Поговорим о подвоях для плодовых
 

А от мене ще таке питання цікавить - як і чи можна в домашніх(дачних) умовах виростити різні типи підщеп, наприклад 54-118 чи М М106
І якщо можна трішки інформації про основні типи підщеп і їх переваги та недоліки або зсилку де про це можна почитати доступною мовою початківцю без відповідної освіти.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

А меня очень интересуют саженцы на сильнорослых подвоях. Я понимаю, что с дерева высотой 3-4 м удобнее снимать урожай и вообще за ним ухаживать тоже легче. Но сад в моем понимании имеет обязательный эпитет "тенистый".

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Ось така інформація було в "Огородник"
"М9 м его клоны карликовый зеленолистный подвой английской селекции, в Украине районирован с 1976 г. Широко используется в промышленном интенсивном садоводстве. Следует отметить такие его достоинства, как урожайность, низкий рост и долговечность привитых деревьев, высокая плотность посадки на участке.
Однако он не лишен недостатков. Деревья на М9 обеспечивают высокие урожаи на плодородных глубоких грунтах, но на тяжелых глинистых или бедных песчаных их урожайность резко снижается. Скелетные корни привитых деревьев развиты слабо, хрупкие, 80% корневой системы расположено в поверхностном (до 30 см) слое почвы. Саженцы со столь слабой корневой системой склонны к выпадению, плохо переносят нагрузку урожаем и механическое воздействие, например, ветер. По этой причине деревья на этом подвое нужно выращивать на опоре. В питомниках при выращивании саженцев опора обязательна – она предохраняет их не только от выпадения, особенно в первые годы жизни, но и от поломки в местах прививки.
Морозостойкость у подвоя низкая; при температуре -10С корни подмерзают, а при -12С отмирают. У него также невысокая засухоустойчивость, растения на этом подвое нуждаются в высокой агротехнике и регулярных поливах.
Д-1071 – карликовый зеленолистный подвой, выведен в Украине на Артемовской опытной станции питомниководства. Морозостойкость корневой системы повышенная, 12-14С. Засухоустойчивость также очень высокая. Переносит временное затопление. Деревья на этом подвое вступают в плодоношение раньше, чем на М9. На Сумской опытной станции садоводства трехгодичные яблони сорта Эдера, посаженные по схеме 4х1 м, обеспечили такую урожайность: на подвое Д-1071 – 8,7 т с 1 га, на подвое М9 клон Т-337 – 7,2 т с 1 га.
Из-за хрупкости корневой системы и ее расположения в верхнем слое почвы растения на этом подвое нуждаются в опоре.
62-396 – карликовый красностный подвой, получен В.И. Будаговским в 1962 г. в г. Мичуринске (Россия). По силе роста незначительно превышает деревья, привитые на М9. Обладает самыми высокими производственными показателями среди карликовых подвоев, продуктивность маточных кустов в 3 раза выше, чем М9. Подвой очень засухоустойчив. По зимостойкости среди карликовых подвоев ему нет равных, выдерживает температуру в -16С. Корневая система мочковатая, менее хрупкая, чем у М9. В питомнике на 62-396 можно получить высококачественные, урожайные и скороплодные саженцы. Согласно эксперименту профессора К.Г. Карычева (Казахстан), средний урожай яблонь сорта Голден Делишес на подвое 62-396 на 40% выше, чем на М9. У этого подвоя самый высокий показатель урожайности на 1м3 объема кроны. При экономической оценке клоновых карликовых подвоев яблони 62-396 оказался также самым рентабельным. С 1962 г. этот подвой получил широкое распространение в промышленных масштабах не только в Украине, но и в странах ближнего зарубежья.
Б7-35 – карликовый подвой селекции Буйнакской опытной станции (Дагестан, Россия). Обладает высокой засухоустойчивостью, долее мощной корневой системой, чем у М9. Урожайность также выше, чем у растений, привитых на М9. Саженцы яблонь на Б7-35 прочно закрепляются в почве благодаря скелетным корням . подвой районирован на юге и юго-востоке Казахстана, проходил испытания и в Украине – в большой группе карликовых подвоев, но по обобщенным хозяйственно-экономическим показателям в лидеры не вышел и не был рекомендован для распространения в Украине. По словам ученного Мичуринского НИИ садоводства России Л.В. Григорьевой, вся серия Буйнакских подвоев вымерзла в маточнике этого научного учреждения из-за низкой морозостойкости.
ММ108 – полукарликовый зеленолистный подвой, выведенный в Англии в 1952 г. В Украине районирован с 1984 г. во всех зонах. Однако этот подвой имеет существенный недостаток – низкая морозостойкость корневой системы (выдерживает температуру до -12С). По этой причине в года с обильными осенними дождями растения продолжают вегетировать, уходят в зиму с невызревшей древесиной и в морозы погибают. При этом деревья на этом же участке, привитые на подвое 62-396, при тех же климатических условиях остаются неповрежденными и затем нормально плодоносят. Саженцы на ММ106 растут интенсивно, но с началом плодоношения рост их замедляется. Плодоношение начинается на 4-5-й год после посадки.
54-118 – полукарликовый краснолистный подвой, выведенный селекционером В.И. Будаговским в 1968 г. в г. Мичуринск (Россия). Корневая система мочковатая, мощная, хорошо разветвленная. Очень зимостойкий, корневая система хорошо переносит понижение температуры в почве до -16С. Было доказано, что растения, привитые на этом подвое, рано вступают в плодоношение (на два года раньше, по сравнению с ММ106) и наращивают высокую урожайность. При этом они не нуждаются в опоре.
В питомнике дает большой процент выхода стандартных саженцев. При соблюдении высокой агротехники саженцы на этом подвое по определенным показателям качества не уступают первосортным. Отмечена выравненность деревьев в садах, привитых на 54-118. Из разных областей Украины и стран дальнего зарубежья поступают многочисленные отзывы о его надежности и ценности. Очень хорошие отзывы – из Америки, где наращивают производство этого подвоя в промышленных масштабах.
На сегодня в России функционируют и продолжают работу по созданию подвоев яблони два мощных селекционных центра – Мичуринский государственный аграрный университет и Северо-Кавказский государственный институт садоводства и виноградарства (г. Краснодар). Ученные этих научных учреждений рекомендуют обратить особое внимание на подвои серии СК (Северный Кавказ). Например, растения, привитые на подвои СК-4 и СК-7, превышают по урожайности яблони, привитые на М9, на 29-44%. Эти подвои позволяют выращивать деревья без опоры, что немного повышает рентабельность производства. Рост деревьев на подвое СК-4 на 10-15% выше, а на СК-7 на те же 10-15% ниже, чем на М9. Оба подвоя введены в Госреестр России в 2002 и 2005 гг. для садов с плотным размещением деревьев (более 2000 на 1 га) рекомендуют низкорослый подвой СК-3. Для территорий с неблагоприятными почвенно-климатическими условиями – подвой СК-6, обладающий высокой способностью к адаптации.
В Украине на Сумской опытной станции садоводства (селекционер А.Д. Чиж, соавторы В.В. Филев и С.М. Чухильс) созданы карлковый подвой Самбирская (62-16-19), полукарликовые подвои Надежда (2-20-21) и Батуринская (22-21-15), среднерослый подвой Слобожанская (31-21-91). По словам селекционера, они демонстрируют высокие результаты по урожайности и другим хозяйственно-экономическим показателям, но уступают российским подвоям по морозостойкости. У этих подвоев хорошо развитая мочковатая корневая система, что позволяет выращивать растения, привитые на них, без опоры. В данный момент эти подвои проходят полевые испытания".

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

То все-таки, можна в домашніх(дачних) умовах виростити різні типи підщеп чи ні, і як, якщо можна?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Создается маточник подвоев(посадка ряда,пригибание к земле и 2-3 окучивания за сезон).Есть подвои которые оч.плохо "разводятся" та-же Гизела, а есть такие,что можно черенки в землю ткнуть и пару раз полить-тот же Пумиселект. Мой опыт состоит из работы с 54-118,62-396,Колт,Пумиселект. Другие- только думаю заложить(если будет место).Это все-же хлопотное дело.Я пока не увидел схему-рисунок как закладывается маточник-ничего не понимал.:ROFL:

---------- Post added at 20:14 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

Вам подойдут семенные подвои.:bye:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Можна звичайно :wink:
У мене є маточники М9, ММ106, Р14, Р60, Б 7-35 для яблуні, Айва S1 і ВА-29 для груші, ВСЛ-2 і Пуміселект - для кісточкових. Останні два тільки минулого року посадив - ще не випробовував.
Маточники у мене в одну косичку. Садиться просто. Викопується канавка, глибиною 40-50 см, укладаються рядком і присипаються поживною землею підщепи. Їх треба зразу садити нахиляючи під кутом 45 градусів в напрямку рядка. Я закладав маточник з тонюсіньких укорінених черенків (2-3 мм товщини й до 30-40 см висоти) - на осінь при хорошому поливі підщепи виростають не нижче пояса :good: Наступної весни їх укладають на землю повністю, заплітаючи одна між одну, як косичку, можна кінець рядка фіксувати скобами з дроту, але не туго, щоб потім зняти. Коли починають відростати пагони з усіх бруньок, косичку трохи просипають мінеральним добривом (наприклад нітроаммофоскою) і підгортають землею або мокрою перепрілою тирсою як картоплю :smile: Головне, щоб земля була волога.
На осінь рядок розгортають - тирсу розгорнути набагато легше :wink:
Пагони "стрижуть", залишаючи пеньки на 2-3 бруньки, укорінені відводки йдуть на підщепи або на дорощування. Неукорінені, якщо такі є, лишати не варто - теж вирізаються.
І з наступного року вже маточник вступає в повну продуктивність. Технологія подальша однакова - навесні чекаєм появи пагонів і підгортаєм, восени розгортаєм і вирізаєм підщепи, лишаючи пеньки. На зиму теж варто укривати або підгортати, щоб маточник не вимерз.

Дуже ретельно треба слідкувати за фітосанітарним станом маточника!Не можна допускати появи на ньому хвороб і шкідників. Інакше дуже скоро маточник перетвориться в розсадник хвороб та вірусів ,які вже з підщепою будуть передаватись на молоді саджанці, поширюватсь на нові території. Ні в я кому випадку не можна щепити одразу на маточнику!!!
Одна заражена вірусами брунька передасть свою хворобу підщепі і маточник буде заражено весь! А дехто з продавців саджанців саме так і робить - час економить :mad: Сам бачив

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Видел как Поляки закладывают маточники-там только опилки и сверху-капельный полив. От подвоя ВСЛ-2 отказался ничего не могу с ним поделать(то ли вирус то ли еще...) Даже если почка приживается(без прорезания древесины,что занимает оч.много времени) то через 3 года-дерево гибнет. С айвовых для себя выбрал- S-1(более высокая морозостойкость корневой чем ВА-29). Пумиселект еще никто не испытал на продуктивность(мнения разные от 5до 12 лет),ему нужна опора. М-9 -уже сколько было про него сказано:Search: но ясно одно: он заложен у нас и за рубежом(почему он так раскручен) в ОГРОМНЕЙШИХ масштабах, поэтому любые "претензии" к нему воспринимаются в штыки.Может быть(если поискать) можна ему найти достойную замену,но тогда возникнет неизбежный вопрос:" а ВЫ видели промсады на этом (другом) подвое"? Ответ-очевиден:"Нет,потому,что у Вас он заложен в миллионных масштабах и Вы лучше дадите себя расстрелять чем согласитесь,что есть лучший(или такой-же подвой,но более продуктивный).

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Добавлю и такую табличку:

http://asprus.ru/blog/wp-content/gal...-statej/_2.jpg

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Вегетативные подвои имеют целый ряд преимуществ, но эти преимущества даются нам слишком дорого... Комуто в радость ухаживать за яблонями на вегетативных подвоях, но большинство неимеет на это времени ... И как результат- вегетативные подвои тормозят в росте, оттягивается плодоношение и очень часто яблони гибнут так толком и не порадовав хазяина плодами...Основная страшилка в приобритении карликовых плодовых -это подвязка к опоре... Если Вы этого не сделаете то очень вероятно , что получится вот такой результат
http://i.piccy.info/i7/080579f280d70...0_7008_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-22-14...40x180-r/i.gif
Причём щитаю , что подвязывать к опоре нужно и полукарлики.. Два года назат после сильных ливней на землю упали не только карлики(М9) но и полукарлики (54-118,М7, ММ-106). Есть ли выход из такой ситуации? Я щитаю есть. В те же самые ливни 2 года назад карлики на интеркалярной вставке устояли, за щёт высокой якорности семенного подвоя, и сейчас стоят , как дубки, они не требуют оссобеного ухода, а всавка делает их такими - какими нам нужно--
http://i.piccy.info/i7/3a0f8c37715a9...0_9103_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-22-14...40x180-r/i.gif
Под цыфрами1-Алые Паруса,2.Пинова, 4. Деликатес, буквой В я показал вставку которая насколько срослась , что её практически уже не отличиш... Обратите внимание на номер3- Мутсу- он на М9 видно , что вид у него от недостатка внимания плохой, а садился на год раньше за 1,2,4-й
ПоследнееТянуть шпалеры для тех , кто уже посадил карлики совсем необьязательно. Достаточно подвьязать к колышку и сформировать дерево по типу ВЕРЕТЕНО. Для этого режим все ветки поподряд "на икло", когда карлику два года- вот так--
http://i.piccy.info/i7/a3a2e825e59f4...0_9104_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-22-14...40x180-r/i.gif
Желтыми кружками я показал ИКЛО, В фильме снимались Рубин Стар, (2) и Целесте(1):D

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Кто что скажет о подвоях для среднерослых многосортовых яблонь в условиях Керчи - 54-118, ММ-106, Дусен-V? Итогом имеется ввиду многосортовые (3-5 сортов на штамбе) летние, осенние и зимние яблони. И надо ли тот штамб прививать на подвой, растить до образования скелета, а потом уже перепрививать скелетные ветки?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Некотоорые питомниководы перешли с подвоев М9 и 62-396 на подвой Б-7-35. Есть ли у кого-нибудь информация как ведет себя этот подвой и привитые деревья на нем?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

В своё время об этом подвое писал у нас на форуме Леонид Проказин, возможно стоит обратится лично к нему? Думаю, что результаты изучения у него есть.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Да , и сам он на нем многие сорта выращивает.:bye:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Света, спасибо. Но хотелось бы побольше информации. Собираюсь садить сад на новом участке. Проказин и другие предлагают яблуню и на Б7-35 и на 54-118 с высокой окулировкой.И что брать? Сначала писали Б7-35 не нуждается в опоре, в последнее время уже, что нуждается.Я так понимаю, что подвой мало испытан

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Зацікавився цим питанням, знайшов відео http://www.youtube.com/watch?v=jkdp_cG-h6c . Може комусь стане в нагоді

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Да, пригодилось. Смотрел это видео ранее вобщем, а тут как раз ищу ответы по формировке многосортовой яблони. Спасибо діду та Євгену!:bye:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Звиняюсь, о штамбе чи скелетообразователе здесь спросить?
есть у кого такой для яблони Прогресс (может уже и серия)?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

нашёл вот такую публикацию о

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Увы, только что получил ответ от питомника Миролеевой:"Мы не продаем подвой. К сожалению в этом году яблоня "Прогресс" не включена в реализацию.":pardon:
Может из Владика обнадёжат?:Search:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Так яблоня или подвой:%)???? Не понятно...

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Меня интересовал подвой-скелетообразователь для многосортовой яблони. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=109
Ответили - как ответили...:pardon:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Добрый день!
Буду обрезать заокулированые саженцы, как сойдет снег. Скажите можно ли черенки подвоя 54-118 укоренить? Ну по типу смородиновых. Читал у Курдюмова что яблоня самая тяжелая для укоренения.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Яблоня-яблоней, а подвой-подвоем. Лучше заложить себе небольшой маточник 54-118 и не надо мучиться с укоренением. Подвои (почти везде)- по 2 грн.:pardon:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Вопрос по поводу подвоя для персика. Какие плюсы/минусы следующих подвоев: абрикос, алыча, миндаль, сеянец персика. Если рассматривать юг Украины (Одесса). Продавец из нашего (Раздельнянского) питомника сказал, что на алыче персик более долговечен, чем на миндале. Жердель, наверное, более универсальный подвой. В меру засухоустойчив, в меру морозостойкий.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Хтось пробував щепити черешню на підщепу "колт"? Цікаво як буде себе вести дерево, і чи потрібно буде його поливати в Київських широтах?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

а як щодо ВСЛ-2?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Груша талгарская красавица среднерослая. Если с её семян вырастить подвои ,как думаете они сохранят слаборослость?

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Вряд ли.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Процентов на 99- нет (я так думаю, потому, что опылится другим сортом, и станете- селекционером:Rose:). Лучше возмите посейте сеянец( лесная груша, лимонка и.т.д...) - это корень. Потом на него ул.копулир-ой привейте спуровый сорт( например - Меллина) а на него на высоте 30-70 см(от вызревания) - нужный сорт, и будет то, что Вам нужно.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Меллина подойдет по зимостойкости для Воронежской области? А как вариант сеянец Талгарки потом Меллина и за тем нужный сорт. Просто семки Талгарки есть , а других нет.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

За Талгарку не скажу:pardon: А Меллина замерзнет. Пока не знаю, что подсказать.. Вам же нужна низкорослость...
А воообще, если не гоняться за низкорослостью- у Вас классный вариант- сеяней дички (корень), на него Мичуринский подвой №212(высота 30-70, это штамб) и потом нужный сорт.Не замерзнет никогда.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Приветствую всех! В поисках питомников, в которых имеются необходимые сорта персика столкнулся с таким подвоем, как пумиселект. Кто что может сказать о возможности выращивания на этом подвое на наших дерново-подзолистых песчаных почвах, в северо-западной части Киевской области?:oops:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Пумиселект- классный(и не очень) подвой, занимаюсь с ним три года, приживается все,что я окулировал (много сортов слив,дипалычи,персика,абрикоса,плуоты....).Заметил такой вещ: полив нужен- регулярно, корень- ничета жерделевому (большинству доступному), корняка класс:good:высоко окулировать не нужно- на высокой окулировке образуются "пусоты"(берноты) которые хватают болячки(быстро сказано...). Нагруженый Т-3 - падает наземлю как "заваленный мент", если нет опоры(нужна опора). Ну,и долговечность - оставляет желать лучшего- 5-8-10 лет. Были источники указывающие - 12 лет.
А вооообще Сережа - заведи себе персик Манчьжурский(дам коор-ты) и буш окулировать на него. Лучшего подвоя я не знаю(ну еще Манчьжурский абрикос), вот они будут препрекрасно себя вести на Ваших дерново-подзолистых песчаных почвах, в северо-западной части Киевской области.

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Денис, огромное спасибки за информацию, буду думать.:friends: По поводу прививок, приезжая на дачу раз в неделю на несколько часов я просто физически не успею заниматься подобными вещами.:no: В моём случае приемлем только разовый вариант подсадки деревьев. Уже второй год не получается по разным причинам сделать прививки на другие растения, не говоря уже про персик. Т.ч. могу только варьировать при подсадке готовых саженцев.:pardon:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Сер, ты знаеш, мне так интересно посоветовали(для себя)- садиш на постоянку в лунку 2-3 семечки(косточки), ВЫБИРАЕШ ПОТОМ ЛУЧШИЙ - и это и есть подвой, твой, который будет тебе служить доооолго. А по поводу- не получатся, ты же знаешь: нет ничего более постоянного, чем временное:crazy: Денис

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

у меня вопрос...:Search: столкнулась с ситуацией, когда почти все плодовые на участке имеют одинаковую картинку. Садились в разное время, но практически у всех место прививки выглядит как наплыв. Т.е. раза в два-три толще подвоя и похожа на " наплыв вниз". Ткань однородная, не рак точно. Допустить, что это следствие долгой перетяжки, можно...но на всех же деревьях. Какие еще могут быть причины? И как может проявляться несовместимость подвоя и привоя. Визуально это видно как-то на начальной стадии? Спасибо:Rose:

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Перетяжка - сразу нет, тк практически все в питомниках размножают окулировкой, обвязка снимается с обрезкой "на привитую почку".
Для груши - айвовый подвой, для косточковых - гибридные, т.е. фактически межвидовые прививки. Отсюда частичная несовместимость, но она способствует скороплодности и укрупнению плодов. А проявляется такими наплывами, смещением сроков фаз вегетации и меньшей долговечностью

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Олег, всегда проявляется в таких наплывах? но у меня лично растут деревья на перечисленных подвоях...и нет такого... кроме вечной поросли айвы)))

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

Не всегда, конечно. Еще родословная сорта играет роль. Потому и существует классификация по совместимости. Также, предполагаю, высота прививки влияет, при наплывах лучше прививать в корневую шейку

Re: Поговорим о подвоях для плодовых
 

точно, там высокая прививка... Спасибо, поняла.:Rose: