Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Хвойные (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=121)
-   -   сосновые- различные виды (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=14325)

Украинка 27.02.2009 12:40

сосновые- различные виды
 
Хочу узнать окедре. здесь? если что поправьте.
Хочу его сейчас посеять .У меня есть кедровые орешки .Я их покупала на петровке осенью. Как он живет в нашей 5 климатической зоне?

садовник 27.02.2009 12:47

Re: Редкие плодовые деревья
 
Цитата:

Сообщение от Украинка
Хочу узнать о кедре. здесь? если что поправьте.
Хочу его сейчас посеять .У меня есть кедровые орешки .Я их покупала на Петровке осенью. Как он живет в нашей 5 климатической зоне?

Начнём с того, что никакой это не кедр, а сосна сибирская. Её также называют сибирским "кедром".
В нашей зоне она(он) живёт хорошо, но вот растёт крайне медленно. Вырастить же сосну из семян не сложно, главное чтобы семена были свежесобранные. Вы не спросили сколько лет этой шишке?
Может проще поискать эту сосну в наших питомниках? Может она есть в каталоге Ксении Швед?

садовник 27.02.2009 12:55

Re: Редкие плодовые деревья
 
Цитата:

Сообщение от Украинка
Хочу узнать окедре. здесь? если что поправьте.
Хочу его сейчас посеять .У меня есть кедровые орешки .Я их покупала на петровке осенью. Как он живет в нашей 5 климатической зоне?


Читайте вот здесь: http://flower.onego.ru/conifer/pinus.html . Сосна кедровая европейская. Там же и способы выращивания.

mausi1968 15.03.2009 12:31

Кедр
 
А я бы посадила бы вот такой "кустик" кедра ливанского. Один посадил и все! На все 20 соток участка бы хватило. Да жаль такие не продаються :cry:

садовник 15.03.2009 21:45

Re: Хвойные
 
[quote="mausi1968"]А я бы посадила бы вот такой "кустик" кедра ливанского. Один посадил и все! На все 20 соток участка бы хватило...



Да, и слава Богу, шо не продаютца. А то в придачу к яму пришлось бы ешо и евонного климАту пару контейнероф прикупить :shock: :crazy: :%)

mausi1968 16.03.2009 08:37

Re: Хвойные
 
Цитата:

и евонного климАту пару контейнероф
А что за контейнеры? И к какому такому климату?

Elly 16.03.2009 08:47

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от mausi1968
А что за контейнеры? И к какому такому климату?

Ливанского климата, конечно. Ну на худой конец, крымского. Красивых растений много, но зачем нам, хоть и мечтателям, но всё-таки практикам, обсуждать такие растения, если они у нас ну никогда расти не будут?

Angelina 24.04.2009 09:06

Re: Хвойные
 
Вчера соседи посадили сосны-красавицы. Но в какой обстановке и какой земле? Я смотрела и :cry: Как они бедные расти будут? А мы тут: субстрат такой, полив такой и т.д. А люди даже не заморачиваются над этим.

http://s59.radikal.ru/i166/0904/7a/5f8629b19129t.jpg http://s55.radikal.ru/i147/0904/ca/48fa60343a31t.jpg

Elly 24.04.2009 09:15

Re: Хвойные
 
Вовсе не факт, что там соснам будет плохо :D Возможно, что там субстрат такой, какой надо субстрат :D , и скоро вы сможете дышать ароматами хвойного леса. :) Иногда растениям даже мешает забота хозяев, делая их неустойчивыми к природным условиям и полностью зависимыми от ухода человека. Иногда бывает, чем дальше уйдет человек, тем лучше :lol: ) Так что будем надеяться. :wink:

vigorec 24.04.2009 22:18

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от Angelina
Вчера соседи посадили сосны-красавицы. Но в какой обстановке и какой земле? Я смотрела и :cry: Как они бедные расти будут? А мы тут: субстрат такой, полив такой и т.д. А люди даже не заморачиваются над этим.

При таком обзоре из соседских окон они будут их сажать и в асфальт ! :lol:

Acaena 17.12.2009 08:20

Re: Хвойные
 
Несколько утренних фотографий, после вчерашнего снегопада.После морозов сосны приобретают яркую окраску.
http://s55.radikal.ru/i148/0912/18/1ad7da0c23b1t.jpghttp://s12.radikal.ru/i185/0912/8b/9ee9a7a90af0t.jpghttp://i052.radikal.ru/0912/15/5a697fd78815t.jpgP.mugo Golden Globe
http://i003.radikal.ru/0912/21/7552db777c57t.jpghttp://s45.radikal.ru/i110/0912/e7/c27479369da6t.jpgP.mugo Zundert
http://i043.radikal.ru/0912/55/2104f9b1a1cdt.jpgP.mugo Rositechhttp://s09.radikal.ru/i182/0912/66/c597132bf07dt.jpgP.syl.Gold Coin
http://s39.radikal.ru/i084/0912/25/dc812276fe08t.jpghttp://s50.radikal.ru/i128/0912/79/11740a0e5b76t.jpgСовершенно не в тему Ephedra

садовник 17.12.2009 15:08

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от Acaena
[/url]http://s50.radikal.ru/i128/0912/79/11740a0e5b76t.jpgСовершенно не в тему Ephedra

очень даже в тему. эт всеми любимый ХВОЙНИК! :D

РыжийЛенчик 17.12.2009 15:10

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от садовник

очень даже в тему. эт всеми любимый ХВОЙНИК! :D

Боже, как можно, это же хвойное! :shock: :P

РыжийЛенчик 17.12.2009 15:12

Re: Хвойные
 
Лена Acaena, очень красивы хвойные зимой, такой классический контраст, снег подчеркивает все оттенки хвои :good:

Мечтательница 22.05.2010 18:10

Cосна
 
Прикупила себе горную сосну"Пумильо". Может у кого растет,что подскажите.

larissa 22.05.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от Мечтательница (Сообщение 112979)
Прикупила себе горную сосну"Пумильо". Может у кого растет,что подскажите.

А что именно подсказать?:D

Мечтательница 22.05.2010 20:59

Ну если растет,капризная или нет.У меня не все приживается,хвойные очень нравятся

larissa 22.05.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Мечтательница (Сообщение 113011)
Ну если растет,капризная или нет.У меня не все приживается,хвойные очень нравятся

Сосна, как сосна:pardon: Нарастает медленно, см 6-8 в год... Растет скорее в ширину, чем в высоту...Ничем от остальных хвойных не отличается... Капризов за ней не наблюдала...

Ореховая Соня 03.06.2010 01:19

Моя многострадальная сосна, сдуру заглубленная в землю ниже первого яруса веток (5 лет назад я еще не знала, что так сажать нельзя) и беспощадно ощипываемая, чтобы сдержать рост и загустить крону, на молодых побегах выдала 3-игольчатые почечки (??) вместо традиционных 2-игольчатых, как полагается всем нормальным соснам (кроме пятиигольчатых). Может это у нее ведьмина метла начинает расти, кто-нибудь видел, как они начинаются? На фотке не очень разборчиво получается, но посмотрите http://lh4.ggpht.com/_RbOJMiBQ2iU/TA...0/IMG_4894.JPG

larissa 03.06.2010 15:47

Ореховая Соня! не знаю зачем Ваша сосна выдает такие иголки:pardon: Может привлечь Ваше внимание:wink: Но никаких там метел нет и не предвидется... Если формируются такие аномалии они выглядят по другому... похожи на зеленые длинные шишки с иголками...

Leslie 07.09.2010 11:53

кстати да, стрижка сосен -- интереесній вопрос. Как щипать -- примерно понимаю. А как, в каком месте веточку резать? Просто что ли посередке? Она ж страшненькая останется. С какого места она начнет отрастать? И как ветку сосні подстричь надо\можно, чтоб она гуще стала?

Садовник как-то свои сосні стрижет. Расскажите :)

Аленка 07.09.2010 12:03

Так стригут молодой прирост, как я понимаю. Такое получается
http://www.websad.ru/articles/39/05-m.jpg

---------- Post added at 12:03 ---------- Previous post was at 11:59 ----------

Вот такое есть:
Цитата:

Из правил обрезки сосны - побеги сосны можно обрезать, оставляя пенек, только если этот пенек покрыт хвоей (т.е. укорачивать можно только побеги не старше 2-х лет). Пеньки без хвои неминуемо засохнут.

Alexsia_ua 07.09.2010 14:37

этой весной пробовала стричь сосну, свежие веточки с молодой хвоей обрезала на разную длину, поначалу вид был не очень... Но потом на концах обрезков появились почки! по 3-5шт. значит сосна станет пушистее :)

Аматор 29.10.2010 13:19

"Орехоплодные" сосны
 
http://mohnat.ru/interesting-about-plants/seed/print:page,1,722-drugie-orekhovye-sosny.html



Enotera 29.10.2010 13:44

А где же купить эти орехи?

Аматор 29.10.2010 15:10

Мне привезли с России семена (орешки): сосны Ламберта, съедобной, белокорой, Жерарда, корейской и сибитрской ("кедр" корейский и сибирский). Сейчас все семена проходят стратификацию. Со съедобной не расчитал оказалась "шустрой" и уже есть два всхода, а третий вот-вот вылезет. Из опыта проращивания корейской и сибирской - стратификация 3-4 месяца, а если семена не свежие, то все 5-6. Орешки корейского "кедра" покупал еще на рынке, в т.ч. на Троещинском овощном, там этой зимой (2009-2010) даже лущенные продавали под видом сибирского "кедра".

Enotera 29.10.2010 15:15

А куда Вы будете их садить? Это же огромные растения, имею ввиду хотя бы кедр, про остальную экзотику впервые слышу.

Аматор 29.10.2010 15:45

Садить есть куда, правда, если взойдут все семена, что привезли, то тогда проблема будет, вокруг участка есть ничейная земля и кроме меня она никому не нужна. "Кедр" сибиский или корейский это же не ливанский, у которого ветки до 20 м (один такой уже растет, посмотрим как эту зиму переживет). Специалисты советуют садить сосны по такой же схеме как и остальные деревья 5-8 м друг от друга.

Аматор 10.11.2010 16:29

В порядке дополнительных знаний.
Еще немного о соснах, дающих съедобные плоды. Как оказалось и не только сосны, но и дубы.
Нашел в своем архиве две статьи. Первая статья без ссылки на сайт-"первоисточник" (что-то по садоводству), а вторая статья со ссылкой.

В природе существуют и необычные дубы – те, чьи плоды съедобны. Съедобные, приятного вкуса жёлуди есть у некоторых видов средиземноморских дубов. Причем сами желуди больше напоминают по виду наши лесные орехи, или, скажем, каштаны! Из американских – съедобны некоторые виды секции Prinus. Также съедобны желуди некоторых видов подрода циклобаланопсис/Восточная и юго-восточная Азия/. В Китае, например, из желудей Дуба изменчивого делают национальное китайской блюдо "до-фун"! Это вид довольно устойчив, растет, например, в Киеве.
***
В Природе есть и много кедровых сосен со съедобными орехами. Причем у некоторых из них орешки - крупнее, чем у сибирского кедра!
До 2 см - у сосен Ламберта /приятный ореховый вкус семян/, четырёххвойной, Торрея /хвоинки до 25 см/, Культера /хвоинки длиной до 30 см, быстро растёт/, Пинии.
2,5 см- у сосны Жерарда /ее орехи - важный пищевой продукт в некоторых странах/.
До 3 см - у сосны Сабина /хвоинки длиной 20-30 см/.
Более мелкие орешки - 1,5 см и менее, у сосен белоствольной, Арманда /хвоя 15 см, рано плодоносит, очень декоративная, растет быстро/, кедровидной, съедобной, однохвойной, пинцеана и Нельсона. А также - у сосен мелкоцветной, Бунге, Гриффита /хвоинки 18 см, растет быстро/.

http://www.treeland.ru/article/garden/kedr/rus.htm
У кедровых сосен есть родственники. Сосна мелкоцветковая (P. parviflora), высота 15-20 м. Часто ветвится от основания ствола. Родина - Сев. Япония; разводится в садах, карликовые экземпляры - в горшечной культуре. В Зап. Европе культивируется с 1846 г. В России встречается в диком виде в горах Курильских островов; форма с голубоватой хвоей выращивается на Черноморском побережье Кавказа.
Сосна Арманда (P. armandii), высота до 20 м. Родина - Китай. Культивируется в Европе, в Сев. Америке, в СНГ разводится как декоративное, быстро растущее дерево (в Сухуми).
Сосна белоствольная (P.albicaulis), высота до 10-20 м. Кора белая, отслаивающая тонкими пластинками. Культивируется в Европе, в России не произрастает.

Кедровая сосна калифорнийская, или сосна гибкая (P. flexilis), высота 20-25 м. Родина - зап. часть Сев. Америки (Скалистые горы). Растет на высоте 1500-3300 м на каменистых склонах и скалах. В Европе культивируется с 1851 г., в СНГ разводится в Никитском ботаническом саду и др. парках Юж. Крыма.
К числу орехоплодных, дающих съедобные семена, можно отнести более 20 видов хвойных, которые объединяют в группу кедровых сосен или северных кедров. Сюда входят кедровые сосны нашей страны (сибирская, европейская, корейская, стланиковая), американские (белоствольная, калифорнийская, или гибкая, Ламберга, или сахарная, кедровидная, съедобная, Торрея, Жеффрея, Сабина, или калифорнийская белая, Культера), из южной Европы и Малой Азии (итальянская, или пиния), из средней и восточной Азии (Арманда, мелкоцветная, или японская, Гриффита, или гималайская, Бунге, Жерарда).
Ареалы этих сосен (за исключением наших кедровых, сугубо северных видов) сформировались в условиях теплого, мягкого климата. Поэтому иностранные орехоплодные экзоты у нас встречаются только в Крыму и на Черноморском побережье Кавказа как декоративные экзоты в ботанических садах и парках. Из них заслуживают внимание как лесоплодовые и лесомелиоративные породы сосна съедобная, Жерарда, японская, Гриффита, Бунге, итальянская, или пиния, и др.
Наибольший интерес для интродукторов сейчас представляет пиния. Это дерево высотой до 30 м дает съедобные крупные семена (20х11 мм), широко используемые в пищу и являющиеся предметом экспорта (ежегодно из Малой Азии - 500-600 т, Испании и Португалии - 7000-8000 т).
В Крыму пинию выращивают с 1814 г. В настоящее время она довольно широко культивируется на Черноморском побережье Кавказа. Рекомендуется как ценная декоративная и орехоплодная порода для озеленения, а также для лесных культур в Крыму, на Черноморском побережье Кавказа, в Западной Грузии. Перспективно испытание ее и в южных районах Средней Азии. (И.И. Дроздов "Хвойные интродуценты в лесных культурах", -М: МГУЛ, 1998).

Мелисса 13.11.2010 21:47

СВ предлагает семена какой-то кустарниковой сосны. Что это такое? И стоит ли браться, если до этого ни одного баобаба из семян не вырастил? Насколько сложно проращивать их? (хотя в лесу в принципе всходит само.....)

tiro 16.11.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Аматор (Сообщение 150548)
Мне привезли с России семена (орешки): сосны Ламберта, съедобной, белокорой, Жерарда, корейской и сибитрской ("кедр" корейский и сибирский)..

Аматор, чи будуть ці сосни рости у нас. Якщо будуть, чи можна у вас придбати парочку саджанців?

Аматор 18.11.2010 21:09

Будут ли расти эти сосны у нас - вопрос конечно интересный.
Сосна Жерарда у меня, наверное, расти не будет. Семена сосны Жерарда заказывал в экспериментальных целях. Сами орешки вкусные, но всходов видимо не будет. На днях узнал, что семена этой сосны, как и желуди дуба, нельзя пересушивать, но ко мне они попали, наверное, уже пересушенными. Вина это продавца семян или из-за долгого путешествия ко мне не знаю, но факт остается фактом - всхожесть 0. Приобретены были в июле, ко мне попали в сентябре, а лето было "теплым" и в Москве (от туда привезли семена) и в Киеве. Так что факир был пьян и фокус не удался.
А с остальными семенами определялся по следующим критериям:
К кедру сибирскому вопросов не должно быть, потому что он в Украине растет и плодоносит.
Кедр корейский растет в тех местах, откуда родом актинидия коломикта, орех маньчжурский. Они у нас растут, думаю, и кедр корейский должен расти.
Сосна Ламберта или сосна сахарная и сосна съедобная родом из Северной Америки, из тех же мест акация белая. Акация американский абориген, но прекрасно растет и у нас. С этими соснами, думаю, тоже проблем не должно быть.
При заказе семян сосны белокорай руководствовался тем, что нашел в Интернете "Родина этого вида - горы юго-восточной Европы. Он культивируется с 1851 г., но наиболее популярен стал только в последнее время. Сосна белокорая декоративна благодаря красивой форме кроны, не требовательна к условиям произрастания, ус­тойчива к дыму и пыли, поэтому она широко культивируется во многих странах, в том числе и в России. Дерево эффектно смотрится в одиночных и групповых посадках и лучше подходит для небольшого садового участка из-за медленного роста". Если в России культивируется, то чем мы хуже.
Так что думайте сами, решайте сами.
На счет саженцев, наверное, излишки будут. У фирмы-продавца заказывал минимальное количество, которое они могут продать, но это всеровно оказалось достаточно много. Например, 5 гр. семян сосны белокорой это 34 шт. орешков (это наименьшее количество), а 370 гр семян кедра корейского – 746 шт. Так что если даже 10% взойдет, то для меня этого многовато.
Сейчас уже есть первые всходы сосен: белокорой, съедобной и Ламберта. Нет опыта проращивания этих сосен, оказалось, что они достаточно быстро прорастают (на стратификацию поместил в начале сентября). Кедры сибирский и корейский появятся весной, долго прорастают.

Может кто-то из специалистов имеет что сказать по поводу акклиматизации "иностранцев" в Украине, в частности сосен.


---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:01 ----------

Да, если что в личку

brunnera 21.11.2010 17:22

Может кто-то из специалистов имеет что сказать по поводу акклиматизации "иностранцев" в Украине, в частности сосен.

Сосна желтая P.ponderosa и сосна Жеффрея P.jeffreyi 'Joppi' растут и меня уже года 4, зимуют без проблем. В этом году видели их в Чехии взрослыми, шикарные растения. У сосны Жеффрея шишки 20 х 15 см. На размер семян правда внимания не обратила, т.к. посажены у меня скорее с декоративной целью. Кедр сибирский сажала 2 раза, у нас не растет, как и другие пятиигольные сосны: слишком жарко ему. Может у вас в Киеве климат для него получше.

brunnera 22.11.2010 08:59

"Славится кедр своим долголетием — доживает даже до 800 лет. Трудно, конечно, дождаться урожая. В лесных насаждениях он начинает плодоносить в 40—70 лет, иногда позже, а в садах, где своевременно проводят уход и подкормку удобрениями,— в 15 — 20 лет. Зато урожай семян он давать продолжает лет 250. Жители таежных районов называют кедр «хлебным деревом». А. Клебанов
кандидат с.-х. наук
Уральский лесотехнический
институт г. Свердловск " (из ЭДСР)
Так что ждать урожая орешков придется достаточно долго

Аматор 22.11.2010 19:21

Ну у меня фазенда не совсем в Киеве, 200 с лишним км от Киева, район Умани. У нас уже несколько лет летом тоже достаточно тепло, в этом году даже тарантулы появились. Весной посадил несколько саженцев сибирского кедра и один корейского до осени дожили один сибирский и один корейский, при том что кореец сажался приболевшим. Раньше садил сибирский кедр, но летом после полива загнулись, наверно выпрели. Один забыл (не заметил) полить так он остался. Вычитал недавно, что нужно поддерживать землю влажной и, как тут уже советовали, увлажнять воздух, а также мульчировать, по весне хорошо из хвойняка набрать земли и под кедр. Увлажнять не получается, не всегда на выходные есть время поехать. У сосны Ламберта шишки под 50 см и пишут, что быстро растет и вступает в период плодоношения. Полазил по сайтам, Ламберта и съедобная с тех же мест, что и желтая с Жеффрея. С белокорой непонятка одни пишут ареал Балканы, другие запад Северной Америки. Если с Америки, то опять же сосед жолтой и Жеффрея.

brunnera 11.12.2010 19:47

Амаиор, спасибо за такое "открытие Америки". Про сосну Ламберта даже не слышала. Как говорится, теперь будем искать. И все надо пробовать на своем конкретном участке. Так что желаю успехов в разведении кедров. У нас пишут, что пятиигольчатые не выдерживают нашего климата. Отчасти правда. Кедр вот погиб, несмтря на уход, как и сосна Веймутова (P.strobus). В прошлом году посадила сосну румелийскую (P.peuce). По литературе похожа на P.strobus, но не болеет ржавчиной. Пока ТТТ растет. Как и несколько сортов сосен P.parviflora и P.densiflora. Буду надеяться, что привыкнут к нашему безумному климату.

Аматор 14.12.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от brunnera (Сообщение 165414)
В прошлом году посадила сосну румелийскую (P.peuce). По литературе похожа на P.strobus, но не болеет ржавчиной. Пока ТТТ растет. Как и несколько сортов сосен P.parviflora и P.densiflora. Буду надеяться, что привыкнут к нашему безумному климату.


Так сосна румелийская (P.peuce) и сосна мелкоцветковая (P. parviflora) тоже пятихвойные (секция Strobus, подсекция Strobi (веймутовы сосны)).


Сосна густоцветковая (Pinus densiflora) это 2-хвойная (секция Strobus, подсекция Ducampopinus (или Parrya)). Еще ее называют сосной могильной или погребальной. Занесена в Красную книгу СССР и России, легко воспламеняется, плохо переносит загрязнение воздуха. Сонны этой подсекции в большинстве своем имеют "очень узкий, в сущности, реликтовые ареалы". Так что и Вам желаю успехов в разведении, выращивании редких хвойных.

brunnera 16.12.2010 20:47

Сосны пинцируют (прищипывают) весной, когда молодые приросты еще не распушились, как карандашики. Тогда они легко обламываются на нужную высоту. Позднее тяжело уже обламывать, можно и стричь, но нежелательно. Так как повреждаются иголочки. А при обламывании быстро все затягивается и практически незаметно место облома. На концах веточек, как правильно заметила Alexsia ua появятся несколько почек. На старых ветках у сосен нет спящих почек, поэтому и надеяться на прирост в месте среза нельзя.

Людаша 16.12.2010 21:45

Мне тоже интересна тема "щипания" сосен.
Хочу в след.сезоне из этой:


http://lh3.ggpht.com/_4RWkbrPWpMc/TQ...0/DSC05656.JPG


начать формировать такую:

Цитата:

Сообщение от Мечтательница (Сообщение 112979)
Прикупила себе горную сосну"Пумильо". Может у кого растет,что подскажите.

У меня растет 2 горные сосны "Пумилио муго". Заметила такую особенность - одна из них растет окруженная поляной многолетних маков, так из-за того, что в момент вытягивания свечек ей очень тесно, ветки тянутся вверх и так одревесневают, второй живется вольготно - она ложится подушкой, т.е. очень пластична (неверное как все сосны) и можно формировать разную крону, если заняться этим с детства.

http://lh5.ggpht.com/_4RWkbrPWpMc/TO...2%D0%BE030.jpg


Это она в год посадки.

brunnera 16.12.2010 23:05

Людаша, как вы правильно заметили, именно с детства. Кстати по литературе Pinus mugo v. mugus и P. mugo v. pumilio разделение весьма условное по длине иголок. Если формировать с детства обалденные подушки получаются. Причем через несколько лет они становятся такими густыми, что очень желательно вырезать некоторые ветки, чтобы разредить крону. Жаль фотки не делала этих сосен. И не забывайте заглядывать внутрь кроны. Там столько сухих иголок скапливается. Убирать их надо. И, как Садовник говорит, будет вам счастье.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

Кстати купила недавно книгу Генрих Бельц "Фигурная стрижка деревьев. Формы, методы, уход". Там описана и показанная вами обрезка в виде восточного помпона. Если попадется купите - не пожалеете. Для такой стрижки там рекомендуют правда не сосны, а можжевельник, кипарисовик и "многие другие симметрично ветвящиеся, хорошо переносящие стрижку растения".


Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot