Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Я не врач,но,полагаю и врач Вам конкретных рекомендаций не даст. Ведь бывают такие "дороги",что и здоровый человек в салоне хорошего авто поломаться может,а на хорошей дороге и на повозке уснуть можно. Конечно,хочется услышать совет сведущего человека,хотя бы для самоуспокоения,или поддержания духа. Это тоже важно. Особенно,когда человек ограничен в своих возможностях по независящем от него причинам и "оторван от цивилизации". Но тут разумное,взвешенное решение можете принять только Вы сами,исходя из своего самочувствия и реалий жизни. Мы же можем за Вас держать кулачки,да бы всё у Вас хорошо срослось и позволило Вам вернуться к почти прежней жизни.
Здоровья Вам, бодрости духа и веры в хороший исход.
Ой,чуть не забыл:smile:,что значит "солопатницы"?:oops:Поисковики скоро плеваться в меня будут-заколебал их поисками ответа на эту "головоломку". И лягушки,и кошельки,и кошелёчники,и сёла у чёрта на куличках,и...всё не то,как я полагаю. Вот же сленг у молодёжи средних лет:smile:.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Смотрите в корень:D

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Дык,куды уже глубже в корень! В древних славянских мифах Лопатница(Болотница)-дева-утопленица,живущая на болотах.
Блин,я уже тест на IQ - прошёл-не хило,хоть в космонавты записывай,но шо оно в том контексте значит-никак не вкумекаю:oops:. Ужо и от "лопата" подбирался,и от "лапоть",и от "лопать",и от "сало",и солистов припомнил. Ох и богат русский язык. Как счёт в банке:на него кладут,а он всё полнеет.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Никола, это не молодёжный сленг, а дачный. Аналогично Сопалатницы ( это понятно?) а термин Солопатницы - общность людей, объединённых рабочим инструментом - ввёл в языковы:Dй оборот форума- Садовник. Если не ошибаюсь.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Солопатницы. Приставка со, корень лопат, суффикс ниц, окончание ы.
:wink::smile:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Ник-то, ну... ногу сгибать-разгибать можете?
Что сейчас думать об осложнениях, в любом случае надо как-то реабилитироваться, а если ложный - тогда операция и ставить искусственный.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

В положении сидя с опущенными ногами ( обычная моя поза) могу, приподняв ногу руками под колено, совершать с ней любые действия, припожнимать, вращать.В положении стоя слегка выбрасывать ногу вперёд при хотьбе, приступать на неё. Однако при переходе в горизонтальное положение ногу приходится втаскивать, обхватив руками под колено.
Сказали, ложный образуется от нагрузки на больную ногу. Не так?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Да, конечно кушать в обеденный перерыв. Но и доктора звонками доставать только в рабочее время!

---------- Post added at 12:48 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

кроме пациентов и врачей существуют еще и родственники врачей. Периодически бывает у меня такое с супругй, говорю "Еще один звонок после 21.00 и трубку подниму я. И рецепт выпишу и заговорю и отшепчю, а особо непонятливых и отпеть могу!"

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Шоб он здоров был,этот Садовник, и Вы вместе с ним! Он ввёл,и плющит себе ухо к подушке,со спокойной совестью,а тут целую ночь напролёт с Гуглом любезностями обмениваемся.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Не совсем так. Ложный сустав образуется в месте перелома, если кости не срослись, все вот эти обломки, острые кусочки начинают "обрастать" тканью фиброзной, плюс воспалительный процесс... Но да, при движении ложный сустав образуется быстрее.
Ну понятно, в целом получается, что подвижность не восстанавливается, с момента травмы прошло 6 недель. Есть небольшой шанс, что ложный сустав нарастет удачно и частично компенсирует травму, но что-то я в чудеса не верю.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Александр, :ROFL::good: пусть все будут здоровы! Ощущение, что Вездесущий где-то рядом).

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Это почти приговор...но я очень благодарна Вам за отзывчивость, объективность. Благодарна и многим форумчанам, имеющим свои беды и откликнувшимся на мою. Ответить всем не могу..планшет и низко скоростной нет не дают.
Будем смотреть и радоваться малому - после выписки нога висела плетью. Костыли? Их заменят колья для помидор.В резерве - наколенники.:Yahoo!:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Бог с Вами! Я в этой темке не на земледелие-на медицину сориентирован.Корень-лопат.Близко к нему-лопатки. Но причём тазобедренный сустав к лопаткам? Только из-за того,что в одной плоскости лопатки и ж-па? Ой,так легко на душе стало,словно гора с плеч свалилась. Ответ-вот он,на поверхности лежал. Вот скоко раз себе твержу-начинай с простого и иди к сложному,так нет. На днях движок авто раскидал и собрал,что бы определить поломку-внучек несколько картофелин в выхлопную молоточком запрессовал.Поглубже. Помощник дедов.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

насмешили))):ROFL:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Так сразу и прорисовалась красной линией связь: огород-картошка -лопатка -тазобедренный сустав -ж-па любимого внучка.
Лишь бы не сильно, но доходчиво

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Дык,он хитёр,запрессовал картофельки,а сам улетел. Не то связь точно была бы...:DПри всей любви.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Вот молодца, сколько понаписывали ☺ Вот вернусь за комп- придется опус писать по многим сообщениям, и о врачах, и о пациентах, по свежайшим впечатлениям, в т.ч. и по шейке бедра (не пугайтесь, у меня голеностоп) И вот там разберемся, кто в облаках и мечтах, а кто как раз на грешной земле и видит перспективу. Иногда нужно жестко шваркнуть о реальность мечтальцев о прошлом ( даже без обсуждения, какой это прошлое окупалось ценой) для того, чтобы они перестали им жить и готовились к будущему. Дали буде☺

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Я со своей колокольни, умудрённая волей-неволей печальным опытом частого контакта с разными врачами. Эндокринолог, окулист, невропатолог, терапевт, хирург. гастроэнтеролог и др и пр. Возраст однако. У нас страховая медицина. Вроде всё должно быть бесплатно.

На самом деле государство даже в сытые годы выделяет недостаточно средств, которые к тому же и разворовываются( куда ж без этого).
Поэтому платит пациент за недостающие лекарства или за все, за палату( если с туалетом), даже за шприцы, если они закончились на складе, за частичное обследование. В разных регионах по разному, зависит от местных бюджетов.

На дорогостоящие операции выделяют квоты, которых добиваются опять через знакомых, через взятки( потому что дешевле) и их всё меньше и меньше. А за наличные через кассу хоть сейчас делают и всё для этого есть.

Получив направление в больницу, повезёт, если попал не к хапуге врачу. У них своеобразный намёк, что "надо ж дать". Не подходят долго, тянут резину, разговаривают через губу. Есть много и порядочных, кстати молодых. Таким в конце лечения покупаю фрукты хорошие в качестве благодарности. А первым только плати, лечиться же пришёл, уйдёшь, не получив должного лечения и нервы потом восстанавливать.

Вывод, что страховая медицина должна остаться и жёстко контролироваться( с правом отлучения от профессии) для лечения больных, требующих высоких расходов. Остальная, может быть разумно платной, но для малоимущих, которых тьма, ввести компенсации, как за ЖКХ.

И ещё самым главным должно стать воспитание с детства элементарной совести, сочувствия, сопереживания, порядочности. Старыми станут все, пенсии ещё долго не будет хватать на житьё-бытьё, а болезни нарастать, как снежный ком. Согласна, что врач должен получать достойную зарплату, но и не брать взятку, видя, что перед ним больной, имеющий ещё меньший доход.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Гала, А меня вот интересует вопрос лечения онкобольных у Вас, если конечно знаете, слышали. Это лечение платное/бесплатное или все в точности, до вышеописанного?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Родственница в Севастополе с онкологией прооперировалась, потом химия, всё бесплатно. Вторая родственница в том же городе говорит, что попасть на приём к терапевту практически нереально из-за очередей.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Светочка, перенесла и онко. Всё по выше описанному принципу. Взятки там на порядок выше берут ( может быть не все, что сомнительно). Причём сумму озвучивают больные, уже прошедшие этот путь. Попал в палату и шёпотом сообщают сколько. Перед операцией вызывали в кабинет на собеседование, где ты один на один, вот здесь и совершается безобразие с двух сторон. Одна сторона цепляется за жизнь, другая непротив получить.

Знаю и вижу врачей, которые отдыхают за границей ежегодно, имеют прекрасное жильё, хорошие машины, учат платно детей и уже детям покупают машины. Так и должно быть, кто же против. За знания и умение надо платить. Но платим мы нищеватые. Вот так не должно быть.

---------- Post added at 17:57 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Так на Крым в связи с событиями вал идёт, кабы что не вышло. Есть и бесплатно кое-что, и химия. У нас онкомаркеры платно по 2 тыс. и выше один анализ. Я же пишу, что всё от бюджета, и от совести.
Когда мне делали операцию, все лекарства были бесплатно, а анализы платно через кассу и частные фирмы, сама операция в карман.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Галочка, а вот мне интересно. Если человек безработный, не пенсионер, получается, у него нет страхового полиса, как же тогда с лечением?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

И дополню ещё. В поликлиниках приём бесплатный. Врачей не хватает. Очереди большие, в нашем отделении вместо 5 терапевтов 3. На приём 12 мин. Врачи загнанные отчётами из-за страховой медицины, больным времени уделяют 5-7 мин.
В поликлиниках бесплатные анализы, можно записаться предварительно по телефону, только дозвониться проблема. На дом вызов тоже бесплатно, но почти все платят 200р., т. к. иногда врачи на такси приезжают, район в основном из 5-этажек, без лифтов. Жаль врачей, вот у них и зарплаты маленькие, добровольные доплаты оправданы. Поэтому там и не хватает врачей.
Есть кабинет дневного стационара, где делают капельницы, уколы, тоже бесплатно, но лекарства сам покупаешь.

---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

Очень просто. Идёшь и покупаешь страховой полис в страховой компании. Или платишь за приём без полиса в кассе регистратуры.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Гала, вижу Ставропольский край. Не Невинномысск, случайно?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Гала, спасибо за ответ Вам и извините, что разворушила старые воспоминания, Не хотела, честно.
Спрашивала потому, что родственнице какая то соседка рассказывала, что "все у них доступно и бесплатно". Я то предположила, что все зависит от доходов регионов, и не все гладко, это только в другихрукахвсепокрупнее, но меня слушать не стали.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Наш регион дотационный, а есть регионы доноры. Поэтому всё по разному. Возможно, что где-то всё бесплатно. Страна огромная. Вот столица наша доплачивает пенсионерам минималку до 14 тыс., транспорт бесплатный по карте. Но таких регионов единицы. Остальные, как мы, где чуть лучше, где хуже. Я в курортном районе(2 часа до Невинномыска), а курорт всегда дороговизна. И ЖКХ везде разный тариф.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Вообще, фото которое я выложил взято с ленты одного Донецкого хирурга. Там своя история))) Очень давно это еще и мой соперник был))) Первую свою операцию по удалению аппендицита он делал на третьем курсе когда ему было 18 лет. В свое время оперировал моего сына. Жена както по молодости пилила меня с бодуна "Я могла выйти замуж за СветилУ Науки, а вышла за алкаша!" "Да не переживай ты так! - говорю, бухал я с твоим Светилой, точно такой же алкаш!")))

---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 08:53 ----------

Объективно судить по медицине Киева о медицине в стране не возможно. В Киеве все очень по разному. Столкнулся я с этим год назад. Сначала о том какой медицина не должна быть. Порвался я, надо было грыжу зашить. Пошел в местную поликлинику, там терапевт чет смотрел-понты колотил и отправил меня в хирургию на Милютенка на операцию. Отправил к конкретному хирургу и остальные со мной даже не общались. Тот начал меня кормить завтраками, водить за нос и подвигать к идее оперироваться в частной клинике, мол "Тебя там с операции с цветами встретят". Ишак! Сын Ишака! Я тебе говорю - меня зашить надо, а цветов я тебе сам подарю, сколько ты в жизни своей не видел! Плюнул, уже хотел в Енакиево ехать, но тут вспомнил о клинике Грыж Живота, что на Подоле. И вот тут начинается та медицина которая должна быть. Пришел, доктор глянул сказал "Уй-йё-ё!" И уже не отпустил. На следующий день я был зашит. Удовольствие обошлось в 3000 украинских гривен это с сеткой с лекарсвами и т.д. и т.п. В целом же вот буквально днями жена сказала "Да, конечно если объективно то "там" медицина всегда лучше была, хоть тогда, хоть сейчас." "Там" - это конкретно в Донецкой области, и это учитывая, что супруга моя предельно патриотичный человек-гражданин.

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:02 ----------

Ну а это по поводу Стинского. Когда то довелось полежать и в его клинике, правда оперировал не Сам, но там другое было - банально потеря части конечности. К нему ежегодно из США делегация по обмену опытом приезжала. И при любой власти он любую власть имел ввиду. Просто все знали, что в любой момент он мог уехать куда угодно, но вот и сейчас остался в Енакиево. Старенький, не знаю работает сейчас или нет. http://i.piccy.info/i9/6196089b098ae...9/medi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-31-07...40x100-r/i.gif

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Если на Милютенко (?) или на Матеюка в поликлинике до сих пор работает тот хирург, который был 17 лет назад. то Вам повезло, что он Вас не зашивал.
До него был прекрасній специалист, который за 10 сек. вправил мне колено так, что я даже не почувствовала боли. А потом он ушел и прислали следующего, возможно этого. тогда ему было лет 35-40. Редкий ... А потом я переехала.
Но хочу сказать, что 1,5 месяца назад пришлось по скорой отвести сына прооперировать в районную поликлинику на Харьковском. Мое резюме: работает достойный специалист.
Поэтому вопрос не в медицине в Киеве или в другом городе, а в специалистах, с которыми нам приходится иметь контакт. А они всего лишь люди со своими умениями-не умениями, воспитанием, ответственнностью.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Ох уж эти женщины,зрят в корень:oops::D. Я вовсе не для того,что бы поржать. Оно действительно так получается. Хорошо,где нас нет. Как только появляемся-всё хреново. Менталитет такой,что ли?:D.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Сразу не ответила. Хотя в мыслях с вами разговаривала. А если мы вырываем эти дни, но человек как амеба. Нужны ли ему эти дни? Не продлеваем ли мы ему мучения? Когда видишь как от боли мучится, думаешь может не стоило этого делать? Раньше я думала боремся не взирая ни на что. А сейчас вот засомневалась

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Ирис ка, думаю,надо устранять первопричину. Ведь в данном случае велика вероятность такого состояния именно из-за длительного болевого воздействиея... другом случае причины могут быть другими

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Вот вот именно в специалистах. Сейчас в Енакиево слезно упрашивают мою жену проводить он-лайн консультации из киева хотя бы раз в месяц. Блин а я? Меня киевские звонки достали! Платный номер - нема питань!

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А что Вы?:smile:
Вопрос снимаю..я и не знала о такой услуге как платный номер.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

классная идея! только ведь "благодарные пациенты" проклянут. :D "я ведь только посоветоваться позвонил в воскресенье в 9 утра... а этот хапуга в белом халате за потраченные 15-20-30 минут денег хочет?
:evil:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Выздоравливайте быстрее. Весна в дверь стучится, а Вы ломаться надумали(или я не правильно понял?). Всё равно "улизнуть" от дачных дел вряд ли получится:smile:.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Сложный вопрос. И не только для нас,в этой темке. В благополучных в отношении медицины странах,скажем в Канаде,Нидерландах,Бельгии,многих штатах США законодательно разрешена эвтаназия. Но,на мой взгляд,там гораздо выше общий уровень медицины и доверия к ней населения. Вот вам пример. У моих знакомых случилась беда. После очередного инсульта жена товарища стала "растением". Врачи положительных прогнозов не делали. Более того,с глазу на глаз давали понять,что лучше позволить ей уйти в небытие. Но он продолжал бороться. И чудо случилось. Постепенно к этой борьбе за жизнь начала подключаться и она. Прошло больше 10 лет,она самостоятельно ухаживает за собой,готовит кушать,речь немного тянет и дольше идёт процесс понимания и принятия решений,случаются приступы эпилепсии. Сама спускается с этажей во двор и поднимается обратно. Медленно,но прогресс есть. Я дважды в год заезжаю к ним и мне положительные тенденции заметнее,чем моему товарищу,который с ней ежечасно и ежеминутно. И когда я обращаю его внимание на то,как было пол-года тому и что достигнуто за прошедшие 6 месяцев,они радуются,как маленькие дети. При этом они прошли,без преувеличения,героический путь. Далеко не всем это по силам.
Скажу о себе. Когда врач после операции и гистологии на мою просьбу дать объективный прогноз ответил-месяца три-самое большее,то, стоя на балконе 5,или 6 этажа(уже не помню) больницы, думал-и зачем мне эта невыносимая боль, что бы протянуть каких-то 90 дней? Сейчас перевалюсь через перила и всё. Конец всем мучениям. Но сам же себя и спросил:"Так ты,оказывается, трус?! Решил уйти от проблем? А ради чего тогда жена уже две недели днём и ночью возле тебя мучится,по два-три часа в сутки только прикорнуть может на метровой узенькой скамеечке? А как ей долги за твою операцию отдавать и сына одной на ноги ставить?! Давай,прыгай,раз уж сопли развесил!!!" Мне стало стыдно за свою минутную слабость. И тогда во мне,словно пружина сжалась-вопреки всему-жить. Поставить сына на ноги,а там,как Бог даст. И Он дал. И сына доучил, и внука дождался семь лет тому,и внучке уже пол-года. Многие через это проходили,но не каждый написать решится. И я не писал бы,если бы вопрос не Вы поставили:Rose:.
Исходя из своего видения проблемы и говорю о том,что надо бороться за каждый день,даже час жизни. И не только своей. Отчасти и для того,что бы до конца дней совесть не мучила за то,что смалодушничал и перестал бороться за жизнь близкого человека. ИМХО.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

По вопросам рекламы вам бы лучше обратиться напрямую к администрации форума.

В лечении любой болезни помогают не препараты, а подобранные схемы лечения, которые назначает доктор.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Которая такую неприязнь испытывает к реламе лекарственных средств, что аж кушать не может:ROFL:



Итак, граждане, случилось мне попасть в государственную медицину, да еще и прооперироваться там же, тк "скорая", не получив денег, не повезла к тому врачу, к которому мне надо было бы, и повезла в дежурную больницу. Не самую плохую в области травматологии, к слову, ну да ладно, сама всем говорю: искать не больницы, а врачей. Состояние было совсем не алё, так что уже согласна была на все, наудачу.
Куплено было все, вплоть до операционного костюма хирургу, списки выдаются всем "аптекой", приносит и продает "аптека", нет, не больница, не главврач и не зав. отделением, что вы))) Пакуночок идет в оперблок, послеоперационный пакуночок вам на тумбочку. Склепка трех переломов в области голеностопа пластинами шурупами и спицами обошлась в 16 тыщ гривен, из них самое дорогое - длинная пластина 8200. Отличный грамотный анестезиолог после операции ходил по палате и спрашивал, кто не заплатил 800 гривен за наркоз. Контрольный рентген на следующий после операции день не делали, пока не заплатишь 49 грн за пленку. Бабуськи с переломами шейки бедра так и не допросились от санитарок, чтобы их подмыли хотя бы на пятый день, причем ссучки явно стояли в "раздумьях" около кроватей после просьбы, затем уходили с концами.

После выписки, как понимаете, в поликлинику к хирургу, к которому очередь занимать приблизительно в 5 утра чтобы на прием попасть к 5 вечера. Перевязки в больнице доступны тоже, там с очередью чуть полегче, приходить к 8 и сидеть в коридоре не дольше чем до 13 часов. Оплачивать, разумеется.

И вот тут о платной медицине, Гена, персонально для тебя. Вот мне не нужно цветов от врачей, цветы ты мне подаришь при случае, а вот к какому госврачу на перевязку поехать тогда, когда есть возможность? К 20-30, например, муж после работы отвезти может? и в очереди не стоять, бо ногу опускать пока нужно как можно меньше? Мммм? В твоем Енакиево так можно?
В платной на перевязку попала к врачу, который на четверть ставки оперировал больную, которая в больнице лежала на соседней со мной кровати. 99% работающих в платной медицине врачей так работают. Только в платную не возьмут дундука, недоучку, коновала и вымогателя себе в карман. И там платишь официально. И еще о докторах-больницах. Несмотря на то, что в гос. больницах все равно за все платишь, отношение там осталось старое, на ум пришло сравнение с отношением продавщиц в советском гастрономе к покупателям. Врачи, упорото отказывающиеся идти в частную, хотят получать неофициально в карман, если, они, конечно, действительно хороши и талантливы, но относясь при этом как к обезличенному пациенту. Разительно отличается отношение в платных клиниках. Там сразу видят в тебе человека, общаются изначально на равных. Главное: деньги ваши практически те же, а кое-что может быть и дешевле.
Гена вон хочет платный номер жене забацать, а я всего лишь спросила в мессенжере своего ревматолога, которая занимается моими суставами, нужно ли на сегодняшнем этапе ее вмешательство в лечение, или нет. Она, граждане, попросила сканы исследований, снимков и т.д. И это она мне теперь пишет, что еще принимать, что отменять, дозировки и постоянно интересуется самочувствием. Она, не я спрашиваю, мне неудобна "халява". И это бесплатно. Вот вам и разница платных умниц и бесплатных рвачей, не хотящих идти в платные клиники. Извините.
А перспективка -то не очень для некоторых, но все же врачей выбирать придется, хоть за 10, хоть за 100 км, иначе... Медицина давно уже платная. Вся.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Да, все так и есть сейчас , к сожалению.Проходили.:sad: Не дай Бог сейчас болеть, а тем более в больницу попадать.:sad:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Ох, Эля, как же тебе было тяжко... :friends:
И ты с такой жизнерадостной иронией это рассказываешь :Rose:
Так их, "бриллиантовой" загипсованной ножкой - по всех их недостатках!