Re: Как создать малоуходный сад.
 

В любом деле главное - желание! Удачи Вам Маргарита и творческого вдохновения!

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Спасибо, Ольга! Очень хочу такой современный европейский сад! Главная трудность для меня сейчас - не скупать цветы.
http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11934.gif

http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12799.gif

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Маргарита, спорыш в виде газона многие проходили и отказались от этой идеи. Поздно всходит, надо стричь, как и травяной, часто проплешины. И эти грубые стебли тоже не айс. Осенью быстро теряет вид после первых заморозков. Газон из травы или гравийные отсыпки, к сожалению, к этому все приходят. Только время проходит...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Это, конечно, кому как. Читала я эти обсуждения. Я наблюдала за спорышом несколько лет. Он в наших краях долго зеленый, первые ночные заморозки в этом году обещают в середине декабря. А многие злаковые уже пожухли. И полностью вечнозеленого газона я не видела. Да, это не идеальный газон, но как альтернатива задернения под деревьями меня устраивает и не жалко но нему топтаться с собаками. У нас он не вырастает высоким и я никогда не стригла. А в парадных зонах что-то красивее найду. Но вот в том саду, что я видела, мне спорыш между деревьями очень понравился. Настоящий газон я никогда делать не буду. Пусть это и не называется газоном. Красиво, когда ранней весной почву покрывет нежная мокрица, а потом она куда-то пропадает, а на ее месте стелется спорыш. Главное - без ухода. Не хочу жить ради сада, пусть сад существует для меня. А отсыпку я делаю из коры, вернее, содержимого из веткоизмельчителя. Гравия здесь нет, а покупать мне его дорого.

---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

Вот сейчас что нашла http://www.youtube.com/watch?v=TYemusdJ6As#

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Как у нас у всех по-разному. :good:
В нашем регионе мокрица никуда не пропадает, а сеется и нежно всходит везде, где не нужно, а не нужно везде. ЕЕ приходится полоть весь сезон. :evil:
Мы раундапом (или чем-то не помню) вывели с газонп подорожник, и мокрица взялась быстренько заполнять свободную нишу. :%)
А спорыш нужно тоже выдергивать сразу при обнаружении, он красрты никакой не показывает, зато в августе, как только станут ночи холодные, тут же покрывается белым налетом, как и некоторая трава, манжетка (периноспороз, или МР, и то, и то неприятно. В это же время у нас уходят огурцы :Search:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Действительно, Наташа, все наоборот. Я жила в Дрогобыче, знаю, какой там климат, достаточно влажный. А у нас сушь. Мы эту мокрицу холим и лелеем, очень жалеем, что она быстро исчезает. Я ее никогда не выпалываю, оставляю специально, чтобы прикрывала голую почву. Муж лечится ею от диабета (очень хороший результат), а я использую ее в салатах - польза колоссальная в ней, лекарственное растение. Жаль, что с началом лета вся полностью пропадает. Сейчас начинает кое-где слабо всходить, берегу ее. И спорыш у нас густенький и сочный, ничем не болеет, длинных плетей нет. А огурцов у меня совсем нет - не растут. Зато помидоров и перцев... засыпься! До сих пор едим. Ну, и клубника, конечно, и малина в это время радует. Да, можно прийти к такому выводу, что мы зря все обсуждаем, потому что условия у всех разные, поэтому один другого не поймет.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Маргарита, не знаю, понравиться ли Вам, но мне еще больше спорыша (в особенно сухое и жаркое лето сохнет без полива и спорыш) нравиться белый клевер. Его можно вперемешку со спорышом посеять. Белый клевер - многолетник, хорошо переносит топтание по нем (на дорожках становиться низенький и совсем мелкий), и зелененький до снега.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Маргарита, на ролике действительно малоуходный сад, я согласна с Вами. И уверена, что это дизайнерский сад. Поэтому он такой лаконичный. Красив, бесспорно. Но и очень затратен - и рулонный газон, о кора, и отсыпка. Согласна, что формирование - не сложно. Я тоже обожаю формировать свои хвойные и кустарники. Но мы, любители-садоводы, вряд ли сможем достичь такой лаконичности в своих садах. К сожалению. Нам хочется и того, и этого...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Лена, малоуходный сад это пост 315? Я что напутала?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Да, видеоролик с этого поста. Только " малоуходным" он стал лет через пять, не раньше.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Неее, путем очень кропотливого труда, денег и фантазии его можно создать за 6-8 лет, затем ежегодно все свободное время использовать на поддержание формы и здоровья. Это я уже себя затронула. Кстати, те плодовые деревья, как персик, штамбовая смородина ... очень требуют пристального внимания, чтоб листья не покрутило, тля не поела... Плодовый сад нужно отделять - огород...что с него возьмеж, условно декоративен.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Конечно у каждого свое понятие малоуходный. У когото, это просто чтоб нужно было только траву кочить да деревья чистить, а кому-то трава кажется проблемной в саду. Как вариант, можно сделать контейнерный сад. Ухода за ним действительно меньше и совершать его нужно реже. Выдела про контейнерные сады статью на http://ogorodnik.com/articles/7-pric...nteynernyy-sad Мне идея показалась оригинальной и практичной

Re: Как создать малоуходный сад.
 

В контейнерах быстрее земля пересыхает. Для меня это не малоуходный сад.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Нам контейнеры тоже не подходят, увы.

Мощение - отличный вариант сократить объем работ в саду, как и автоматический полив. Но требует серьезных вложений. Мы не планируем столько вкладывать в дачу.
Пока заменяем некоторые плодовые деревья на можжевельники.
Проще относимся к "газону" - сошлись на термине "лужок" :)
Очень хочется упростить уход за цветниками: укрыть некоторые участки земли геотекстилем и засыпать корой. Вот это у меня в планах на ближайшее время.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Более дешёвый вариант дорожек: как в парках Европы. Делаете твёрдую подложку из щебня (горкой по центру, меньше к краям), просыпаете песком, проливаете, утрамбовываете, потом сверху геотекстиль и поверх геотекстиля - самая мелкая фракция щебёнки с песком (или просто песок). Снова проливаете водой и утрамбовываете.

Если трава и залезет на песок, то ее легко вырвать или гербицидом.

Кора для засыпки геотекстиля тоже недешевая, подумайте над заменой ее некрупной щебёнкой.

Погуглите картинки, чтобы понять, подходит вам или нет.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Очень интересный вариант дорожек, спасибо!
А щебенка в качестве мульчи нам не подойдет, т.к. сильно нагревается в жаркие и засушливые месяцы.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Будьте готовы к тому, что сорняки, всё равно, будут прорастать через агроволокно, они сеятся и прорастают сверху. Но пройтись и выдернуть их займёт немного времени, выдёргиваются легко и они не растут плотной дерниной, а отдельными островками. Из собственного опыта, мне больше нравится мелкая кора, чем крупная. С ней удобней работать, просто смели веником мульчу с того места, где будете сажать что-то новое или удобрять растущие растения, по окончании работ, так же веником заровняли кору. С мелкой коры проще выдёргивать сорняки, да и подсыпать на оголившиеся места такую кору удобней. И по цене это не настолько и дорого, в "Лето" мешок такой коры стоит 20 грн( по оптовой цене), на агроволокно нет надобности сыпать 5-6см слой, достаточно вполовину меньше, поэтому площадь засыпки увеличивается. Всё сказанное из личного опыта.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Геотекстиль и агроволокно разные вещи. Через геотекстиль ниче не лезет:cool::smile:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

К тому же агроволокно нельзя использовать для строительных работ: слишком быстро перепреет.
Минимальная плотность - 90, и то... для дорожек я бы меньше 120 не брала бы.
А агроволокно - максимум 60

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Да, различаются, лежал бы геотекстиль, написала бы, что у меня лежит геотекстиль, но у меня лежит агроволокно 60-й плотности, о чём я и написала, сверху насыпана кора, семена сорняков насеваются сверху и прорастают сверху в коре, цепляясь корнями за агроволокно, именно это и означало моё "через"
Всё правильно, если хотите можем поговорить о том, что геотекстиль бывает иглопробивной, термоскреплённый , тканный... ещё есть специальная мембрана, которая лучше любого геотекстиля и многое зависит от того, какой грунт, если, к примеру, грунт- песок, то применение геотекстиля под щебневые дорожки пустая трата денег, достаточно утрамбовать песок и пролить водой. Если что, спрашивайте, не так давно, для меня была актуальна тема стройки, а я педант и привыкла вникать во всё досконально, ну и верхнее строительное образование мне в помощь . Это если есть желание углубиться в тему дорожек, хоть я о них ни словечка не говорила в своём сообщении:pardon:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

С типами геотекстиля я разобралась с самого начала: тоже педант, а точнее - не люблю переделывать.
А про геотекстиль и дорожки не согласна: у нас тоже чистый песок, но любой незакрытый (перекопанный, напр) участок за сезон зарастает полностью. Поэтому геотекстиль нужен не для укрепления дорожки, а для борьбы с сорняками.
Чтобы трава не насевалась сверху геотекстиля на дорожки, верхний слой засыпки дб минимальным (см 3 примерно), и применять нужно именно геотекстиль, а не агроволокно. У нас грядки закрыты 60-м агроволокном, и все равно бурьяны сквозь него пролезают! Местами также сверху насееялись, где немного (1 см или меньше!) земли натрусилось, ветром нанесло. А вот под кустами проложили геотекстиль плотностью 90 (хотела больше, но, увы, финансы). И за сезон ничего не пролезло, хотя мы не успели накрыть щебёнкой (да, кора эстетичнее, но не по карману).

---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Но мы говорили только о геотекстиле

Re: Как создать малоуходный сад.
 

У меня сосновый лес, грунт- сплошной песок, как на нём растёт трава знаю. Для меня щебень неприемлем в качестве дорожек- греется на солнце, неприятно шуршит, пылит, о ходьбе босиком можно забыть, забивается пылью, хвоей и всякой шелухой с сосен, которую можно с него снять только садовым пылесосом, но щебень на участке есть, в качестве отсыпки-отмостки вокруг хозяйственных построек и как элемент дренажа. Для отсыпки щебня делалось "корыто", утрамбовывался песок, кое-где положена кладочная сетка, которая осталась от мощения. Опять же, если на нём что-то прорастает, то не снизу вверх, а сверху вниз, потому что насевается сверху, независимо от толщины слоя щебня. У меня есть правило- озвучивать только то, о чём знаю из практики, поэтому всё выще сказанное -это мой личный опыт.
И ещё одно правило, если я вступаю в дискуссию, то внимательно читаю то, что пишет мой визави, из уважения к другому мнению и питаю надежду, порой напрасную, что мои тексты будут читаться также внимательно.
А я где-то говорила, что не нужно применять геотекстиль?

Я не буду говорить, что я не согласна или что я не верю в то, что читаю, просто расскажу, как ведёт себя агроволокно на моём участке.
У меня клубничная грядка, весьма внушительного размера, четвёртый год, как накрыта агроволокном 60-й плотности, ничем не замульчировано, открыто солнцу, морозу, ветру, снегу, дождю. Топчемся по нему много. Ничего из сорняков не проросло снизу через агроволокно, на нём, практически и не растут сорняки. А вот со стаканчиками для розеток "играться" перестала на второй год, усы с двумя розетками оставляю на агроволокне, розетки без проблем пробивают агроволокно и укореняются, остаётся только выдернуть и посадить на постоянное место.
В малиннике полоску земли расчистили, заправили для посадки малины, на части полосы посадили малину, а часть оставили и накрыли агроволокном, чтобы не заросла сорняками. Под агроволокно пробралась малина с соседней полосы, проросла, подняла собой агроволкно, но не проткнула его снизу. Выросли какие-то грибы, аналогично, подняли агроволокно, но не пробили. Ну вот что мне делать, ну не пробивают у меня растения агроволокно снизу, у растений, насеявшихся сверху, корни пробивают волокно вниз, а вот снизу вверх никак.
Бетонный люк накрыт агроволокном и засыпан крупной сосновой корой, слоем сантиметров 10. Брызгаю гербицидом, потому что какая-то сорная ползучая травка облюбовала эту кору и накрывает её сплошным ковром. была бы мелкая кора, вырвать траву было бы легко, с крупной сложнее.
Не вижу, в чём правы вы и не права я. Возможно, что на результат влияет качество агроволокна? Своё покупала и покупаю в "Лидерпак".

То есть, мне со своим свиным рылом(агроволокном) нечего лезть в ваш калашный ряд с геотекстилем:D?
Я помню, как искала информацию на форуме о агроволокне, спанбонде, агро или геотекстиле, как форумчане пытались понять отличия этих понятий, вчитывалась в любые сообщения о том, как ведут себя эти материалы на практике. Эти отзывы были для меня, как крупицы золота, потому что они правдивы, со всеми плюсами и минусами. Всё, как я могу выразить свою благодарность, это поделиться своим опытом, со всеми плюсами и минусами, как я их вижу. Что плохого в том, что я поделилась практическим опытом использования агроволокна, а не геотекстиля?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Пани Алла, почему Вы такая агрессивная??
Мы с Елкой просто обратили внимание на тот факт, что свойства агроволокна и геотекстиля разные. Это не противоречит Вашим знаниям (как выяснилось впоследствии из других Ваших постов), но в первом посте Вы описывали пример только агроволокна из личного опыта, а о нем в принципе речь не шла (получилось по пословице: в огороде бузина, а в Киеве - дядька). :friends:

И я согласна, что дорожки только из щебня - не для босых ног. Но я предложила форумчанке сделать, как в европейских парках. Это не щебенка, а очень мелкая фракция вперемешку с песком, по ней ходить босиком приятно. Если хорошо утрамбовать, если есть на участке деревья, то пыли не будет (не гектары же будут покрыты). Нагревается ли на жаре? Да, но и к камню не прикоснешься. Кстати, наблюдение из жизни (думаю, многие обращали внимание): если песок рыхлый (например, на пляже), то на нем подпрыгиваешь как на сковородке, но спокойно можно пройтись даже на солнцепеке по утрамбованному песку на дорожке/тропинке/колее автомобильной.

Принятие решения - за каждым лично, исходя из кошелька и прочих факторов.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

В чём вы увидели агрессивность? В том, что я второй день пишу подробные посты, больше похожие на извинения, что позволила себе написать о том, как ведёт себя агроволокно?
Будь по-вашему, дядька, так дядька. Почему рассказала о агроволокне написала в предыдущем сообщении.
Всегда считала, что максимум правдивой информации лучше, чем её отсутствие, к тому же, возможно, кому-то интересен опыт и по агроволокну. Ну не надо, так не надо. Прошу извинить за моё нелепое, бестактное, неуместное появление в теме.

Я не поднимала тему щебневых дорожек вообще, разговор об этом возник позже, в контексте того нужен ли геотекстиль под дорожками.

А это здесь при чём? Вопрос кошелька и прочих факторов для меня из области интимного, поэтому всё, что могу позволить себе, лишь рассказать о своём опыте.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

вообще очень познавательно про геотекстиль и агроволокно, спасибо!