Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Водный сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Нимфеи (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1594)

Превосходная Алла 16.06.2011 00:16

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от mavra3 (Сообщение 236927)
На второй год после приобретения наконец-то расцвела нимфея Ros

А что ыбло с ними в первый год, почему не цвели в прошлом году.

Н Тарасенко 16.06.2011 15:00

Re: Нимфеи
 
Цитата:

А что ыбло с ними в первый год, почему не цвели в прошлом году.
Вопрос, конечно, интересный.

Elly 16.06.2011 15:44

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от Н Тарасенко (Сообщение 238229)
Вопрос, конечно, интересный.

А что сказать-то хотели? Для пофлудить у нас теревени, однако)

Н Тарасенко 16.06.2011 16:04

Re: Нимфеи
 
Хотел сказать, что многие, сажают кувшинки не соблюдая тех минимальных требований, которые предъявляет это неприхотливое растение. Оттуда берутся легенды «о сложности их содержания». Это ошибочное мнение вредит развитию прудоводства в целом. Мне хотелось привлечь внимание к заданному вопросу, чтобы инициировать обсуждение возможных ошибок «агротехники»
Но, при этом не хотел никого обидишь и высказался кратко.

Elly 16.06.2011 16:08

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от Н Тарасенко (Сообщение 238258)
Хотел сказать, что многие, сажают кувшинки не соблюдая тех минимальных требований, которые предъявляет это неприхотливое растение.

Будьте добры, если Вам не трудно, огласите свой список минимальных требований этого неприхотливого растения :smile:

Н Тарасенко 16.06.2011 16:21

Re: Нимфеи
 
В качестве ответа на Ваш вопрос, хочу привести статью моей ученицы Ольги Юзифович из журнала «Аквариум»
КУВШИНКИ НА БАЛКОНЕ.

О.ЮЗИФОВИЧ.
ДДЮТ г. Тирасполь.

Велика тяга современного человека к природе, но чем крупнее город, тем сложнее ее реализовывать. Мы, аквариумисты, находим выход в помещении за стеклом крохотной частицы подводного мира. Некоторым флористам удается превратить свой балкон (пусть только на лето) в цветущий оазис. Я попыталась совместить оба направления. Что получилось - судить вам.

Многие выращивают в аквариумах нимфеи, как правило - тропические сорта. Из-за недостатка света соцветия они выбрасывают редко, хотя в водоемах, расположенных у южного окна, иногда все же зацветают. Как например у нас в кружке «Аквамир» (фото 1). А что если попытаться подвинуть их еще ближе к свету, поставить аквариум непосредственно на балкон?
Чтобы увеличить продолжительность цветения и избежать необходимости подогрева, следовало заменить тропические сорта зимостойкими. Как отличить одни от других я тогда не знала. Помогла статья к.б.н., куратора коллекции водных растений БИН РАН С.Чубарова «Кувшинки из Сингапура в прудах Северо-Запада России» В ней нашелся ответ на этот и многие другие вопросы. Оказалось,различить эти две группы легко по подземным органам – клубням (у теплолюбивых) и ползущим корневищам (у зимостойких).

Меня вначале удивило, что любители прудовой флоры подразделяют кувшинки не по какому-нибудь биологическому признаку, а по чисто физическому - размеру. Согласитесь, когда площадь водной глади измеряется гектарами, этот параметр не столь актуален. В «балконном варианте», наоборот, размер имеет первостепенное значение, ведь один куст крупных сортов занимает площадь до 2,5 м2.
Другое дело карликовые сорта. Идеальным, с моей точки зрения, является Nymphaea«PygmaeaAlba». Поставщики говорят, что его можно выращивать в бочке. Не знаю, в бочке не пробовала, а вот в сорокалитровом аквариуме, куст живет уже два года, прекрасно себя чувствует и цветет с мая по октябрь (фото 2).

У всех кувшинок листья кожистые, сердцевидные, но различаются размерами и окраской. Верхняя сторона у них всегда глянцевая и с нее легко скатывается вода. У одних видов и сортов листья светло-зеленые, у других имеют бордовый оттенок, бывают даже с мраморным рисунком и пятнистые. Последние выращивают именно из-за их необычайно эффектных листьев.
И все же главное, конечно, цветок. Многие, начиная с Гомера, пытались словами передать его красоту. Но здесь, как нигде, уместна пословица: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». А иметь эту красоту рядом не так уж сложно, нужно лишь желание и немного умения.

Для посадки растений лучше выбирать емкости невысокие, но широкие. Большинство специалистов считает, что они обязательно должны иметь дренажные отверстия. Если дыры и щели в стенках слишком велики, контейнеры можно выстелить изнутри мешковиной или перфорированной полиэтиленовой пленкой. Другого мнения придерживается большой авторитет в области прудоводства А.Марченко. Свою точку зрения он обосновывает следующим образом: «Необходимо, чтобы питательные вещества и частички грунта не вымывались в воду. Поэтому для кувшинок составляют глинистый грунт. Контейнеры по этой же причине лучше брать сплошные, а не сетчатые». Учитывая способность кувшинок поставлять кислород к корням через листья, прав, наверно, именно Александр Михайлович. Прежде я применяла только сетчатые емкости, в этом году попробовала сплошные, но выводы пока делать рано.

При выращивании кувшинок в пруду, оптимальная глубина высадки за сезон меняется три раза. Зимой она наибольшая - для гарантированной защиты растений от мороза. Летом - 30-80 см в зависимости от сорта. Весной же лежит в пределах 5-15 см для ускоренного пробуждения после зимовки. Именно поэтому оптимально сажать кувшинки в контейнеры, а не в грунт водоема непосредственно.
У тех, кто на зиму воду из пруда выкачивает, технология практически не отличается от нашей - «аквариумно-балконной». Растения зимуют вне водоема, а с приходом весны, занимают свое место. Уровень воды повышается по мере их роста.

Вариантов зимнего хранения кувшинок вне водоема существует несколько. Это должно быть прохладное (ниже 10 градусов), но все же с положительной температурой место. Например, подвал. Некоторые авторы рекомендуют хранить корневища в воде, другие - просто в сыром месте. При хранении в воде снова возможны два варианта: первый - в той емкости, где рос куст, не выкапывая; второй - без грунта, в свободном плавании. Я испытала оба варианта «водного хранения». Результат таков: первыми трогаются в рост корневища, перезимовавшие в собственных горшках. Это естественно, ведь их корни не были потревожены. Правда, свое преимущество они быстро теряют. Менее чем за месяц растения, зимовавшие без грунта, догоняют фаворитов и даже вырываются вперед. Способствует этому посадка последних в свежий удобренный грунт. Кроме того, хранения голых корневищ, позволяет контролировать их состояние визуально. Перед посадкой удаляют старые отжившие корни, корневище делится и начинает новую жизнь

Грунт для кувшинок имеет первостепенное значение. Я бы сказала, что наравне с солнечным светом, это главный фактор успеха. Вот, что пишет об этом А.Марченко: «Вопреки распространенному мнению, нимфеи - обжоры. Чтобы заблистать в полной красе, им нужно много питательных веществ. В нашем питомнике мы сажаем кувшинки в контейнеры, где запас питательных элементов рассчитан на 2-3 года. Технология разрабатывалась годами. При составлении грунта используются как минеральные, так и органические удобрения. Хороши для этой цели так называемые осмотические удобрения с пролонгированным периодом действия» ("Сад и садик", 2007 г., №3).

Интернет пестрит рекомендациями на эту тему. Многие из них я опробовала на практике. Теперь, имея некоторый опыт, могу выделить следующую: «Часто для посадки нимфей берут ил со дна какого-нибудь водоема, но в этом нет особого смысла. Гораздо лучше использовать старый компост с добавлением крупнозернистого песка и садовой земли. Костная мука - прекрасное удобрение для водяных лилий. Но ее нельзя рассыпать поверх субстрата, где она попросту смоется водой. Смешивать с грунтом можно, но в этом случае она быстро минерализуется, питательные вещества растворятся в воде и перестанут действовать на нимфеи, но приведут к цветению (позеленению) воды. Самый лучший и остроумный способ подкармливать водные растения - засовывать под их корневища при посадке или по мере необходимости шары размером с теннисный мяч, слепленные из смеси глины и костной муки. Переборщить здесь невозможно». Информация почерпнута по адресу http://www.decorland.com.ua, автор, к сожалению, не указан. Добавлю только, что готовя шарики, кладу в них еще и перепревший коровий навоз.

Многие знатоки не рекомендуют частую пересадку растений. Для сложных в содержании сортов, это, безусловно, оправдано. Мы же для балкона подобрали самые неприхотливые сорта, и для них я рекомендую хранение без грунта. Когда осенью, по ночам ваш водоем начинает покрывать ледовая корочка, слейте воду, обрежьте плавающие листья, освободите от грунта и промойте корневища. Разделять их не надо, оставьте это до весны, только удалите старые корни. Теперь сложите все корневища в один небольшой аквариум, или другую емкость и поставьте в подвал. Я, например, хранила корневища в казематах турецкой крепости в г.Бендеры (Приднестровье) - прекрасное место! В самую суровую зиму не бывает холоднее +2 градусов, а летом в сорокоградусную жару - всего 18 градусов. Но до лета растения там, конечно, не хронились - я отправляла их на балкон в середине марта.

В этом году коллекция кувшинок расширилась: были приобретены сорта «Attraction» , «Escarboucle», «Wilfron Gonnere» и «Julien Chifflot». Размещение их на домашнем балконе стало проблематичным. Тогда руководитель кружка «Аквамир», большой любитель и знаток водных растений Н.Тарасенко предложил мне разместить коллекцию на балконе нашего Дворца детско-юношеского творчества. У его директора - Н.Филипповой – эта инициатива нашла понимание и поддержку. Больше того, нам была оказана помощь в приобретении стекол и клея для изготовления 800-литрового аквариума шириной 80 см, предназначенного специально для «балконного гидросада» (фото 3). Конечно, 1,5 кв. метра для водоема - это не серьезно, но уже что-то. Есть задумка по изготовлению водоема площадью более 5 кв. метров. Зимой поработаем над ее осуществлением.

Наша агротехника возделывания водных растений, практически ничем не отличается от традиционной. Основное различие содержания растений в том, что в аквариуме под прямыми солнечными лучами вода прогревается значительно быстрее. Весной это дает большое преимущество - кувшинки зацветают недели на две раньше. Летом подобное явление – недостаток: вода за день сильно нагревается. Выход нашли простой: аквариум обклеили пенопластом. Такой «термос», днем значительно медленнее нагревается, а ночью не так быстро остывает.

Пересаживать водяные лилии не обязательно ранней весной - можно и позже. Я убедилась в этом, приобретя в конце июля три новых растения. Два из них тревожить не стала, а самое слабенькое пересадила. Уже через две недели стало очевидно: следовало пересаживать все три. После новоселья меньшая кувшинка стала большей и дважды цвела. На размышления и сомнения ушли еще две недели, ведь на дворе уже август. Наконец пятнадцатого числа решилась – пересадила оставшиеся две. Жизнь показала: сомнения были напрасны, смена почвы (в прямом смысле) оказалась, безусловно, полезной. Растения полноценно развивались еще более двух месяцев, цвели и ушли на зимовку окрепшими, с хорошо развитыми мощными корневищами.

В заключении хочу пожелать читателям: не обкрадывайте себя эстетически, создайте рядом с собой маленький кусочек Рая. Это не так сложно. А если у вас есть свободный клочок земли, не задумывайтесь - сделайте пруд, никогда не пожалеете об украденных у картошки 5-6 квадратных метрах площади.

Кузя1 16.06.2011 18:30

Re: Нимфеи
 
Ну в общем то основные положения этой статьи уже описаны в ветке , особенно что касается грунта, способов посадки, рекомендуемых емкостей и даже глинянных шариков с костной мукой.
У меня в ходе функционирования водоема с нимфеями возникло несколько вопросов, если сможете, ответьте пожалуйста- с весны вроде бы все было нормально, вода свеженабранная отстоялась полторы недели, прогрелась, в нее погрузили горшки с нимфеями, посаженными согласно рекомендациям ребят и девушек с форума. До последней недели все было нормально, нимфейки росли, листья , много листьев вышли на поверхность, окрасились в красивый бордовый цвет. Но в последнюю неделю во первых помутнела вода, запаха нет, зеленых водорослей, т.е. цветения воды тоже нет, просто вода перестала быть прозрачной до дна и листья по краям какая то дрянь стала объедать. Просто кружева теперь ажжурные какие то . Рыб в водоеме нет. Только три горшка нимфеек и резвятся личинки комаров. Это они так листья кромсают? В связи с этим два вопроса - как вернуть прозрачность воде (может подменить часть?) и чем потравить , если это возможно и нужно делать , пожирателя нимфейных листочков?

"lefhl" 16.06.2011 18:37

Re: Нимфеи
 
Размеры водоёма,возраст,глубина.

Н Тарасенко 16.06.2011 18:42

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Просто кружева теперь ажжурные какие то
Если можно, фото. Тогда злодея легче будет нйти. Ну, это точно не комары.

juliafish 16.06.2011 18:53

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от Кузя1 (Сообщение 238288)
До последней недели все было нормально, нимфейки росли, листья , много листьев вышли на поверхность, окрасились в красивый бордовый цвет. Но в последнюю неделю во первых помутнела вода, запаха нет, зеленых водорослей, т.е. цветения воды тоже нет, просто вода перестала быть прозрачной до дна и листья по краям какая то дрянь стала объедать. Просто кружева теперь ажжурные какие то . Рыб в водоеме нет. Только три горшка нимфеек и резвятся личинки комаров. Это они так листья кромсают? В связи с этим два вопроса - как вернуть прозрачность воде (может подменить часть?) и чем потравить , если это возможно и нужно делать , пожирателя нимфейных листочков?

Все поргрызаные листья надо удалить. Обычно этого достаточно. Осенью ОБЯЗАТЕЛЬНО удалять вокруг водоёма все сухие растения.
А вода, возможно, просто собирается цвести. Позеленеть ещё просто не успела. Прудик новый, если не ошибаюсь.

Н Тарасенко 16.06.2011 19:09

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Ну в общем то основные положения этой статьи уже описаны в ветке , особенно что касается грунта, способов посадки, рекомендуемых емкостей и даже глинянных шариков с костной мукой.
Статья не новая №1 за 2009г. Так об этом речь и шла, что всем всё давно известно. Осталось применять на практике и радоваться результату, а не возводить кувшинки в ранг прихотливых растений.

"lefhl" 16.06.2011 19:32

Re: Нимфеи
 
Спатья не новая..
Копировать - вставить и добавить несколько фраз - все умеют.
Интересно не статьи,а собственные мысли и эксперименты.

Н Тарасенко 16.06.2011 20:08

Re: Нимфеи
 

А Вы, Эдуард, статью повнимательнее почитайте и, особенно, те пару слов, что перед ней тогда поймёте, чьи там мысли и эксперименты.

Превосходная Алла 16.06.2011 22:11

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от juliafish (Сообщение 238294)
Все поргрызаные листья надо удалить. Обычно этого достаточно. Осенью ОБЯЗАТЕЛЬНО удалять вокруг водоёма все сухие растения.
А вода, возможно, просто собирается цвести. Позеленеть ещё просто не успела. Прудик новый, если не ошибаюсь.

Юля, у меня аналогичная проблема. На моих тропиках за ночь что-то обожрало все листья, деже те, что не успели всплыть. Плавают все ажурные. Если обрывать - то все. Честно говоря я уже задралась с этими неприхотливыми растениями. Ничего делать не буду, не нравится - пускай сдыхают. Зимостойкие в большом бассеине потихоньку наростают, хотя цвести не собираются. Помню, лет 8-9 назад заказала в Киеве нимфеи - пришли в августе в горшках. Дорого, но саженцы были супер. Купила самые большие пластиковые миски, набрала в них земли обычной с огорода, перевалила туда нимфейки и забыла. Росли и цвели без проблем года два, затем началась стойка и сними пришлось распрощаться. Что смогла - раздала, остальное - выбросила. Ну а это наказание какое-то. Купила за бешаные деньги какието огрызки и пошли проблемы одна за другой.

juliafish 16.06.2011 22:17

Re: Нимфеи
 
Тропичекие нимфеи очень любят грызть улитки. Иногда под самый корешок.

Кузя1 16.06.2011 22:19

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от "lefhl" (Сообщение 238290)
Размеры водоёма,возраст,глубина.

Водоем пленочный, очень небольшой, свежесделанный для подаренной ранней весной нимфеи. Размер 3,5х2,5, глубина 85 см. Для циркуляции воды по вечерам и на полчаса утром до работы включаем фонтанчик -шарик. Полтора месяца вода была прозрачной и чистой,, дно было видно, нимфеечки росли и радовались , посаженные в перевалочные горшки в грунт Гринволд для нимфей, в который я подмешала перепревшего компоста и немножко глинки. Тенисные шарики из глины с костной мукой по 3 шт в каждом горшке. Дренаж есть в каждом горшке - битый кирпичь и щебень. В начале этой недели вдруг резко вода помутнела и появилось много головастиков комара. А три дня назад кто то принялся жрать нимфейные листья. Сегодня после работы из двух с утра погрызенных листьев остались только прозрачные паутинки. По совету Юлии листья отрезала, выбросила. Живности никакой на огрызках листьев не увидела. Буду дальше наблюдать.
Можно ли от комарья какого инсектицида в прудик плеснуть?

Н Тарасенко 16.06.2011 22:36

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Можно ли от комарья какого инсектицида в прудик плеснуть?
Лучше несколько гуппи.

juliafish 16.06.2011 22:59

Re: Нимфеи
 
Превращать листья нимфей в кружево могут личинки минирующих мух. Это очень мелкие червячки выгрызающие мякоть листьев.

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Н Тарасенко (Сообщение 238360)
Лучше несколько гуппи.

Тогда уж лучше гамбузий.

"lefhl" 17.06.2011 09:57

Re: Нимфеи
 
:smile:
Цитата:

Сообщение от Н Тарасенко (Сообщение 238312)
А Вы, Эдуард, статью повнимательнее почитайте и, особенно, те пару слов, что перед ней тогда поймёте, чьи там мысли и эксперименты.

Николай,пожалуйста не обижайтесь.Ваши нимфейки выглядят на 5+ ,а значит получают всё,что нужно и у Вас собственного опыта предостаточно.Потому фраза в статье "Другого мнения придерживается большой авторитет в области прудоводства А.Марченко" улыбнула :roll: Грунт для нимфей это очень интересный и спорный вопрос.Я летом отвоёвываю территорию у речки-поколенки.Фекальным насосом через пожарный рукав откачиваю ил в дренажную канаву в огород.Туда же идет и скошенная трава с газона.Весной оттуда и беру грунт.От травки нет и следа,получаем чудненький жирненький сапропельчик.Немного наминаний руками и получается пластелин, который и с рук то не сразу смывается и по весу сопоставимый с цементом.Без всяких подкормок очень хорошо себя чувствуют цветочки и никуда такой грунт не вымывается.Ящики овощные с дырками:smile:

евграф 17.06.2011 13:30

Re: Нимфеи
 
А я в том случае добавляю в воду свежеприготовленный раствор марганцовки. Вода светлеет.

Превосходная Алла 18.06.2011 14:09

Re: Нимфеи
 
[QUOTE=juliafish;238370]Превращать листья нимфей в кружево могут личинки минирующих мух. Это очень мелкие червячки выгрызающие мякоть листьев.

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:58 ----------


Листья моих тропиков сожрали маланькие чевячки, наверное мухи Це-Це. Я сегодня их разглядела. Взяла секатор, захватила все в пучек и обрезала, было не жалко, покольку от них остался один каркас. Думаю карьера с тропиками закончена.

Кузя1 18.06.2011 17:45

Re: Нимфеи
 
Вчера срезала еще два кружевных листа и уже с пристрастием рассмотрела их оборотную сторону - очень мелкие полупрозрачные шустрые червячки. Это и есть личинки мух-минеров? Как с ними бороться помимо того, что обрывать поеденные листья? Ведь сожрут же все до корня.

---------- Post added at 14:45 ---------- Previous post was at 14:41 ----------

И еще вопрос- есть корневище нимфеи. Было подарено с прошлогодними длинными корнями, посажено месяц назад по правилам - подрезала корни под размер горшка, дренаж, правильный грунт, шарики с подкормкой. Но не растет. То есть абсолютно не растет, нет даже намека на почку. Достала горшок, общупала кочерыжечку - корневище не гниет, тверденькое, запаха никакакого нет, но и нет точки роста. Надежда есть?

cvet_ok 18.06.2011 21:56

Re: Нимфеи
 
Если нет точки роста,какой бы корень не был -толку не будет.А по поводу вредителей давно где-то читала,что их просто нужно смывать водой почаще.Что и делаю.Помогает:smile:

juliafish 18.06.2011 22:24

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от Кузя1 (Сообщение 238740)
Вчера срезала еще два кружевных листа и уже с пристрастием рассмотрела их оборотную сторону - очень мелкие полупрозрачные шустрые червячки. Это и есть личинки мух-минеров? Как с ними бороться помимо того, что обрывать поеденные листья? Ведь сожрут же все до корня.

---------- Post added at 14:45 ---------- Previous post was at 14:41 ----------

И еще вопрос- есть корневище нимфеи. Было подарено с прошлогодними длинными корнями, посажено месяц назад по правилам - подрезала корни под размер горшка, дренаж, правильный грунт, шарики с подкормкой. Но не растет. То есть абсолютно не растет, нет даже намека на почку. Достала горшок, общупала кочерыжечку - корневище не гниет, тверденькое, запаха никакакого нет, но и нет точки роста. Надежда есть?

Поражённые листья всё же надо удалять. с химией не сталкивалась. Мне это не подходит, т.к. у меня везде рыба живёт.Кстати, возможно рыбы частично и едят личинок.
Что касается корневища, то надежда (очень маленькая ) есть. если весной ничего не появится, то выбросите.

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:22 ----------

Цитата:

Сообщение от cvet_ok (Сообщение 238757)
Если нет точки роста,какой бы корень не был -толку не будет.А по поводу вредителей давно где-то читала,что их просто нужно смывать водой почаще.Что и делаю.Помогает:smile:

Смывают тлю. Помогает.:smile:

Н Тарасенко 19.06.2011 09:38

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Смывают тлю. Помогает

Если есть рыба, то да. Она её съест с удовольствием. А если нет, то тля обратно вылезет на листья, она не тонет.

juliafish 19.06.2011 14:03

Re: Нимфеи
 
Подарок утра..:smile:
"Norna God'e" и "Escarboucle"
http://ib1.keep4u.ru/s/2011/06/19/98...34ee161d8b.jpg

Анюта 19.06.2011 15:11

Re: Нимфеи
 
Сколько времени живёт цветок нимфеи?

Н Тарасенко 19.06.2011 15:36

Re: Нимфеи
 
3-4 дня.

Анюта 19.06.2011 16:12

Re: Нимфеи
 
Цитата:

Сообщение от Н Тарасенко (Сообщение 238846)
3-4 дня.

а потом он опускатся под воду? срезать его надо?

Н Тарасенко 19.06.2011 16:27

Re: Нимфеи
 
Цитата:

а потом он опускатся под воду?
Да.
Цитата:

срезать его надо?
Не обязательно. Я убираю их вместе со старыми листьями во время еженедельной уборки.


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot