Ирригация
 

Угрохал уйму времени, пересмотрев всю ветку:pardon: Интересовался таким поливом года 3 назад, даже прокладку центрального водовода под землёй с выводами на поверхность в расчётных местах сделал. Может в следующем году и доведу эту работу до конца:%)
Но всё больше занимает вопрос, как сделать участок самоорошаемым природно - типа мини-Зепп:crazy: Жалко, что ветка так ("Полив...") заужена, бо народ собрался тут башковитый, может что и получилось бы типа поливать "природно"? :Search:Как, например, говорят туркмен семечко под куст саксаула сунул - и выросла Дыня:crazy::D

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Дмитринат -Шо вы имеете ввиду под словом самоорошаемый? :D

1) Компьютеризовать свою систему полива на участке?
2) Пользоваться каким то подземным источником, который на вашем участке или рядом типа (родник)?
3) Собирать дождевую воду улавливающими воронками и подавать её на ваш участок автоматически?
4) Привлекать к своему участку туманы?
5) Или привлечь безработного соседа к поливу вашего участка в ваше отсутствие?
Или у вас есть свой вариант?
Все эти варианты относятся к природному самоорошению!:wink:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Сначала насадить саксаулов, потом сеять. А мини Зепп не сработает, высохнет. В его сооружениях запас влаги просто огромен, и работают его сооружения не в Сахаре и даже не в Луганской степи.

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Подскажите пож-ста, для чего нужен накопительный бак? Вода подается круглосуточно и с нормальным давлением. Могу я без него обойтись?

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Конечно можете! Накопитель нужен тогда когда воду нужно накапливать:wink::D, ну и хорошо тем что вода всё-таки теплее к корням поступает...:smile:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Вот пытаюсь подсмотреть там "мини" :crazy: http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...ewpost&t=12681

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Вот интересный материал, чтобы по теме ветки разобратьсяhttp://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

а это одно из дешёвых решений http://www.youtube.com/watch?v=fVa4ptz6C4A
Он их уже опробовал и толкает по крутой цене как ноухау:crazy:
А может у нас кто уже знает, в чём тут секреты?:Search:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Сережа, и еще в парочку случаев. Например " наличие/отсутвие необходимого количества воды в скважине", тезисно " глубинный насос- пусковой ток- крыльчатка- экономия", " создание давления. Т.е на самом деле накопительную емкость имеет чуть больше плюсов в применении, чем нагревание воды.:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Ну это так, не подумал, просто у нас нет глубинных насосов -обыкновенные харьковские.Нажал на кнопку и воды хоть залейся.... А наша Каменка вообще ниже уровня Каховского водохранилища...а вот тепленькая вода это да...хорошо!!!!

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Саксаулы и верблюжьи колючки ужо шукал, та не маэ оф Юкрейн:ROFL:
По мини Зеппу ненаю:pardon: но под нашими участками на глубине самые крупные запасы воды в Керчи:crazy:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

У г-на Хольцера участокв Альпах на высоте около 1000 м. над уровнем моря. Примерно как Ай-Петри. То туманчик осядет, то тучка зацепится, т. е. есть постоянный приход атмосферной влаги:good:А в Ялте земля даже не трескается, в пыль рассыпается.
У меня вода на участке залегает на глубине 4-5 м, а в кооперативе местами и ближе. Однако же поливать приходится постоянно. С нашими суховеями даже "большой Зепп" в конце концов влагу утратит. Не поливать не получится.:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Не обратили вы должного внимания на http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=616 не обратили. всё поливать да поливать:no: может в каком-то синониме "поливу" и есть выход :Search:
И Зепп гораздо универсальней, чем понятие наше "полив". Чем больше о Хольцере узнаю, тем убеждённей - агрогений!:Bravo:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги? Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива. Как без влаги организовать разложение органики и питание растений? Или что, существует эффективная конструкция позволяющая брать эту влагу из атмосферы? Монблан, для сбора ледниковой воды, построить нереально:D.

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Вот если сообща начнём думать в энтом направлении, то, согласно неподтверждённым данным, разродимся мы решением:friends::D:ROFL:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Особенно при жаре. Вот в паралельной ветке подсказка к размышлению встретилась: "Немецкий климатолог Вальтер считает, что для нормального роста и развития большинства растений на каждый градус среднемесячных температур должно припадать два миллиметра осадков. По наблюдениям наших ученых, для такой культуры, как капуста, это выражается соотношением 1:3, для корнеплодов, огурца и тыквы — 1:2,5. И если соотношение меньше, начинается засуха. Растения изнывают от жары, листья скручиваются, плоды получают солнечные ожоги. Фотосинтез в знойные дни проходит только утром и в послеобеденные часы. Накопленные в процессе фотосинтеза сахара расходуются на усиленное дыхание и транспирацию (испарение влаги). В результате — низкая урожайность и плохое качество плодов." (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1853).

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств:smile:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

ну ииии? и что дальше??? ну поглотила, ну сохранила:D а дальше что???? А транспирацию Вы как отмените????? Закон физики:D Дождевание- может быть, только такой метод не всегда решение, а зачастую просто добавка к проблеме роста грибов. Результат - болячки. Медведь сказал абсолютно правильные вещи с точки зрения физиологии растения и физики вообще . :good: Он ответил конкретно и точно, чего не хватает вашим растениям.:good: Вы можете заниматься чем угодно и как угодно, но феномена австрийского Курдюмова не получите никогда!!! Там влажность воздуха всегда минимум 75 % , я родики специально показывала.

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

дак не все ведь знають особеность родиков по отношению к морозу...:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

ну допустим:pardon: а принцип -понятие испарение/ нагревание воды на уровне" кастрюля на плите, начинает закипает и сверху кладем холодную крышку, что получается" тоже не знают?:D Человек Медведь, ой, форумчанин Медведь, же понятно сказал про Монблан- ледник :good: ( холодная крышка на пар/испарение ) что тоже не понятно:D Какая к черту мульча, как принцип создания влажности воздуха:D При 30 градусах растение прекращает поглощать почвенный раствор. И испарение продолжается. Вот и получается стресс. Мульча может просто на какой-то короткий срок сохранить влагу в районе корней- т.е. чуть съэкономить на поливе, но на рост и прочее она никак влиять не может при низкой влажности воздуха. У нас что есть понятие 200% влажности? Или это тоже слишком непонятно?Пишут, вроде и правильно- вернее цитируют правильные мысли, но задуматься почему -разобраться до конца...ну никак ...:pardon:

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 19:56 ----------

п.с. а в крайнем случае, даже если не понятно почему Монблан, и почему мульча только поможет слегка пережить стресс, то задай вопрос, и спроси. Ничего зазорного в этом нет. Медведь написал все очень грамотно со всех точек зрения. Не рассчитывайте на чудо, или создавайте ледники в своей местности. Желательно с восточной экспозицией склона:D

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Это в том случае если будет чего поглотить из атмосферы, а так, когда с востока самум дует, даже при +25, то только уносит. Хотя, после полива, длинной во всю ночь, утром роса на моём участке ещё какая обильная, почти как предгорьях Саян, или у Хольцера в Альпах. Только к 7 утра уже и следа нет.

А где про родики посмотреть:oops:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...348#post468348

фото делалось специально для опровержения голословной рекламы и приглашения на платный семинар в первом сообщении темы:D на всяк случай, если появится очередной " провидец/панацея":D

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Об атмосферной ирригации подробно изложено в работах Овсинского И.Е. , причем как раз для засушливых южных регионов. В качестве мульчи у него используется пятисантиметровый разрыхленный верхний слой грунта. А воды в воздухе всегда достаточно, причем чем выше температура -тем больше:smile:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

ну вообще-то Медведь дословно сказал "Монблан, для сбора ледниковой воды"...:D Но это хорошая подсказка для последующего решения - про ( холодная крышка на пар/испарение ). Спасибо!:friends::good:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

ну в общем то здесь нет противоречия. Есть первичное- для поддержания влажности вообще, и есть первичное - для наличия бесплатного природного источника воды. Т.е. два в одном:D Тогда еще намекиваю, здесь большую роль играет еще и солнце:wink: чем ближе к нему, тем ....
п.с. чтобы больше не возращаться к этой теме в таком ключе, я хочу обратить внимание ( т.к. Вы обратили внимание на Пантикопейскую культуру) на Земле существует две доминанты, которые создают физический баланс. Это Солнце- тепло и свет ( это разные понятия) и Луна- это влага и ее перемещение. Даже в самых древних религиях было 2 начала. Это уже потом добавилась 3 сила, "человек" . Это если прагматически трактовать понятие религия, а не вера. И именно эти два начала в своей гармонии и создают то что называется " жизнь". Это относится и к растениям, и к животным, и к человеку. Все процессы до единого на Земле происходят именно под воздействием этих двух сил. И если вы захотите разобраться что и как, и почему- У Вас все получится, даже без мульчи :D чес. слово. Надо просто захотеть понять:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Всё, друже, меняется с 19 по 21 век, не всё так однозначно и экология другая:pardon:
А про воду в воздухе тем более :pardon:http://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Физических законов пока никто не отменял:wink:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

А по сути?:cool:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

ночь- нет солнца- луна- холодная крышка- точка росы- роса-влага. Но это действует только если мульча - гигроскопический материал. Сухая трава не годится-клетка- капилляр. Второе но- гигроскопичность как поглощение и накопление влаги - да, но вместе с тем - она и отдает влагу назад быстрее, чем водооталкивающие материалы-опять капилляр. Под сухой травой почвенная влага сохраняется дольше. Поэтому и выбираем, что именно лучше работает в данной точке, в зависимости от конкретных условий.

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Все несколько сложнее, рекомендую все-же почитать Овсинского:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

При 11% влажности воздуха и без создания " парникового эффекта" даже он не поможет :D
п.с. от простого к сложному. :DНо есть еще и практика, которая зачастую отличается от теории.:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Во-воо, причём в Керчи не только летом в жару, но и в холодное время года? А что мы из ветров у нас преобладающих имеем? В холод - северные и северо-восточные. Летом - с юга и тех же северных румбов. И шо делать?
Пустить со стороны действующего на той момент ветра поток воздуха другой температуры (на плюс минус, на минус плюс). Как накрыть участок на высоте 4-6 метров холодной/горячей сковородкой, с лёгкой руки Larisa. Только сделать такую "сковородку" или ветродуи навсегда, без расхода ресурсов элгорючэнергии и желательно из... в общем, технологи и конструкторы ветряков и прочих крутяшек-задувашек, вы всё поняли?:Search::crazy::D
Такое надо всем и тут ещё масса достоинств видится!:ROFL:

Re: Альтернативный полив
 

Жила я в Туркмении, в г. Мары. так вот туркмен после того как семечку в землю сунул, выкопал вокруг арык и по нему бесконечным потоком течет вода. Все грядки так, ряд баклажан, арык, баклажан,арык, помидор арык и т.д. Вода по траншеям подается постоянно. Мы так не поливаем!
Дмитридат, давайте лучше греков пантикапейский плотнее изучать, их методы нам ближе. В их терассы и межевые стены я реально верю.
Кстати на Мальте увидела то, что пишут в наших учебниках про древних греков. Там земледелие до сих пор работает на принципе конденсата от стен из известняка. Когда увидела, показалось, что в Крым времен элинских попала. На Мальте вообще воды нет, только опреснители в море, а земледелие есть. Будет время - выложу фото.

Спасаем от жары!!!!!!!!!
 

Когда мы купили домик и землю-пустырь, то не предполагали с какими трудностями столкнёмся.. :cry:
Многое уже позади, но новые проблемы жаждут найти своё решение.
Вот, например, проблема будущего лета – это наше запланированное отсутствие на даче в жаркие летние дни. При поливе – всё прекрасно растёт, но достаточно недели с температурой за 30..:shock:
А заказ в Сотке и розы из осеннего прилёта :%) тоже кагбе требуют внимания.
На нашем участке выпадает очень (рядом озеро и Днепр) много росы.
И подумалось.. а вдруг есть способ собирать-аккумулировать эту росу в цветниках? :crazy::D
При помощи простых самодельных, не требующих источников энергии устройств

Что-то вроде этого
http://s019.radikal.ru/i636/1212/bc/fb3f7779686ft.jpg

Или этого

http://s019.radikal.ru/i620/1212/9b/c474236c8e67t.jpg

Причём это устройство должно быть функциональным, дешёвым, ветроустойчивым, легко заменяемым и изготовляемым самостоятельно из подручных материалов.:Yahoo!:

Порылась в тырнете и нашла материал для зимних раздумий


http://en.wikipedia.org/wiki/Fog_collection - обзор истории развития устройств для сбора росы (англ. яз)

http://u.cs.biu.ac.il/~trakht/NewSciR.html - пирамиды росы

http://lite-word.ru/articles-8-4704.html - устройство для сбора влаги

http://prolite.ru/2011/10/27/%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/
устройство для сбора росы для туристов

http://www.appropedia.org/Dew_collection_roof_retrofit
http://www.plastemart.com/upload/Literature/write-up_for_plastmart.asp - крыши для сбора росы (англ)

http://www.ehow.com/how_7721836_collect-humidity-pvc-pipe.html - как собрать росу с ПВХ труб (англ) для питья и орошения

http://www.rofltime.com/green-filter-water-from-air/ - устройство для сбора росы из воздуха с применением солнечных батарей (англ) Дизайн!

http://www.ecofriend.com/10-interesting-ways-to-harvest-water-from-air.html различные способы для сбора воды из воздуха – сетки могут конденсировать влагу для орошения

http://priyamsez.blogspot.com/2010/12/fog-harvesting.html - ловцы туманов в Чили

Если у форумчан есть такой опыт – поделитесь плз..
Особенно интересует:
- какой должна быть теплопроводность материала чашки для сбора росы
- нужно ли затемнение от прямых солнечных лучей
- как соотносится площадь чашки с количеством собранной воды

Спасибо, кто поделиться идеями. (В принципе пара идей уже есть, но они, естественно, нуждаются в полевых испытания):kiss:

Re: Ирригация и орошение
 

Ирина, все это хорошо, но только при одном НО. Если говорим о простом и доступном способе использования росы- то это ирригация. Принципы что как и почему есть в инете. Только сразу скажу, если почва не влагоемкая ( например супесь), толку не будет. Слишком низко расположен горизонт. А это в свою очередь влияет на точку росы. Плюс температурный режим, необходимый для такого действа-не подходит. Нет особой разницы. Поэтому чтобы использовать такие виды осадков надо знать много вводный. И выбрать самый оптимальный вариант именно в своем конкретном случае. Там даже вид и слой мульчи играет роль.

Re: Альтернативный полив
 

Я тоже верю-надеюсь. Только не забываем где Крым, а где Мальта :D Там и температура ниже + 12 С не опускается, и осадков больше, а ещё сходящие с гор сильнейшие туманы-коденсат:crazy:

Re: Ирригация и орошение
 

Да, я согласна, но идея состоит в том чтобы придумать новое элементарное устройство для мини-орошения конкретного растения, минуя мульчу. Это устройство должно выглядеть как жёсткая трубка-конус с лепестком, на котором аккумулируется влага. Трубка погружается в землю на глубину 5-15 см и засыпается со всех сторон любой мульчой. Роса стекает по внутренней стороне трубки и попадает прямо к корням. Сколько можно собрать росы таким способом? Чисто интуитивно предполагаю, 30-50 мл на каждую трубку. Но на каждое растение по 3-5 трубок это 90-150 мл каждый день. Супесь - не проблема.. мы же улучшаем качество почвы при посадке растений? гели-глины и т.д.
мне просто хочется найти дополнительную инфу, чтобы не делать тупиковых экспериметов. Например там в ссылках хорошо зарекомендовала себя обыкновенная жесть-оцинковка. Вырезать и согнуть по трафарету не составляет никакого труда. Придать красивую форму и раскрасить - тоже.

да, главное.. это не замена полива, а временное помощь при отсутствии хозяев участка

Re: Ирригация и орошение
 

Ира, понимаете какая штука, все конечно хорошо и роса, и ее сбор. Но, я живу с этими росами и каждый день наблюдаю. Понятие роса в нашем регионе явление далеко не постоянное. Даже при наличие у меня леса за забором- а это всегда источник доп.влаги, росы не бывают каждый день. И бывают они только тогда, когда и растения могут обойтись без полива. Плюс- еще раз повторю, после +30 растение не поглощает почвенный раствор. А это как раз тот граничный показатель, после которого влажность воздуха- а значит и росы- сходит на нет. После двух-трех дней +30 и выше рос уже не бывает. Влажность воздуха падает мгновенно. Особенно в июле. Солнце на таком уровне. В крайнем случае должен быть какой-то источник -водоем для повышения влажности. Т.е. дать источник для испарения. При чем с водой в движении. Хотя, у меня есть и то и другое, но особого рояля не играет. Поэтому можно, конечно, и пробовать и пытаться, но...:pardon:

Re: Ирригация и орошение.
 

Админам-модераторам аагромное спасибо за направление дискуссии в нужное русло перекомпановкой-переименованием ветки!:Rose::D:good:

Re: Ирригация и орошение
 

Спасибо, что пытаетесь уберечь меня от разочарования:D
но, вот интересно..
у меня зеркало естественного озера размером в 5-6 соток находится на расстоянии 30 м от цветника + зеркало Днепра. Это уникальная ситуация, но она даёт гарантированную росу ежедневно, причём роса появляется часов с 22 и держится до 9 утра. В жаркие дни, когда днём в тени было +38 ночью роса была (!) (я выхожу специально походить по росе утром часов в 7, иногда ночью), а ночная температура по градуснику на высоте 1.5 м над землёй - +22-24 градуса. Отсюда вопрос:

- Как будет вести себя всасывающая система растений, если больше, чем +30 наблюдается 8 часов в сутки? Причём оставшиеся 8 часов это 22-24 градуса и 8 часов переходные от 22 до +45( на открытом солнце).

(Я правильно понимаю, что всасывание не работает, потому, что при повышении температуры падает давление в наземной части растений?)

Температуру земли не меряла, но под любой мульчой она хорошо держит прохдаду.
У меня около всех кустов и деревьев заделаны в землю куски пластиковых труб диаметром 6 см, через них осуществляется полив прямо к корням, минуя мульчу.
Начала так делать после того, как убедилась, что в жаркие вечера весь полив при соприкосновении с землёй больше испаряется в воздух, чем впитывается в землю.

Лариса! Спасибо за информацию, мне терять нечего, залью растюхи водой, засыплю мульчёй, укрою белым спандбондом, поэкспериментирую с уловителями росы, может месяц и продержаться:smile: