеял ее по всему участку.
Парши у меня не было. Тьфу Тьфу ТЬфу.:smile:
Может опилки помогли, может участок не зараженный и картофель был не больной. Попробую в этом году на другом участке посадить с опилками штук 10 зараженных магазинных картофелин для эксперимента.

Re: Картофель, агротехника
 

Это понятно, я не далее как два дня назад тоже протравливал в марганцовке семена томатов. Но там 1 или 2% раствор темно-фиолетового цвета (только тогда он эффективен). А сколько же нужно марганцовки вбухать, чтобы протравить центнер картофеля?

По-моему, проще использовать для этого специальные средства, Престиж, например.

Re: Картофель, агротехника
 

Ну у меня не гектар, а всего 1 сотка под картофель:-)
На счет 1% раствора - думаю это ошибка - мне кажется , что 1 гр (половина пузырька из-под нафтизина) марганцовки если и растворится в 100 мл воды, то такая ядреная смесь все сожжет. Везде рекомендации - насыщенно розовый раствор или фиолетовый. Но при растворении 0, 25 гр марганцовки в ведре воды получается почти черный раствор.
Картофель обрабатывал в темно-розовом растворе и то некоторые глазки почернели, семена обрабатываю в фиолетовом растворе.
В общем мне 1 гр марганцовки хватает на весь сезон, включая листовые обработки всего огорода. (около 3 соток чистыми).
Может, конечно, я не правильно делаю и получаю эффект плацебо, но сделать 1% раствор у меня рука не поднимется.
А отравой в виде престижа и прочей опасной химией я не пользуюсь. Зачем мне тратить кучу денег, времени и сил, чтобы поесть химическую картошку и овощи, если их в 5-10 раз дешевле купить на рынке?

Re: Картофель, агротехника
 

А на базарі "чиста"?

Re: Картофель, агротехника
 

Вы не внимательно прочитали...
Я как раз и написал, что зачем свою травить, тратить время, деньги и силы, если отравленную можно купить на базаре в 5-10 раз дешевле.
Т.е. свою ращу экологически чистую)
Кстати, у нас в лаборатории делали анализ престижа, так вот, он разлагается 3 года, т.е. в картофель обработали престижем, на следующий год не обрабатывали, остатки престижа были в урожае и на следующий год тоже. И только на 4й год следов престижа не было. В интернете врут, что престиж разлагается за 40, за 60, за 90 дней. Представьте, какая это гадость...

Re: Картофель, агротехника
 

Если такое 4-Х летнее исследование по Престижу проводилось(если проводилось),то с какой-то определенной целью и должно было быть профинансировано. Я не думаю, что это просто чья-то хотелка. Поэтому хотелось бы узнать ,где опубликованы результаты таких исследований:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Агрономам было интересно. Работал в агрохолдинге. Была своя хим. лаборатория. Вот и проводили исследования.
Думаете, свою землю я где проверял ? ) На объемах холдинга данных затрат и не видно. У нас все сотрудники таскали землю на анализ каждый год. Может у кого-то в диссертации, если честно, то вопросом публикации не интересовался. Если это важно, то могу узнать, знакомые остались же.

Re: Картофель, агротехника
 

Что меня смущает в вашем сообщении. Байер-международная кампания имеющая свои филиалы во многих странах мира, в том числе и в Украине.Основные направления-Охрана здоровья(лекарства этой фирмы в каждой нашей аптеке),Сельское хозяйство. Вся продукция сертифицируется по международным стандартам. Фирма проводит ежегодные практические семинары.по современным методам выращивания и защиты растений в Разных климатических зонах Украины: Полтавской ,Тернопольской,Николаевской ,Черкасской и Харьковской областях,куда приглашаются агрономы ,директора агрохолдингов и зарубежные специалисты.
И что же получается?Фирма Байер обманывает Украину, всю Европу и мир и никто не удосужился официально проверить действие их препаратов,в частности Престижа?
А если В Украине кто-то установил обман,то должны были быть официальные заявления и запрет продажи Престижа.Я пока такого не наблюдал.Отсюда и сомнения в вашей информации.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Полностью согласен со всем что вы написали.
Эту тему всегда пропускал, так как считал что урожайность которую я достиг меня устраивает, и знать больше ничего не нужно. А оказалось все очень занимательно.
Сажаю картошки 2,5 сотки, хватает на 2 семьи. Правда треть площади занимает сорт славянка. Многие ее не любят, но мне нравится. У моей сестры она пригодна для еды только до нового года, а у меня она вкусная и сейчас. Догадываюсь, что причиной может быть условия хранения. Мой знакомый, доставая картошку для прогрева перед посадкой, всегда обламывает ростки, так как они были слишком длинные и ломались, а у меня только начинали расти. Я думаю, это тоже из за условий хранения.
Достаю картошку за две недели до посадки, не столько для проращивания, сколько для прогрева. Интересно повлияет ли на урожайность, если ее совсем не прогревать.
Теперь по поводу проращивания на свету. Где то читал о достижении большой урожайности методом неоднократной засыпки всходов землей. Типа мешок картошки в одной бочке. Не поверил.
Хочу найти обновленный сорт Иван да Марья, но не знаю где взять, чтоб наверняка. Этот сорт брал еще у своей бабушки, и так уже прошло лет 35 как она в ходу, и урожайность у нее слабовата, за то очень вкусная. Или я не правильно мыслю?
Не знаю насколько правильно я делаю, но при посадке в каждую лунку добавляю столовую ложку пепла, свежим навозом не пользуюсь, всегда сею на зиму горчицу. Без престижа обойтись не могу. Землю никогда не пашу, копаю вилами, пока есть силы.
Извините за мое дилетантское вмешательство, хотелось бы услышать, хоть какие то комментарии.

Re: Картофель, агротехника
 

Ну на счет всемирности Байера и иже с ним, могу привести аналогичный пример с Крафт фуд, Принглс, Лэй, Макдональдсом. Все знают ов вреде чипсов, фастфуда, но ничего не мешает даже на западе это все рекламировать и потреблять.
На счет Байера - Вы уверены, что престиж разрешен в продуктах пищевого назначения в западных странах?
Зашел на канадский и европейские сайты Байера и не нашел в каталоге продукции престижа.
Вот ссылки на их сайты:
https://www.bayer.com/en/products-from-a-to-z.aspx#P
http://www.bayer.ca/en/products/heal...roduct-search/
http://www.bayer.ca/en/products/trad...n-information/
Как можете увидеть, на западе список лицензированных препаратов раз в 5 меньше, чем их в России и Украине.
В Европе нашел престиж только в Сербии и Словакии.
И кстати в Словакии употребление протравленного престижем картофеля в пищу ЗАПРЕЩЕНО!
Вот выдержка из инструкции : POZOR!
Zemiaky namorené prípravkom Prestige 290 FS na báze pencycuronu a imidaclopridu. Zákaz skrmovania!
Вот перевод- ВНИМАНИЕ!
Картофель обработанный Prestige 290 FS на основе имидаклоприда и пенцикурон. Употреблять в пищу запрещено!
Вот адрес описания препарата: http://www.bayercropscience.sk/downl...rue&FileID=528
На мой взгляд с сертификацией препаратов в СНГ все ясно. И с использованием Престижа тоже.
Так чо, кто хочет травиться - травитесь, я для себя выбор сделал. И информации с западных сайтов и полученной из нашей лаборатории для меня достаточно.

Re: Картофель, агротехника
 

Как мне кажется –это заявление не очень корректное.Т.е. на основе приведенных данных вы делаете свой вывод,а те кто не понял- пусть травятся.
Лет 5 назад в одном из сообщений в какой-то статье промелькнула уже подобная информация. Я послал официальный запрос с просьбой предоставить данные этих исследований, а я их опубликую. Ответа так и не получил.
Я здесь не ратую за Престиж. Любая агротехнология выбирается с учетом задач и возможностей.
Если человек может обойтись без применения химпрепаратов, то на это может быть только положительная реакция. Но это возможно на маленьких участках..А уже начиная с 10-15 ти соток,да еще если человек живет в городе,а участок на значительном расстоянии от города без химикатов не обойтись. И здесь мы сознательно выбираем препараты пользуясь таким критерием: от чего больше мы получим вреда: от применения препарата или наоборот- от его неприменения.И тут нужна объективная информация чтобы принимать то или иное решение..
Рассмотрим вашу информацию. То ,что не во всех странах предлагается Престиж еще не означает, что он очень опасен. Каждая фирма предлагает свой конкретный товар там где он востребован и будет конкурентным.В Европе достаточно фирм,производящих средства защиты.
Украина тоже не предлагает свои помидоры Испании, потому, что там своих некуда девать.Но из этого нельзя же делать вывод, что они опасны.
"B]Картофель обработанный Prestige 290 FS на основе имидаклоприда и пенцикурон. Употреблять в пищу запрещено!"[/B]
Допускаю, что Гугл неправильно перевел.Но вы то привели перевод без всяких комментариев.Мне тоже не пришло бы в голову обработать красным Престижем клубни картофеля,а потом «обработанный Престижем картофель» запекать в духовке.
Что касается обработки картофеля имидаклопридом. Так он не только в Престиже, а в очень большом количестве препаратов от жука( тот же Конфидор и т.д.)и точно так же попадает в картофель. В прошлом сезоне по сообщениям форумчан им приходилось обрабатывать по 3-4 раза.
Теперь о запретах.Каждый препарат защиты растений имеет хоть и небольшой,но класс токсичности и период его действия.. И это никто не скрывает и указывает на препарате. Есть он и у Престижа. Он у него до 60 дней. Поэтому и в украинских инструкциях указано, что его не рекомендуется применять для получения раннего урожая(т.е. урожая ранних сортов).В то же время у нас большая часть картофеля собирается в конце августа-сентябре.
В Европе значительная часть продается раннего молодого картофеля.(у нас в Украине, например, молодой французский картофель продается уже в январе)-поэтому в Европе и соответствующие инструкции по использованию картофеля ,выращенного , с применением Престижа.

Re: Картофель, агротехника
 

Вот еще перечень препаратов, в состав которых входит имидаклоприд: Антижук, Антиколорад, Акинак, Альфазол, Армада. Это все для картофеля, а есть еще и для других культур препараты, на основе этого же химического вещества.

Re: Картофель, агротехника
 

Мой вывод весьма очевиден - в развитых странах престиж либо не используется , либо разрешен только для технических/непродовольственных целей. И это даже не вывод, а констатация того, что опубликовано на европейских сайтах Байера.

Если престиж не конкурентоспособен в Европе, значит там есть более эффективные препараты и более дешёвые. Тогда объясните плз, почему более эффективные препараты не представлены на украинском рынке? Конкуренция среди СЗР у нас не ниже, чем на западе, да и санитарные нормы у нас гораздо ниже. Может именно из-за низких санитарных норм у нас и разрешен престиж, а в развитых странах запрещен?
Опять же многая сельхоз продукция не соответствует западным нормам и квот на ее экспорт Украина не имеет. Может по причине низких санитарных требования и использования запрещенных в Европе препаратов? Те же помидоры. Особенно при учете того, что рабочая сила у нас дешевле, земля дешевле, то и помидоры наши должны бы быть дешевле европейских, а значит конкурентоспособными...

Ну честно, и мысли комментировать перевод не возникло), т.к. черным по белому вроде все написано и понятно.
Вы пытаетесь интерпретировать перевод, как употребление семенного картофеля, обработанным престижем пищу запрещено. Разве семенной картофель не озеленяется? Кому может придти в голову употреблять в пищу озелененный картофель (его вроде даже мыши не едят)? К тому же и протравливается картофель перед самой посадкой. Не думаю, что на западе, кто то может украсть картофель из протравителя и готовить его. Так что этот запрет действует на урожай из протравленного картофеля.

На сайте Байрона не указан срок разложения престижа, там указано время защиты растений от вредителей 60 дней. Прочитайте внимательно. Вот ссылка: http://www.cropscience.bayer.ru/ru/prestizh/
По поводу времени разложения престижа - не нашел официальных опубликованных данных нигде. Только упоминание об исследованиях, проводимых Евросоюзом:
Согласно данным исследования Евросоюза период разложения ДТ50 (имидоклоприда) составляет в среднем от 77 до 200 дней (полевой ДТ 50 - 174 дня, лабораторный ДТ 90 - 717 дней).
Как вы объясните, что на нашем рынке престиж имеет класс токсичности 3, а на западе - класс токсичности 2?
Почитайте инструкцию, хотя бы на английском языке. Там указано, что препарат представляет высокую опасность при оральном попадании (через рот) в концентрации 1 мг/кг (одна тысячная грамма), при вдыхании 1,957 мг/л (за вдох мы вдыхаем кажись пол литра воздуха). А сколько там написано о вреде престижа для водной флоры и фауны, я вообще промолчу.

К тому же в нашей стране, ни одно крупное издание не возьмется опубликовать материал против крупного производителя (спонсора).

Франция расположена практически в той же климатической зоне, что и мы. Вряди у нас французский картофель в январе продается. Египетский видел, французского - ни разу. И вы хотите сказать, что в Европе не выращивают средние и поздние сорта картофеля? Например, у Агрико представлены 16 средних и поздних сортов, против 11 ранних. У других производителей примерно такая же картина.

PS. У меня такое ощущение, что вы пытаетесь или успокоить себя за использование престижа или же его защищаете. Я могу понять крупных фермеров, которые защищают престиж , т.к. это их деньги, хоть и полученные на здоровьи сограждан, но дачников, огородников-любителей, которые сами себя травят понять не смогу.

Re: Картофель, агротехника
 

А если Конфидором брызгали 3-4 раза и жуки остались живы, значит, он не токсичен? Или это плохой Конфидор?

Re: Картофель, агротехника
 

Это значит, что у жуков уже выработался имунитет к препарату, из которго изготовлен Конфидор:smile: Мои жуки , например, на Актару не реагируют.

Re: Картофель, агротехника
 

Укажите пожалуйста документ,где написано:Применение Престижа запрещено.И каким органом он принят.
Многие юмористы часто смеются над различными безграмотными инструкциями.А происходит это потому, что зачастую составляют инструкцию люди.не имеющие отношения к описываемым процессам. И тут пример такой глупости.
Под словом картофель,что подразумевается? Ботва или посадочные клубни..Под словом обработанный, что нужно понимать,что картофель сам себя обработал или его обработал человек? Т.е.что обрабатывается Престижем? Посадочные клубни!А урожай молодых клубней человеком не обрабатывается Престижем.А теперь читаем: «Картофель обработанный престижем употреблять в пищу запрещено».Так какие клубни по инструкции нельзя употреблять?
А разбирающийся в технологии выращивания картофеля написал бы так:Картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем,употреблять в пищу запрещено.

Читаю внимательно
Период защитного действия
От вредителей 40-60 дней, после появления всходов; от ризоктониоза и парши – в течение всего вегетационного периода.
Скорость воздействия
Быстрая начальная активность с момента обработки, против вредителей эффект наблюдается через несколько часов после обработки.
Ну а теперь рассуждаем. Что вызывает гибель жука?.Токсичные свойства препарата, определяемые его химическим составом. Если после 40-60 дней жук перестает гибнуть, то что произошло? Изменилась токсичность препарата и он стал безопасным для жука.
Теперь еще раз о рекомендации не есть молодой картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем .
Итак, обработанные Престижем посадочные клубни ранних и поздних мы высаживаем одновременно.
Быстрая начальная активность препарата постепенно уменьшается и к 40 дню либо пропадает совсем либо значительно уменьшается и пропадает к 60 дню.. Из своей практики могу сказать.что где-то к средине цветения раннего картофеля токсичное действие препарата уменьшается настолько, что жук начинает есть ботву и радоваться.
Что, исходя из физиологии картофеля, происходит с молодым картофелем?. За это время Быстро растет ботва и практически с небольшим интервалом начинает формироваться урожай молодых клубней. И Престиж почти в одинаковом количестве из обработанного клубня постоянно вытягивается в растущие стебли, ботву и формирующиеся клубни(напомню что это те же видоизмененные стебли).И так как ранний молодой картофель, как правило не предназначен для длительного хранения, а идет сразу в продажу, то в клубнях может быть количество препарата превышающее установленные санитарно-гигиенические нормы. Отсюда и возможный запрет на употребление в пищу
Что происходит с поздними сортами? Когда у ранних цветение в разгаре , а урожай на выходе, у поздних сортов на 40 -день только начинается цветение, а молодые клубни начинают формироваться, когда Престиж уже практически высосан ботвой.
Поэтому меня сильно не волнует что вкладывается в понятие «период разложения»,для меня важен «период потери токсичности»,после которого жук уже не гибнет,а остается здоровым.
Раньше цари ,для того ,чтобы проверить отравленную пищу им подали или нет,давали сначала собаке. Если собака не сдыхала, ели сами.

.Вот это тот пример, когда я подчеркиваю, что нужна объективная информация, зная которую человек мог делать выбор, взвешивая за и против. Прочитав эту-человек ужаснется.Т.е за пол- вдоха он уже вдыхает половину опасной дозы,а за второй вдох- вторую половину и дальше-гаплык. Ну а что же в указанной инструкции?
Ну, во первых,эти данные приведены для крыс,.А во вторых,они дышали аэрозолем с имадаклопридом.И время воздействия составляло 4 часа. Думаю никому в голову не прийдет дышать таким аэрозолем.


Прийдется еще раз повторить написанное ранее
Я здесь не ратую за Престиж. Любая агротехнология выбирается с учетом задач и возможностей.
Если человек может обойтись без применения химпрепаратов, то на это может быть только положительная реакция. Но это возможно на маленьких участках..А уже начиная с 10-15 ти соток,да еще если человек живет в городе,а участок на значительном расстоянии от города без химикатов не обойтись. И здесь мы сознательно выбираем препараты пользуясь таким критерием: от чего больше мы получим вреда: от применения препарата или наоборот- от его неприменения.И тут нужна объективная информация чтобы принимать то или иное решение.Если у огородника посажено ,например,20 соток картофеля да еще разных по срокам созревания, то и ботва будет развиваться по разному.И огороднику придется сначала обработать от жука быстропоявившую и растущую.Затем через некоторое время позднопоявляющуюся.К этому моменту уже заканчивается срок действия препарата на ранее обработанных.Короче за сезон придется обрабатывать ни один раз, зачастую тем же имадоклопридом,из которого состоят многие препараты от жука.. Обработка клубней протравителем один раз защищает посадки независимо от времени появления ростков над поверхностью земли. Травят ли себя огородники? Я уже упоминал о нитратах.При одной концентрации в овощах нам разрешено есть.При повышенных концентрациях- действительно травятся со смертельными исходами.Поэтому овощи и фрукты проверяются на нитраты.
Но я не встречал информацию, чтобы кто-то отравился картофелем,выращенным из посадочных клубней, обработанных Престижем. Соответственно и нет проверок.
Поэтому не надо ни преуменьшать,ни преувеличивать негативные свойства Престижа.
Но я уже 2-й год им не пользуюсь.но не из-за его опасности,а из-за того что у жука уже выработалась устойчивость к имадаклоприду.А пользуюсь препаратами с другим составом[COLOR="Silver"]

Re: Картофель, агротехника
 

Картофаныч, вы уже играете словами.
Принцип "что не запрещено, то разрешено" действует только в компьютерных технологиях при работе файрвола (межсетевого экрана ). В пищевой промышленности-если не сертифицировано, значит запрещено использовать. Дабы избежать лишней волокиты и существует сертификации, санитарные нормы, контроль и т.д. Поэтому, если тот же престиж или любой другой препарат не сертифицирован, то его использование запрещено. По крайней мере в западных странах.
По поводу вдыхания- вы утрируете. При вдыхании престижа вы получаете половину опасной для здоровья, а не смертельной дозы. Для фатального исхода может весь пузырек выпить надо. А полученная доза может вести к провоцирование, например астматического приступа, накопление в организме его может вести к разрушению печени, почек и т.д. Если курение вызывает рак легких, то не с одной же сигареты человек получает рак. Капля никотина убивает лошадь, но за жизнь человек выкуривает ни одну каплю. Но отравление происходит постепенно и умирает курильщик на 10, 20, 30 лет раньше, чем если бы не курил. Такая же ситуация и с химическими веществами.
Ведь западные фермеры как-то обходятся без престижа? Может надо агротехнику менять и у нас. Кстати от жука хорошо помогает актофит. Понятно, что загнать опрыскиватель на поле два три раза будет дороже одной протравки престижем, но для себя вполне возможно.

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

По поводу опилок, точнее подавления ими роста.
Проверил клубни , положенные на проращивание в опилках 9 дней назад- ростки ро 2-3мм, корешки по 1-1,5 см. Скорее всего опилки не подавляют рост, по крайней мере на этапе проращивания. Вчера еще поставил на проращивание картофель. Половину в кульки по методу Картофаныча, половину во влажные опилки. Через неделю сравню результаты. Посажу тоже раздельно , чтобы сравнить. Может в дальнейшем опилки скажутся на результатах развития. Но пока полет нормальный. Спасибо Картофанычу, что успокоил и не пришлось ехать вытаскивать картофель из опилок.

Re: Картофель, агротехника
 

Скорее всего вы предлагали мне посмотреть инструкцию на английском языке из-за заключений о токсичности(но такие заключения делаются для всех препаратов.т.к. они убивают тот или иной биологический вид.В данном случае жука) и пропустили, что Престиж сертифицирован и имеет паспорт безопасности,утвержденный Европейским Союзом.

ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006
ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006
IMD + PCC FS 140 + 150 G U-WW 3/7
Версия 3 / EU Дата пересмотра: 23.06.2009


Я вам привел конкретные результаты исследований. А вы делаете свои какие-то предположения.И то может быть и то...Но таким же образом может и не быть.Иначе нам ни овощи,ни арбузы и т.п есть нельзя.Так как предельную дозу отравления нитратами мы можем набрать за один сезон,регулярно поедая ежедневную допустимую норму нитратов в овощах
Да и я уже писал,что не применяю,т.к. имидаклоприд для жуков уже не представляет особой опасности и нужны препараты с другими действующими веществами.
Ну,насчет опыта применения химпрепаратов западными фермерами,то в странах Европы:Германии,Голландии,Франции и др.за последние 10 лет картофель за сезон обрабатывался химпрепаратами от 8 до 17 раз)17 раз в Голландии в один из годов.)К сожалению или к счастью у наших фермеров и даже Института картофелеводства нет финансовых возможностей перенять их опыт.

Re: Картофель, агротехника
 

Наприклад, є факт, що картопля чутлива до юглону, який міститься в частинах волоського горіха. Хоч, на мою думку, горіх менше присутній на пилорамах, ніж хвойні породи, та з нього доволі цікава деревина для обробки, тому слід все ж таки мати на увазі походження опилків. Ймовірно, подібним чином впливають і інші дерева, про що цікаво і корисно було б дізнатись.

Re: Картофель, агротехника
 

Про юглон все понятно, он токсичен для растений и разлагается за 2-3 месяца. Но вот на счет веществ в опилках угнетающих растения нигде ничего не нашел. Может имеется ввиду, что свежие опилки потребляют большое количество азота из почвы для разложении и растения угнетаются из-за нехватки азота. Еще опилки зачисляют почву и растения, которые не переносят кислую почву гибнут. Но это все решается добавлением помета/мочевины, золы/доломитовой муки. Другого угнетающего действия опилок не нашел.
Еще переживаю, что внес несколько кубов опилок в землю, правда опилки были пролиты раствором мочевины и перемешаны с золой и с землей и пролежали почти год в таком состоянии.

Re: Картофель, агротехника
 

Мне бы ваши проблемы:oops: Тут незнаешь где сейчас взять этих опилок в таких кол-вах, где потом найти место, чтоб так пропитанные пролежали.
У меня опилки идут на мульчу всего: картофеля, томатов, винограда. Добавляю еще листьев, если есть. Мочевиной проливаю, но буквально на неделю. Все перегнивает в земле за зиму вместе с перекопаным жытом. Картошка и др. от этого никак не страдают.:D

Re: Картофель, агротехника
 

То что престиж имеет паспорт безопасности это понятно. Согласно требований ЕС паспорт безопасности необходим в случаях:

• когда химическое вещество или смесь соответствует критериям классификации опасных веществ в соответствии с директивами 67/548/EEС или 1999/45/EС1;
• когда вещество является стойким, биоаккумулятивным и токсичным (PBT) или особо стойким и обладающим высокой степенью биоаккумуляции (vPvB) согласно критериям, установленным в приложении XIII регламента REACH;
• когда вещество внесено в перечень предложенных веществ, который в конечном итоге будет включен в приложение XIV регламента REACH (авторизованные химические вещества).

то есть практически всем химрастворам.

Другой вопрос, что в европейских каталогах среди сертифицированных препаратов престижа нет, даже европейском сайте самого Байера.
Может, конечно, в ряде европейских стран он сертифицирован для технического/непищевого картофеля. Но не охото уже шариться по инету в поисках инфы про престиж. И так, чем больше читаю про СЗР, тем более ужасаюсь, чем травят народ.

Re: Картофель, агротехника
 

У меня в яме за забором лежат опилки. Весной и вначале лета воду, потом осень или засыпаю грядки или культивирую. Под картофель культивирую мото культиватором на 15-20 см.
В том году бросал в бороздки при посадке. Вроде негативного эффекта не заметил. Проволочник ушел, парши не было.

Только , когда первый раз мульчировал свежими опилками, помидоры чуть не подохли. Еле отлил настоем помета.

Смотрю, что пока больше положительных отзывов об опилках.

Отрицательные имхо были у тех, кто просто свежие использовал без азота и золы.