Абсолютность и относительность температуры
 

Немного о температуре воздуха. Частенько в разгар лета начинаетют мериться градусниками, типа у кого градусник больше, тот и круче...

Хочу успокоить, тех температур, которые вы видите на градуснике, чаще всего нет, так как градусник показывает не температуру воздуха, а свою собственную, а на его температуру, влияет куча факторов, в частности - прямое солнечное излучение, отражённое солнечное излучение, рассеянное солнечное излучение, тепловое излучение от стен, земли или других предметов... конечно отражённый и рассеянный свет греет не так, как прямой, но всё-таки греет... а ещё накладываются и субъективные факторы, то есть, собственное ощущение жары, особенно в безветренную погоду
Рекомендации же в литературе, даются для температуры воздуха, а не Вашего субъективного ощущения подтвержденного перегретым градусником.
Вот к примеру сегодня вечером, забортный градусник показывал у меня температуру 7 градусов, метеорологический сайт же для Керчи даёт текущую температуру 4 градуса, так кому же верить... конечно гидрометсайту (кстати неважно какому, текущая t у них с одной станции идёт, а вот анализ может и отличаться), так как там постановка измерения именно температуры воздуха, а у меня влияет и Солнце, и излучение от стен.
Это может повлиять на посадки культур, особенно в наше время, с изменением погоды или излишне успокоить при вероятности заморозка, что у меня, кстати уже случалось.
Поэтому, это как раз-таки тот случай, когда метеорологи говорят правду и если надо узнать реальную текущую температуру воздуха, то лучше сверьтесь с тырнетом, чем с забортным термометром, хотя недостаток в том, что в тырнете, температура меняется раз в несколько часов, но всё равно она точнее, чем у вашей стенки.

--------------------------
По результатам обсуждения с садовником, сделаю такую поправку, что в городах, особенно в крупных, в разных районах города, температура может различаться, с другой стороны, большинство огородов или дач, находится или за городом, или в далеко не центральной, наиболее прогреваемой части города, поэтому, если показания метеостанций и будут отличаться от реальных, то несущественно и в подавляющем большинстве случаев, температура, которую покажет ваш термометр завышена, иногда существенно.

Re: Огородные мифы
 

поправочка... гидромет даёт среднюю темпуратуру, которую выводят простым арифметицким действием по показаниям НЕСКОЛЬКИХ(возможно 5 - 10 ) станций-пунктов, разбросанным по городу...:pardon:

Re: Огородные мифы
 

По большому счёту не принципиально, тем не менее, rp5 даёт конкретную станцию, для Киева, к примеру а/п Жуляны

Так что поправочка не принимается :pardon:

Конечно по районам, температура может немного отличаться, город есть город и асфальт с бетоном прогреваются конкретно и это влияет... но при этом показания метеостанции всё равно ближе к реальности.

Re: Огородные мифы
 

неа.... если уж хотите быть точным в развеивании мифов, то будьте так любездны, подавать инфу без купюр и искажений... иначе получится "как всегда"...
у нас на форуме есть работник укргидромета(юля, кусочек-блина)... у которого можно справится на этот счёт(как именно определяется температура по городу)... ваш пример противоречит вашим же доводам... жуляны-есть окраина киева...точнее эт уже кевская область...:pardon: как этот сайт может сообщать температуру по огромному ГОРОДУ?!!!!:%)

Re: Огородные мифы
 

Кстати, мне самому было бы очень интересно, что она скажет по этому поводу... тем не менее, несмотря на то, что город огромный он находится в одном климате с областью и существенных отличий быть не может.
Более того, если правы Вы, то это даже более точный результат, чем пригородная станция, мне было бы удобнее с Вами согласиться... впрочем Гисметео не указывает источник, возможно и усредняет.

Re: Огородные мифы
 

да вы шо?!!!!:%) да как это не может..?!!:shock:. очень даже может... киев не ровный аки стол... + через город протекает большая река, а озёра, а парки, вона если даже у меня в саду температура разнитца на 4 градуса!!!! меж углами(сад в длину больше 100 м)!!! а теплосети, а огромное количество жилых отапливаемых домов?!!!
скажете такое!:cool: метеостанция жулян находится в открытом поле, недалеко от аэродрома...эт как инфа ..

Re: Огородные мифы
 

Даже в пределах города температура может меняться на пару градусов, даже по ощущениям и времени распускания почек. Родители на окраине живут, я - в центре. А причина - в центре - АГВ в каждой квартире, а на окраине - центральное отопление.

Re: Огородные мифы
 

Ну, в пределах сада 4 градуса, это как раз-таки по описанном мною причинам, можно ещё точность самих термометров добавить, а вот по городу в пару градусов вполне реально, тут даже спорить не буду. Только вот огороды находятся не в бетонной части города с отоплением, а более проветриваемой и более землистой и зелёной. Я и не утверждал, что это абсолютно точная температура, но она ближе к реальной, чем градусник на Солнце.

В любом случае, если не принято специальных мер при измерениях, то температура, которую показывает градусник, будет выше реальной, иногда значительно.
Тем не менее, немного подправил исходное сообщение в соответствии с обсуждением.

Re: Огородные мифы
 

Альбертыч, на самом деле миф развенчан не с того конца градусника. :smile: Лучше так: Весной меряем температуру в земле, осенью - воздуха. Это и будет наиболее полезные значения.

Если никто не против, то можешь добавить в "мифологию".

Re: Огородные мифы
 

Так-то оно так, это прекрасный совет, но я про другое, что не все градусники одинаково полезны... кстати, это очень теплиц касается, там тоже термометры перегреваются и показывают ерунду...

Re: Огородные мифы
 

Чувствую, полемика перерастает в новую тему "Градусник, миф или реальность, Цельсий или Фаренгейт, кто точнее":D. Если даже цвет колпачка на стеклянном градуснике влияет на показания. А летом я вообще могу обеспечить "достоверные" показания градусника от 30 до 55 с шагом 1 градус только на 2-х сортах яблонь. :D В данном случае, температурный миф - это высаживать рассаду в землю с кристалликами льда при температуре ВОЗДУХА +5. А вообще, если перец сдох, то было ниже ноля, а если горчица жива, то не более -3. :good:

Re: Огородные мифы
 

Да не, думаю консенсус найден, Фаренгейт пусть мурликанцам проповедует.

Горчица и больше выдержит, -5-6 точно, а кратковременно и ещё больше, у меня в декабре -10 не пережила, а вот юляша пишет, что в Симферополе горчица выжила, хотя не думаю, что там намного теплее было, я даже удивился...

Re: Огородные мифы
 

Несколько некорректны некоторые положения:
- " градусник показывает не температуру воздуха, а свою собственную" - предполагается, что термометр находится в термодинамическом равновесии с окружающей средой (это если вы его, к примеру, руками не трогаете), а значит, он адекватно отображает, если правильно откалиброван (а мы считаем, что правильно) температуру среды, в которой он находится.
- "на его температуру, влияет куча факторов, в частности - прямое солнечное излучение, отражённое солнечное излучение, рассеянное солнечное излучение, тепловое излучение от стен, земли или других предметов..." - 1) прямое солнечное не в счет. Только неразумный человек повесит термометр на солнце. 2) отраженное солнечное тоже не в счет. Это что, солнечный зайчик от соседнего окна? Так через минуту солнце подвинется и зайчик будет светить уже не на термометр. 3) рассеянное солнечное излучение - еще больше не в счет, чем прямое отраженное. Погрешность, им привносимая, пренебрежимо мала.
Субъективные факторы при снятии показаний термометра не учитываем.

А в чем поддержу.
Что касается теплового излучения стен, то многие не учитывают в самом деле этот фактор. Например. На стену дома жарило солнце в течение нескольких часов в середине дня. Наблюдатель, по возвращении домой с работы, смотрит на термометр и падает в обморок от немыслимых его показателей. А самому и невдомек, что нажаренная солнцем стена точно так же подогревает термометр, как и внутренние помещения его квартиры, из-за чего бедняга ночами не спит от жары, в то время, когда на улице (всего-то с той стороны окна) такая приятная прохлада.

Кроме того, необходимо учитывать наличие постоянных ветров, потоков воздуха, "сквозняков" в месте расположения термометра. Если они есть, термометр будет показывать более низкую температуру. В полностью безветренном закутке - более высокую (и неправдивую, поскольку теплообмен с окружающей средой в таких местах затруднен).

Что же касается тырнетных погнозов, то, хотя они и улучшаются с каждым годом, для крупных городов это все равно "средняя температура по больнице".
Хотя в настоящее время радует, что все более точные погодные тенденции подтверждаются в умеренно долгосрочных (неделя-две вперед) прогнозах.

П.С. Ничего себе наваяли, пока я свою простыню писала...

---------- Post added at 23:31 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

я правильно поняла, что вы сравниваете показания РАЗНЫХ термометров?!

Re: Огородные мифы
 

Я думаю, что упустили еще пару достаточно важных параметра температуры, это влажность и сила ветра. Приезжали родственники из Иркутска и по их ощущениям сибирские -30, это одесские -10. :ROFL:

P.S. Постепенно приближаемся к психометру :D

Re: Огородные мифы
 

я канешно дико извиняюся, но у меня самые точные ртутные градусники с визирём фиксатором...:pardon: не гря уже о метеоролигицких...+ 4 электронных датчика..:cool:

Re: Огородные мифы
 

Тогда интересно, при каких условиях наблюдались такие расхождения - 4 градуса?
Патамуша, если они всегда показывают такую разность, то причина не в условиях, а именно в термометрах.

Re: Огородные мифы
 

Всё-таки причина в условиях, в которых находится градусник.

Хотя, как метролог скажу, что ничего в этом мире точного не бывает. :D

Фраза из студенческой жизни: "Итак, задача: Возьмем идеальные условия среды, так как всё-равно вы хрен всё учтете" (с)

Re: Огородные мифы
 

Среднюю температуру говорят ди-джеи в погодных блоках на fm-радио. Метеосайты никогда не усредняют фактическую температуру, и всегда указывают конкретную метеостанцию.

---------- Post added at 08:27 ---------- Previous post was at 08:25 ----------

Влажность и сила ветра актуальна для тепловыделяющих объектов (люди, коты), поэтому иногда указывается "комфортная" температура, то есть по ощущениям.

Re: Огородные мифы
 

Это при условии, что он находится в закрытом от тепловых излучений проветриваемом объеёме.
В подавляющем большинстве случаев, термометр находистя в освещённом месте вблизи стен, поэтому это именно его собственная температура, которая получается не только в результате теплообмена, но и нагревания от излучения


Ну так вешают же и говорят про температуру в 60 градусов.

Как это не в счёт? А белые стены домов, к примеру, разве не отражают? Отражают. Если термометр находится даже в некоторой тени, то на него всё равно заметно действуют отражённое и тем более рассеянное излучение, оно, конечно не такое сильное, но всё равно влияет.
По вашему, если мы заходим в тень, то там полная темнота, должна быть и матовое стекло, выходит, что свет не пропускает. Так что ли

Re: Огородные мифы
 

Не только люди и коты:cry:Прошлой весной рассада сидела в тепличке с 27.03, в одну из ночей было -2 (без ветра) - все живо. А вот 02.04 было+2 и ветрюган - померзло все.Отакэ

Re: Огородные мифы
 

Не не надо накладывать субъективные впечатления. Наоборот, постановка правильных наблюдений подразумевает проветривание, чем сильнее, тем лучше

---------- Post added at 09:20 ---------- Previous post was at 09:16 ----------

Значит неправильная постановка наблюдений ап чём и речь, не может в пределах одного сада меняться климат, разве, только локальные воздействия, каких-то временных факторов

---------- Post added at 09:43 ---------- Previous post was at 09:20 ----------

Так что, пока, как показывает обсуждение, большинство находится именно в плену мифов... по сути, существенной была только поправка садовника, про то, что в разных концах города, температура может меняться, именно по причине существенно различной обстановки, остальное, простите, мифы...

Re: Абсолютность и относительность температуры
 

Я извиняюсь, а можно спросить, для чего вообще садоводам и огородника знать значение температуры термометра?:oops: Растения переносят температуру в определённом диапазоне. И намного более для них важен показатель, который имеют части поверхности самого растения, а не тот показатель, который в воздухе или в термометре.:pardon: И наверное сами термометры, в любом случае не покажут истинное, необходимое значение, в силу естественных причин, перечисленных выше в постах.:oops:

Re: Огородные мифы
 

При +2 помёрзнуть не может никак. И в Вашем случае тепловыделяющим объектом была почва в теплице.

Хотя бы для какого-то прогноза на урожай. Так, при -24 прощаемся с персиком и неукрытым виноградом, при -29 с абрикосом, при -30 с черешней и так далее.

Re: Абсолютность и относительность температуры
 

Не, ну это то понятно, но где гарантия, что именно эта температура присутствует на поверхностях частей (кора, листва и т.д.) растения?:oops: Как измерять именно ту границу температур на поверхности частей растения, при которых растение угнетено или вымерзает?:oops:

Re: Огородные мифы
 

не... причина в разности условий... сад лежит в разных плоскостях... типа часть на вершине крепостного вала, а часть в нзине(и шо интересно... зимой разница всего в 2 градуса, а вот летом в 4)... та шо там мой сад.. еси температура у нас на севастопольской площади на 2 градуса отличается от температуры на площади славы(тут теплее)...:D
теперб по саду...
разница всего в 4 градуса, а вот разница в развитии(в весеннем пробуждении растений) в 14 дней..:shock:

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

выше ответ почему так... :crazy: все наблюдения ведутся правильно...из принцИпа:cool:

---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:10 ----------

далеко не все метеосайты.... большинство ваще особо не утруждает себя климатицкими наблюдениями...
тем сайтам, шо привёл альбертыч ваще веры нет.. они непоследовательны аки флюгер в ветренну погоду...
касательно средней температуры, то тут речь об объявлениях укргидромета по киевскому радио, когда говорится о конкретной температуре на этот час в городе... в этом случае всегда даётся среднее арифметицкое...:pardon:

Re: Абсолютность и относительность температуры
 

Гарантия - 146 процентов! Единственно только на границе снег-воздух на несколько градусов ниже, чем в воздухе!

Re: Огородные мифы
 

С этим понятно, кардинальные различия в условиях, частный случай, в принципе возможно.

Так ведь я говорил не о прогнозах, а о сообщении текущей температуры, которая берётся с определённой метеостанции, которая указана, причём тут вера...
Тем не менее, за исключением частных случаев, температура по всему региону, как правило схожая. Разумеется, в крупных городах, вблизи водоёмов, температуры могут отличаться от средних по региону, ну а в таких регионах, как Крым или Карпаты, о температуре по региону, говорить вообще не приходится, так как за каждым углом, свой климат.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Температуру важно знать, для начала работ, к примеру, у меня уже несколько дней, градусник на балконе кажет 10-12 градусов, и до этого, чуть ли не до 20 доходило, так это что бежать картошку сажать, что ли, но реальных 4-6... температуру знать важно, что бы планировать свои работы и как-то предполагать защиту от холода или перегрева

Re: Абсолютность и относительность температуры
 

Я с Вами согласен, это необходимо. Хотя для таких, как я, которые приезжают на дачу раз в неделю, это не всегда может играть решающую роль.:wink: К примеру прошлый сезон весны: температура в течении одной недели на столько поменялась, что уехав с участка при зелёном конусе, на следующую неделю приехал чуть ли не к началу цветения.:%) По этому, лично для меня, важнее пиковые значения температур и их сумма, нежели просто дневные различия в показателях разных станций, термометров и т.п.:pardon:

Re: Огородные мифы
 

так и я не о прогнозах...а о точности... ну не может быть одинаковой температура(пример для киева) скажем на крещатике и в жулянах.:no::pardon:
мне нра (по точности) сайт везеандеграунд... он даёт текущую температуру именно по районам киева и области..:good:

Re: Огородные мифы
 

Минуточку, с этой фразой, я особо и не спорил и несколько раз согласился, что в разных районах t может немного различаться, мой последний ответ, касался лишь того, что Вы выразили недоверие показаниям сайтов, как таковым, что в них нет постоянства.

Теперь же именно вы противоречите сами себе, то Вы говорили, что в тырнете дают среднюю по городу, а теперь, что по районам... ну да ладно, тут мы в основном пришли к консенсусу...
главный посыл, был о том, что если нет правильной постановки измерения температуры, то показаниям заоконных термометров доверять нельзя, это же относится и к тепличным термометрам, иногда эти показания вообще не имеют ничего общего с реальностью и почти всегда завышены.