Как создать малоуходный сад.
 

Скорее всего, я скажу прописные истины, написанные везде,проблемма заключается в том, большая часть любительских садов создается по принципу "Хочу все и побольше"...:pardon: А отсюда и последствия-нет плана посадок, постоянные переделки и пересадки... Я ,например, не предствляю, куда можно втюхать такое количество растений на 6-10 сотках:pardon: Получается масса разноплановых и разноцветных растений, экзотов, за которыми требуется граммотный и постоянный уход... Садовник на 15 сотках пашет 40часов в неделю:pardon: А дача-это приезд на два дня, когда хочется просто отдохнуть. Создать гармоничный сад,т.е. гармоничное пространство, можно и без редких ,разноцветных и экзотических растений...

3\4 сада должны быть малоуходными. имхо.

Не зря мы в "деревьях и кустарниках" :) сидим.

Как создать малоуходный сад.
 

Для меня нехватка сил и времени уже превращается в назойливый вопрос: сад для меня или наоборот? Может стоит в ландшафтном разделе открыть темку "Малоуходный сад"?

И у кого он есть? :wink:

Вика, совсем безуходного сада не бывает:pardon: Но если подбор и посадка растений происходит в учетом времени, которое Вы можете или хотите потратить на эту работу, то вполне возможно... Но тогда надо забыть "хочу это"... Надо просто определиться для себя, что я хочу:pardon: Хочу красивый стильный сад и не возится с утра до вечера, или я хочу все и много... Посмотрите на работы М.Крячко или Гривко... Может нравится или не нравится стиль... Но там нет массы наименований растений, все безхлопотные, цветовые акценты изумительные Просто все расставлено по местам:good: Высший пилотаж:good:

Мне 3 года назад (когда я начала мечтать о своем саде) очень понравилась эта идея - Малоуходный или Ленивый Сад. Мы все работаем, свободного времени не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. Много читала об этом. На ВебСаде развернулась нешуточная дискуссия на несколько сот страниц и несколько месяцев. Чуть до драки не дошло. Поняла для себя, что ЛенивыйСад - красивая мечта, к которой можно стремиться. В малоуходном саду работаешь не 26 часов в сутки, а только 20 :smile:. Есть необходимый минимум -посадка новеньких, полив, прополка, обработка/профилактика от болезней и вредителей. Который нужно сделать даже для ограниченного набора растений. И это совсем не лениво. Другое дело, что эта работа доставляет огромное удовольствие. Т.е. за работу вроде как и не считается :smile:. Но до определенного объема. Сверх него - у меня лично наступают физ. и моральная усталость, недовольство собой и мучает совесть (перед семьей и перед растюхами).

Мой вывод: волшебное равновесие в саду (когда растения помогают друг другу и растут типа сами) в моем новом саду наступит очень и очень не скоро. Значит я должна ограничить набор(количесто и ассоритмент) растений, за которым буду ухаживать, не перенапрягаясь физически, морально и материально. Ну и попробую воспользоваться советом Иннуси - относиться философски к недоделкам:smile:

Лариса, в моем предыдущем посте не вопрос, а легкое сомнение. Я не верю в концепцию "Малоуходного сада":pardon:. Наиболее полно, с моей точки зрения, ее реализовала в своем саду Наташа-Рыба. Однако даже в ее саду проводятся работы (и немалые) по уходу за растениями.
Я хочу видеть у себя только те растения, которые мне нравятся. Ну не посажу я у себя что-то, исходя только из рациональных побуждений. Не посажу и совсем уж экзотов. Вопрос "нравится-не нравится" мы уже обсуждали в другой теме. "Хочу много" - это тоже не ко мне. Я умею ограничивать себя. И очень жестко. Мне нравятся около 50 сортов травянистых пионов. У меня будут расти 5-6 из них. Розы...их у меня будет много, да. Часть позже переедет в другой родной сад, если переживет мой уход. Как сочетать это все? Вот тут нужны знания, но я не вижу проблемы в их получении:friends:. Бесконечные работы в саду (процесс, а не результат) тоже меня не вдохновляют. Результат обязательно должен быть, хотя бы промежуточный, небольшой. Это и удовлетворение от проделанной работы, когда получается пусть самая незатейливая композиция, и наслаждение цветением растения, уходу за которым было отдано много сил, и похвалы гостей. Иначе, имхо, все это Сизифов труд.
Я определилась :smile:
А где их можно посмотреть? Очень интересно!:Rose:

Текссс, сколько всего наговорили:) Про розы там кто-то высказывался и укрытие:))) Когда счет за сотню, 10 в плюс, 10 в минус уже роли не играет особо:) Все одно - дуги ставить и спанбонд натягивать. Так что можно не сдерживаться:))
Что касается малоуходного сада, так у меня как-то вкусы сами в эту сторону изменяются. Все больше на многолетники потянуло с декоративной листвой. Однолетники как-то не тянет садить.
Лично мне доставляет удовольствие процесс ухода, перетаскивания, высаживания и т.д. Поэтому останавливаться не собираюсь, а если что-то и не досмотрится:) Значит не судьба:)

Я вот только барбарисы распробовал и радуюсь, что спиреями не колбасит пока что:D Еще хорошо, что они с ЗКС в контейнерах продаются, не обязательно прямо сейчас хапать, можно и попозжа:))

я так полагаю, шо под малоуходностью нуна понимать МАЛОНАСЫЩЕННОСТЬ!!! чем меньше растюх в саде, тем легче уход за им...:pardon:

---------- Post added at 00:29 ---------- Previous post was at 00:24 ----------

нуууу... на шешти сотках клумбами особо не поиграисся...:pardon:
думаю, шо фсе знам , шо пральна называтца клумба?:twisted: или нуна ешо разик напомнить: http://www.blagosad.ru/klumba.php

ну вот вам фрагменты МАЛОУХОДНОГО сада... полоть не нать... косить не нать....даже укрывать не нать... только поливать если нет досчу: http://i011.radikal.ru/1005/ba/a92a59fb4ec3t.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/1005/90/0aaa2c6377b1t.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1005/3d/6d0f71b80e19t.jpg

... ага, малоуходній... 35 часов в неделю...

..чем больше плотность культурных посадок - тем меньше бурьянов... только надо контролировать этих культурных..., а так и ухаживать не за чем...:D

Как создать малоуходный сад.
 

нанять работника...:good:
уплотнить посадки(шоб не полоть), мульча, шоб реже поливать, закладка пролонгированных удобрямсов(не нужно ваще кормить весь сезон)-если это не про огород...
лично по мине... после 10 лет росту сада на уход за им ща трачу знааачительно меньше времени...:oops: потому и добавили новую работу, не связанну с садом:cry:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Плотные посадки пробовала. Выглядит хорошо, но уход не меньший. Во-первых, бурьяны таки растут, а вот полоть их надо очень аккуратно и мелким инструментом. Во-вторых, усложняется процесс подкормок, это проблема если растения по агротехнике разные (например, азалии и хосты-анемоны, одним органика вредит, другим - то, что доктор прописал). В-третьих, для многих растений плотные посадки неактуальны - розам, например, метр свободы оставляют.
Мульча - согласна.
Пролонгированые удобрямсы - это какие? Хороших в Украине нет, а если и появляются стоят больших денег.
Это сколько в часах?

Re: Конкурс сад-коллекция
 

1.нет бурьяны не растут при плотных посадках...(за 10 лет не замечал)...я в своём саду практицки забыл, что такое прополка...
2. нет не усложняется процесс подкормок... т.к. можно скомпоновать растения с похожей агротехникой и требованиями, а улучшенные дикари ваще в регулярных подкормках не нуждаются...:no:если грить конкретно, то и азалии и хосты совершенно нет нужды кормить, особенно относительно азалий, с их слабой корневой поглотительностью..
3.так если в большинстве посадок соблюсти уплотнённость, то как раз на розы и останется время для ухода. хотя и у них нет особых заморочек при пролонгированном удобрении(хотябы эти апионы:good:) по более дорогим (спытать larissa)
4.основное время в уходе (у мине) это покос и полив газона, а так же стрижка ЖИ, но этотого щастя(в тааком объёме) нет у большинства..если же исключить эти работы, то в сезон сад занимает 3-5 часа в день(а еси идёт досчь, то и того меньше)...у мну 7-часовый рабочий день..:oops:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Бурьяны при плотных посадках растут, не рассказывайте. На песчаных почвах все, абсолютно все растения кормлю (даже гейхеры). Иначе дохнут. Скомбинировать их таким образом можно только теоретически - при близком расположении или будут друг друга объедать, или сложно будет забрасывать разный хавчик для разных культур. Апионы вы где берете? Я вот не встречала, о более эффективных даже не слышала. 3-5 часов в день - это много. Получается те же самые 21-35 часов в неделю (у дачников выпадают на выходные).

Re: Конкурс сад-коллекция
 

викусь... 1. мы не в тойт еме это обсуждаем...
2. у мну сад больше 100 м в длину.... это не ваши кусочки...
3. повторяю последний раз... у мну не растут бурьяны в плотной посадке(справся об этом у людей, которым удалось посетить сад дип.миссии)... им невозможно там расти. т.к. при плотной посадке нет нужды рыхлить и копать(типа выколупывать из земли новые порции семян сорняков)....:pardon:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Олег, ну вы что серьезно доказываете, что плотные посадки облегчают уход? Да их же кормить надо чаще, обрабатывать и т.д.
Кроме того, еще и микс расформировывать и подправлять придется не раз в три года, а чаще.

Re: Конкурс сад-коллекция
 

да не надо ничего этого делать... заложил апионы и ку-ку...
или тренер для газонов(пролонгированное), а подправка не так и много времени занимает(а для чего расформировывать, то что уже устоялось?) у меня есть места в саду, которые я сделал ещё 8 лет назад, без доделок и переделок:good: .. сад трудозатратный только в первые годы; пока всё не сядет на свои места и не разрастётся..потом только лёгкий уход и контроль..:pardon:
касательно защиты растений, то это мероприятие проводится не каждую неделю, при грамотном использовании хим средств...
я уже говорил о саде в манор хаус... там за ним ухаживает только 68-ми лентяя розамунд валингер..

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Вика, не растут..секрет еще и в том, что сад Садовника культивируется большее к-во лет, нежели Ваш участок...

Re: Конкурс сад-коллекция
 

У меня такое чувство, что вы меня не слышите.
Сейчас нет сил спорить, потому как болею и одновременно готовлю. Но, думаю, что за пару дней не только я усомнюсь в ваших словах.
Про вашу Розамунд уже писала, что не верю.

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Вера, у меня они растут везде - и в тени под хостами вместе с сеянцами аквилегий. А уж как на горке при плотной посадке колышутся... и как их тяжело из-под стелющихся флоксов и очитков выковыривать.
Вот мульча помогает, а плотная посадка - от лукавого, это неправильно и никак уход не облегчает.

Re: Конкурс сад-коллекция
 

1.аналогично... не слышите и вы меня..
2. розамунд не моя. а аглицька... а про неверю... пошукай инфу о ней в сети...или книжку ейну почитай..:good:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Подождите еще пару лет...

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Книжки врут, инет - тем более. Заявляю ответственно, так как практикую стандарт трехкратной проверки факта.

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Вера, и что будет? :smile: Они насеваться перестанут?

Re: Конкурс сад-коллекция
 

а вот тут я вам лично НЕ ВЕРЮ.... и переубеждать бесполезно...:no::pardon:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Я даже и не собиралась этого делать.

Так-с, значит, товарищ садовник высказал свое мнение о том, как сделать сад малоуходным.
Но интересны и другие мнения наших садоводов :smile:. Напоминаю вопросы, которые затерялись в обсуждениях:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Ага, по нисходящей...

Re: Конкурс сад-коллекция
 

пока:pardon: и далеко не всех можно " уплотнять". Любая уплотненная посадка должна имеет определенную цель, и это никак не борьба с сорняками.:pardon: Любое уплотнение в итоге приводит со временем к недостаточному корневому пространству. Уплотненная посадка- это прием, который применяется для " ускоренного озеленения" по двум причинам. Первая- получить побыстрее " картинку" для заказчика. Потому что объяснять иногда просто вешалка- что это дерево или этот кустарник через 5-6 лет будет таких-то размеров. Но это, т.с. " благородная" причина.:D Вторая- это чем больше втюхаешь- тем больше заработаешь. Поэтому можно делать все, но любые уплотнения в последствии требуют капитального ремонта. Иначе кто-то из уплотнения обязательно теряет декоративность. И если это был акцент в композиции- то что получаем в итоге. И это относится не только к деревьям и кустарникам, а к многолетникам тоже.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

Люда, я с тобой согласна. Слишком сейчас это модно, обзывать " садом коллекцией" то, чего ты не понимаешь. В моем понимании с точки зрения ЛД - для смягчения "хаос"- решили называть " садом коллекцией":pardon: Хаос- это когда и везде натыкано все по одному экземпляру, бездумно, без стилистики, без правильных условий .
Нет таких норм и понятий " количество видов на одну сотку":D Есть понятие- минимально нагруженный и максимально. Есть " яркие сады" сделаны например Е. Константиновой. У нее максимально загруженные картинки в работах . Так что ее стильные сады можно назвать коллекцией? А Удольф- что тоже создает сады коллекции? В его миксах обычно больше 20 видов растений и еще сорта добавить...
И почему " сад роз" нужно относить к разряду "коллекция" :crazy: Это стиль сада-определенный дух. Есть такое понятие идея- все говорят и не могут объяснить, что это " фишка" - это лицо сада. Так почему такой фишкой не могут быть быть посадки роз. И не только

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Я говорила из собственного опыта. Может это не уплотненная посадка у меня была. Но в палисаднике моем городском, когда разрослись растения и года через три при регулярных прополка мне потом этот палисадник не доставлял абсолютно ни каких хлопот, одно удовольствие. И сорнякам там действительно негде было расти, а все остальное прекрасно цвело и благоухало.

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Почему нет?

ИМХО. Вижу в уплотнении не "ускоренное озеленение", а разумное использование пространства. Использую уплотнённые посадки при выращивания овощей, например...

А если отвлечься от наёмных "ландшафтников"? Вика, вроде, не собирается, как и многие другие на садовых форумах, вручать судьбу своего участка в чужие руки...

Ну, ребята...Это что, значит кто-то специально насаживает деревья/кусты, не учитывая размеры взрослого? Обычно это случается с непрофессионалами. У себя на участке не предвижу никаких "капитальных ремонтов" из-за уплотнённых посадок (многолетних летниками, например):pardon: ...

П.С. Прошу не понимать, как спор:Rose: Просто многолетний опыт...
П.П.С Викуся...Моя мама тоже всю жисть (последние 15 лет) здоровье тратит на своём придомовом участке (15 соток):-o Пока не увидела, как я "ухаживаю" за своим. А я, практически, ничего не делала (не моглось, по времени):oops:. В этом году мама, наконец, перестала выносить тонны скошенной травы и сорняков за пределы участка (начала мульчировать) и сама удивилась результату:good:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Нет, у родителей при ежедневно/еженедельном/.../ежегодном "вылизывании" всего участка сорняков меньше не стало:no:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

ответила выше:wink:

мы о чем собственно говорим- о ЛД, или о чем-то другом:crazy:

при чем здесь это:crazy: я написала, почему нарушают правила озеленители, т.е. те , кто на этом зарабатывает деньги. А они , по идее , должны быть спецами- профи.

большая просьба- внимательно прочитать написанное выше

Вы все смешали в одну кучу:crazy: опять разговор- кто о чем. Я говорила о приемах в ЛД, тема относилась к оценке именно с точки зрения ЛД.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

читаем внимательно-находим ключевые акценты в предыдущем сообщении.

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Людмила, а вы изначально сажали как - корневые близко-близко были? Или с отступами, а потом уже растения возмужали и разрослись, сомкнувшись надземными частями?

Re: Конкурс сад-коллекция
 

:pardon:
Всё, снимаюсь с повестки дня...Писала в продолжение разговора о малоуходности сада...С точки зрения ЛД, малоуходность - вещь необсуждаемая (?)...А декоративный и съедобный огород к ЛД не имеет отношение? Нет, значит, нет...:bye:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Я-то не собираюсь, потому что денег на хорошего профессионала нет :pardon:. Но этот факт не мешает мне интересоваться мнением умных и талантливых людей, пытаться понять их советы и переложить на свой случай.
Да, так есть...кто-то знает и делает для эффекта, кто-то не знает, потому что не интересуется. А кто-то посещает наши ботсады и зарубежные, старые кладбища и открытые частные сады, учитывает размеры и т.д.
У меня тоже все идет в компост, а потом уже компостом мульчируется. Но уж очень медленно такая мульча готовится, уже не хватает терпения, поэтому заваливаю хвоей не только гортензии.

Re: Конкурс сад-коллекция
 

огороды иногда отношение имеют, при чем разные виды.:D но мы же не обсуждаем сейчас, именно зону " огород" и как там избежать сорняков.:pardon: В декоративный и съедобный огород- это прежде всего однолетние посадки:wink: и не совсем подходят под каноны посадки многолетних растений.

Re: Конкурс сад-коллекция
 

какая изначальная обработка?!! вы об чом?!! вы наверное никада не работали в диппредставительствах... когда сад нужен на вчера, а пришли вы в него сегодня...:shock: бо завтра уже бу приём по случаю открытия...:%) если ешо учесть, шо до этого на этом месте был крутезный склон, который засыпали чем придётся + не дали устоятся, + сверху притрусили непросеяной почвой толи с луга, толи ещё откель...
потому сорняки и ушли...не на первый год, а тока на третий...:oops:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

:roll:Ну, видимо, кто-то из нас в заблуждении. Калина, арония, голубика, облепиха, красная и чёрные смородины, войлочная вишня, барбарис - это всё кустарники на моём участке, которые я считаю очень декоративным/структурирующими/и т.д.. Ревень и всякие любистки-шалфеи-зверобои-земляники-тимьяны (многолетники?) тоже являются частью (продуманной) общей картины сада...А общепринятая идея в ЛД огораживать грядки бордюром из самшита...
ИМХО Для меня нет разницы в канонах красоты/пропорций, для огорода ли это, или розария. Может, конечно, вкус другой (ну, вкусы у нас с Вами, Лариса, не могут слишком не совпадать, много раз читала Ваши посты:good: и убеждалась, что мыслим в одном направлении:friends:)...Согласна в том, что каноны посадки для сада в Средиземноморском стиле или стиле Русской усадьбы таки будут отличаться. Но кто нам мешает устраивать у себя на участках "фьюжн"?:wink:

Re: Конкурс сад-коллекция
 

из словарей
ОГОРО́Д, -а, м. Участок земли гряды под овощами, обычно вблизи дома, жилья.
| прил. ~ный, -ая, -ое. Огородные растения. Огородная продукция.
Т.Ф. Ефремов Новый словарь русского языка.
огоро́д
м.
Участок земли для выращивания овощей, обычно обнесенный изгородью
Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка
ОГОРО́Д, огорода, ·муж. Участок земли, засеянный овощами, обычно обнесенный изгородью.

Вы считаете шалфеи, землянику, тимьян и все остальные перечисленные многолетники - структурными элементами сада???? я не понимаю о чем Вы говорите:crazy::pardon: дайте картинку огораживания огорода с томатами и огурцами изгородью из самшита
и Вы в этом уверены:wink: а как быть с сезонностью посадок, я про огород- после сбора урожая Пенелопа, я ни единого слова не говорила о вкусе. Пока мы, лично я говорю о " математике" в посадке, о жестком практицизме. О стилях и понятиях, я лишь коснулась косвенно, когда говорила о " хаосе" . Вы о каких канонах? о стилистике или агротехнике. Уплотненная посадка- это агротехнический прием возможный в любом саду любого стиля.:crazy: в плане чего? в плане стиля? никто не мешает. А что Вы понимаете под понятием "Фьюжн стиль" именно в направлении ЛД? как он Вам видится с точки зрения автора?

Re: Конкурс сад-коллекция
 

Начнём с конца...С точки зрения какого автора? У стиля фьюжн есть автор? :%). Что я понимаю под понятием Фьюжн стиль? Да, то же, что и большинство людей примерно, это...

:wink: С кабачками, подойдёт?

Та и я о математике, то есть, о жёстком, о практицизме...Но... Хочется красивых решений...
Вот сезонность

Нет, структурными я считаю многие плодовые кустарники. А перечисленные съедобные многолетники - полноправными декоративными элементами. Наверно, я непонятно выразилась?:pardon:

Из жизни:pardon:

Я - о канонах красоты, стиля и агротехники "в одном флаконе"... Речь шла об уплотнённых посадках, то есть об агротехнике...Привела пример уплотнения однолетками - Вы отмахнулись, не то...Привела пример многолетками и кустарниками - опять не то...Ну, и "слово-за-слово и Медведь получил по морде":D...
Да, изначально, я привязалась к Викиному вопросу о малоуходности. Ей ответил Садовник. Она не поверила. Я писала больше для Вики, конечно с точки зрения агротехники...Но, как-то так получается по жизни, что стиль сада/участка/и т.д. требует/располагает к какой-либо определённой агротехнике (как пример, патио - агротехника для контейнерного выращивания, озерцо - агротехника водных растений). И это происходит и в обратном направлении (например, агротехника эко-сада располагает к определённым правилам расположения растений на участке). :oops:Собственно, экологический дизайн, чьим почитателем я являюсь, вообще считают противоположностью ЛД. Поэтому, может, я в некоей другой плоскости мыслю:crazy:...

Ну, шо:friends:, понятно теперь, что "Медведь" хотел сказать?
Или опять, пойдём "высоким стилем"?