![]() |
Наш двОрище
Всем доброго времени суток! Специально для тех, кто решил помочь мне озеленить наш двОрище, создаю темку! Дорогие садоводы, если бы на форуме была тема "Антиландшафтный дизайн", то я бы в ней с удобством разместилась! Поскольку мы имеем двор многоквартирной новостройки, который нещадно кошмарят дети, собаки (и домашние, и бродячие), любители пожарить шашлык прямо под чужими окнами, ЖЭковцы с газонокосилками, не отличающие сорняки от культуры, а также отдыхающие, идущие через наш двор на пляж! Это я клоню к тому, что многое в нашем дворе (к сожалению)сделано не ДЛЯ людей, а ОТ людей. Итак, вот кусочек, который мы уже "засадили" %-) Красными точками я буду помечать деревья. Их достаточно много, но они мелкие пока (некоторые из семян сама растила). Обведено место, где видно, что на газон свалили разную землю :-) есть рыжая, а есть черная - какой у нее там состав и кислотность - одному Богу известно!
http://s017.radikal.ru/i412/1305/e4/72bf3df595cdt.jpg Только не думайте, что каменюки - это рокарий :D их пришлось навалить в тех местах, которые особенно жестко вытаптывались согражданами! Помогло на ура, людЯм не жалко саженцы, но свои драгоценные ноги они берегут и на каменюки теперь не лезут! Розмарины мне ЖЭК покосил, так что это не я балда, что посадила разного размера, это они - редиски. Теперь будем ждать когда растюхи сравняются. А вот те участки, которые пока практически пустые, но деревья уже есть. http://s53.radikal.ru/i141/1305/32/708f86d7cfe5t.jpg http://s017.radikal.ru/i426/1305/69/0d44a2960047t.jpg http://s019.radikal.ru/i638/1305/cd/d47f94a88a18t.jpg Для того, чтобы понять, насколько много пустого места, скажу только, что одна секция бетонной стены по периметру двора - 2 метра, на четырех фото - примерно 1/2 всего двора. Воть. Копать еще - не перекопать. Трава не сама засохла, это я ее ураганом... пока газонокосильщики не подкрались.. Сантолин на полукруглой клумбе (последнее фото) было 12. Осталось 5. Кто-то их пропил на майские празднички:evil: Зато у нас ПОЛИВ есть! Сколько хочешь (платно, ессно). Так что, кто пришлет мне своих питомцев - не переживайте, уход обеспечим! Чуть позже соберусь с силами, и нарисую идейку, как уберечь в таких дворах саженцы от воровства, буду рада обсудить, кто и что по этому поводу думает... Только это самой рисовать придется, с первого раза, наверное, не получится :crazy: но мы же не торопимся?! |
Re: Наш двОрище
Юля, большое дело делаете, сил и неравнодушных людей вам в помощь! :Rose:
|
Re: Наш двОрище
Помощники есть, хотя и мало :-)
|
Re: Наш двОрище
Дай Вам Бог не потерять силы и не проиграть эту битву. Мы с подругой пробовали тоже сделать клумбы во дворе. Частично это получилось. Но... от детей, собак, котов и воров застраховать растения практически нереально. Мы посадили живую изгородь, пока еще маленькая. А растения, подаренные соседями и знакомыми, потихоньку выкапываются. :evil: Вот не понимаю, неужели не нравится красивый двор? Я задаюсь этим вопросом... но ответа не нахожу. Кстати, спасибо, что подсказали идею с ирисами. Мы в основном садили луковичные и кусты. Даже малину с дачи притащила, чтобы место занять. Но... она просидела не больше недели. Сирень была выкопана через две... Пока осталась живая изгородь из сеянцев липы, несколько больших кустов гортензии белой (она там уже много лет сидит), подснежники-тюльпаны-нарциссы и примулы потихоньку кто-то выкапывает для своих нужд. Решили, что овчинка выделки не стоит. Растим изгородь, а дальше... привезу копытень из лесу. Что делать, если люди у нас такие.:pardon:
|
Re: Наш двОрище
Юля,а в каком районе Севастополя этот полигончик?:oops:
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 21:45 ---------- Цитата:
http://s40.radikal.ru/i089/1305/9f/827e9976f54at.jpg Далее режем сетку рабицу (а можно, наверное, пластиковую сетку, которую продают в садовых центрах для плетущихся растений - ее резать легче), как показано на рисунке 2. Центральное отверстие нужно сделать таким, чтобы корни растения через него не проходили при попытке вырвать, но и чтобы оставался запас для роста в течение 2-3 лет. http://s019.radikal.ru/i600/1305/dd/8ed33c7eea6et.jpg Далее сажаем дерево (или куст) и укладываем сверху сетку (рис. 3) http://i069.radikal.ru/1305/9b/cf12132a68cat.jpg Теперь надо обе части сетки скрепить. Сделать это можно чем угодно: стальным прутом, спицами, проволокой. Рис. 4 http://s018.radikal.ru/i512/1305/03/ce0b4db12cf2t.jpg Последнее: теперь надо "прикрепить" сетку к земле. Можно камнями по окружности, можно для верности забить в землю пару-тройку "шпилек" из арматуры. http://s07.radikal.ru/i180/1305/15/d93e4c963f02t.jpg Все! Закапываем! Так, чтобы эту конструкцию совсем не было видно. Если ячейки сетки достаточно крупные, то можно до закапывания навтыкать мелких луковичных - пусть кто-нибудь попробует их выкопать. Можно просто газон насеять. Разумеется, эта конструкция - временная. И помогает только от воров (от детей и собак - другие приемы). Суть ее в том, чтобы не дать не столько вырвать, сколько ВЫКОПАТЬ! Сетка должна это очень сильно затруднить. Естесственно, диаметр должен быть достаточный. Глубина - тоже. Через пару-тройку лет ее нужно будет снять, но цель уже будет достигнута. Растение подрастет и воры потеряют к нему интерес. Один вижу минус: нужно ОЧЕНЬ хотеть, чтобы за это дело взяться :-) т к трудоемко. Но, в конце концов, не менее трудоемко все время сажать деревья на одно и то же место, оставляя их в подарок бомжам и наркоманам.... Нечто подобное я соорудила для оставшихся сантолин. Только вместо сетки - армированный бельевой шнур, которым кусты под землей обвязаны, и связаны друг с другом в цепочку. Однажды ночью товарисчи воры пришли за очередной порцией, раскурочили еще один куст, но целым его достать не смогли, бросили, ушли и больше пока не возвращались :evil: |
Re: Наш двОрище
Хоть бы воры, какие-нибудь пройдохи, воруя дерево, не позарились на сетку для пропить. еще подумают, что ее много. Хотя если всего бояться, то и красоты не видать. Желаю вам удачи и терпения. Вы молодцы, не сдавайтесь.
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
hunta, я ландшафтах не сильна вообще, максимум, что могу - коряво воплотить увиденное где-то. Но хочу Вам сказать, что вы молодцы. Меня в Киеве хватило на маленькую клумбочку, и как же больно было обнаруживать ее с утра, закиданную окурками, бутылоками, с чужой курткой и с поломанными цветами. А уж петуний сколько высаживала - перед гробками почти в ноль все выкопали. Но я смотрю по нашему двору, и по соседним, люди сажают все равно. И даже подобие горок делают. И красоты много, и хвойники растут, т.е. прогресс есть. На это уходят годы, но это так отрадно, когда получается и все растет...
Сил вам, оптимизма и веры, что все получится. А получится обязательно. |
Re: Наш двОрище
Юля,напишите,плиз,телефон в личку.Студент мой учится в Севастополе,часто бываю,привезу,зачем за пересылку платить.
|
Re: Наш двОрище
Сегодня проходила мимо нашей налоговой и увидела, что вместо недавно посаженых цветов остались такие себе акуратные ямки. И это при том, что там есть аккуратный заборчик чуть выше пояса. И вроде бы охрана. Возле нашего дома была посажена симпатичная желтая розочка - теперь она явно у кого-то на дачке. Поэтому под окнами сажаю неприхотливые и очень распространенные растеньки. Скромные хосты, чернобривцы, календула (и ее видела как "скубали" цветочки), ландыши, лилейники и ирисы самые простые. Это живет не один год.
|
Re: Наш двОрище
Я бы одну из клумб (можно с кустами в центральной части - они не помешают) засадила так: бордюр из седума типа Карл, Бриллиант, с кустами бордюрной многолетней сиреневой астры в 3-х угловых точках (либо в 2-х углах и по центру дуги, если это полукруг). Бордюр будет цвести с августа. Остальную часть клумбы засадить желтыми и оранжевыми лилейниками, отступив от бордюра 0,5м (разрастаються). Лилейники будут цвести в мае-июне. Если в центре клумбы при этом будут расти 3шт. высокорослых кустарника, сформированные на штамбе, то, ИМХО, будет смотреться неплохо. Часть бордюрной астры и седумов могу выслать в октябре, если надо.
|
Re: Наш двОрище
Насколько я представляю процесс кражи, несколько камней, кирпичей и разбитых бутылок в посадочной яме на глубине 5-20 см тоже ему сильно помешают и на металл их украсть нельзя. Но это - если вы там больше не будете копаться. То есть посадили розку или деревце - и на века. Или глупая идея?
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:07 ---------- Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Мы живем в одноподъездной 14 этажной "свечке" на перекрестке и у нас тоже было много свободного места, заросшего пыреем (всего сотки полторы). Осложнилось еще тем, что шлак, затвердевший во время строительства, никто , естественно, не убирал, так что у нас чернозема штыка на полтора, а внизу камень, а также ветер, и юг, и запад.:crazy: Расскажу, как мы начинали (вдвоем , и продолжаем в том же составе) 3 года назад. Пошли, понакопали разных бросовых кустов в посадке - шиповник, желтую акацию, свидину. Потом приносил кто что мог - рябинник рябинолистный, сентябринки, тюльпаны, сирень, хризантемы, пионы, лилейник... и сеяли много однолетников и многолетников. Вид создают, конечно разные очитки, молодила, гайлардия, рудбекия всех видов, василек подбеленный, , конечно же чернобривцы и цинния (майоры), кохия, календула. Барбарис не выдержал, как и вейгела с пирокантой.:cry:Труда затрачено немерено, но растет все плохо- сухо, жарко, полив есть, но времени у нас нет - работаем,( и еще у нас обеих дача и внуки:%)), а те наши соседи, кто не работает, помогать нам не спешат. :oops:Хотя дом у нас строился нашим предприятием и почти все работали вместе и знали друг друга еще до заселения.
Если у нас на клумбе вылезает какой-нибудь красивый дикарь, мы его не полем, оставляем. Например, тысячелистники, душистый горошек, полынь, козлобородник, дороникум, разные злаки. Воруют и у нас, конечно, причем не только такие, как юкку, но и календулу, чернобривцы, многолетний лен.:%) В этом году тайно посадили несколько почвопокровных розочек с простыми цветками:wink:. Нормально растут ромашка полевая, шалфей ( вырастила из семян как мускатный, оказался обычный дубравный), ясколка, мыльнянка- и белая кустовая и розовая почвопокровная ( сапонария), ирисы всех видов. Петунию мы сажаем самую простую, она еще и насевается:good:. Пытаемся достичь того состояния, чтобы были 90% многолетники, и чернобривцы с майорами, но пока не получается:pardon:. А вообще у нас уже хорошо, хотя и просто. Типа Удольфианских цветников. Желаю Вам удачи!:Rose: |
Re: Наш двОрище
Sybilla, ну, собственно, у нас все по той же схеме, только майоры в этом году не взошли, а так - тот же набор :-) С юккой я поступила так: нашла одну крупную ничейную, наломала ее деток и повтыкала в октябре прямо в ОГ, поливала корневином. Имеем на сегодня: 100% укоренение, но нижние ...э.. "листья" лежат на земле и вид имеют нехороший, так что воров наши юкки не заинтересовали - вид не товарный. Надеюсь, что через год они уже будут достаточно крупные, чтобы их воровать. Вообще, подпорченный товарный вид в нашем деле - хороший товарищ! Вот такой неожиданный вывод... Я тоже розочки с самыми простыми цветками посадила :-))) А почва у нас - неизвестно откуда привезенная земля разных типов, насыпанная прямо на строительный мусор (розам очень нравится :-0) сама видела, как щель между стеной дома и котлованом битыми унитазами засыпали!
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
Девчата, недели через две все-таки залью фото того, что у нас получается, так как своими растюшками поучаствовали многие (за что огромное спаибо!) Хоть пока и не очень крисиво, но похвастаться все равно хочется :-) И когда зацветет все, тоже сфотаю, - но это уже след. весной. |
Re: Наш двОрище
Ситуации в общих домах , в основном , похожи. Делаешь красоту для всех, мало того, что вытаптывают, так еще и выкапывают. В том году у нас выкопали сливу Писсарди, спирею маленькая принцесса, сосенки, барбарисы, ирисы желтые и коричневые, сентябринки, белые тюльпаны, крокусы , куст розы.
В этом году я была умная и посадила мож. козацкий, забив рядом с ним рефленную арматуру ниже уровня земли , привязала мож. за корневую шейку к штырю и засыпала землей. Через одну ночь вырвали мож. , оторвав корни. Не помог штырь от " охотников". Мож. был первый... и пошло... ирисы белые и голубые, рябчики императорские, гвоздики, красный лилейник, очитки, рудбекию, даже хризантемы ( кому они надо?), петунии, и даже чернобровцы... а сколько было " скошено" тюльпанов, роз, сирени, даже квамоклит выкопали. Но я упорно продолжаю садить на опустевшие места. Пришла к выводу, что не воруют дворовую петунию. Пусть насевается и ничего другого и нет лучше при нынешнем положении. Жаль, что Юля в Севастополе, а не ближе. У нас много сирени белой махровой, сирени персидской и еще какой-то, скумпия. Юля желаю удачи и терпения. |
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
---------- Post added at 13:20 ---------- Previous post was at 13:20 ---------- Цитата:
Мы, поначалу, даже пытались какие-то сочетания растений делать. :oops: Сейчас одна цель- занять место, не дать расти сорнякам. Все , что кто-то выкидывает, мы собираем и сажаем:oops: |
Re: Наш двОрище
Могу осенью прислать многолетнюю астру. Высота 1 - 1.2 м, голубая, густая, красивая, но сильно разрастающаяся. Сейчас уже поздновато, она уже высокая.
|
Re: Наш двОрище
Н@талия, если у вас не косят траву, то не надо вокруг маленьких растюшек сильно сорняки полоть (хотя, я ж не знаю, может, вы и не полете...) - они "прячут" малышей от воров. Этот прием тоже неплохо работает :-) Плюс я свои можжевельники специально подпортила: прошлась по ним красной масляной краской. А когда вырастут - их уже вряд ли выкопают, все-таки вес не маленький. А краску под новыми побегами будет уже не видно. Розам тоже не давайте цвести, чтобы их не было видно. У меня есть одна, уже крупная трехлетка, так первый раз в этом году я ей дала процвести. Зато не сперли.
Но до того, чтобы ирисы или рудбекию выкапывать у нас еще не докатились... Посадите мальвы! Я в этом году пожалела, что в позапрошлом всего два ростка оставила. Какие вымахали красавицы! А главное, что первый год они не цветут, а только место занимают... А когда зацветут, выкапывать их будет бессмысленно - великаны будут уже, очень удачное растение для общих дворов. Sybilla, Вам тоже их рекомендую. Место занимают аж бегом, и никто на них не позарится. Только в жарком климате надо их через рассаду сажать, в ОГ я пробовала - все погибли. ---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 16:13 ---------- Ирина - георгина, ответила в личку. ---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 16:16 ---------- MILA 2012, тоже ответила в личку :-) |
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Спасибо за все советы. Мужу понравилась идея с сеткой под деревьями и с кустами, связанными веревками. Не верит он, что забор на даче убережет от воров :pardon: Да и я планирую, когда в город переберемся, как-то облагородить территорию у подьезда. А у нас там тень (каштаны). А хосты копают даже самые простые, живучки так вместе с асфальтом, наверное, снимут... Вот и думаю, чего еще такого там можно воткнуть, чтобы корни были, как клещи...
|
Re: Наш двОрище
Девочки, читаю вашу переписку и волосы на голове шевелятся ей-богу. И в голову всякие нехорошие идеи лезут, как отвадить скотов. Уважаю вашу стойкость и спокойствие :Rose:
|
Re: Наш двОрище
[QUOTE=Ann;549565]. А у нас там тень (каштаны).
Дарю идею.:good: С северной стороны дома я высадила лаконос американский. Прекрасно растет, интересно цветет, потом плоды декоративные, самосеется, неприхотлив, хорошо будет сочетаться с вашими каштанами, главное один раз посадить и обеспечен будете симпатичными многолетними кустиками. Если надумаете- пришлю по осени семян и накопаю Вам "свеколок- морковок". Такого добра " ну просто завались". Мальвы и у нас растут, только вечно ее все подряд грызет- не успеваю травить. |
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Наташа, Ира, стойкость и спокойствие не всегда удается сохранять! Поубивала бы варваров! Столько раз уже хотела все бросить, да, видно, втянулась, уже так просто отказаться не получится :-)
Девчата, если кто будет стричь глицинию, нарежьте, плиз, черенков полуодревесневших штук 10, сама укореню, посажу вдоль бетонной стены... гадкой... |
Re: Наш двОрище
А на Новогодней встрече 2012 года нам в подарок досталось зернышко глицинии, мы его выращивали в стаканчике, потом под забором поместили, сейчас пошло в рост, около 0,5 м. И всем, кто увидит очень нравятся подаренные на прошлой осенней встрече Заичьи ушки! Все норовят попробовать пушистость, погладить листики. Спасибо добрым форумчанкам :Rose: Может проще не черенком глицинию, а с семян?
Я за забором на улице закладываю цветник. Пока ничего не стащили. Но два раза в день туда-сюда проходят с десяток коров. Одна на пробу выдернула и бросила ирис, и телёнок пролез под проволочное ограждение. И копытцем прямо в кустик осенней айстры... У нас есть красивые ирисы, крупный синий даже до сих пор цветёт, но высаживать их для соблазна прохожим и до первого и последнего их цветения не хочется, тоже высадили попроще и поневзрачней, хотя как сказать, они все у нас крупноцветковые. |
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Прошлась по полисадам и прикинула на что не зарятся злодюжки. Это : календула, дворовая петуния, датура, щирица, пиретрум с белыми мелкими цветами, очитки. Рекомендую при больших территориях посеять датуру голубую- и цветет до морозов, и пахнет, и насевается отлично. А красная щирица вообще незаменима- насевается так, что закрывает все неприглядные места на строительном мусоре с глиной и такая сейчас красавица красно- бордовая, блестящая, уже хвосты красные выпускает. Если мне нужно что-то посадить, я ее вырываю и освобождаю место, остальное , если не нужно- выпалываю...Да, делала обход. Ничего из цветов не украли...тьфу-тьфу-тьфу... но у меня за кустами есть небольшой ящик из шифера- я там компост делаю. В прошлом году бросала туда все отходы, листья, соседка мешок навоза с дачи подарила. К этой осени уже будет готов...если в общем сегодня обнаружила, что там какие-то ямы, а когда подняла клеенку, то поняла, что взяли ведра три компоста. И брала женщина, земля мокрая и след чуть больше моего- где-то 38 разм. Ну уже дерьмо и то понадобилось. Как говорила моя бабушка- шоб вы жылы до схочу. Ну да, это же готовое- не нужно навоз привозить, землю хорошую ведрами чертеоткуда в руках таскать, чтобы пересыпать отходы, поливать. рыхлить, "Байкал" покупать - бери готовое и пользуйся ! Пользуйтесь- хоть на хлеб намазывайте.
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
А могу и черенков. Когда их стричь? Насчет лаконоса - растение ядовито, и ягоды тоже. Ягоды очень привлекательные, как бы дети не добрались.. но я не против чтобы те, кто крадет растения, его попробовали. Я бы тоже его передала, цветет сейчас, красавчик! |
Re: Наш двОрище
из однолеток настурция
использую, если надо что - то быстро и ярко "затянуть" она и прикроет первое время малышей - многолеток |
Re: Наш двОрище
Цитата:
---------- Post added at 13:27 ---------- Previous post was at 13:15 ---------- Цитата:
---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:27 ---------- Цитата:
Девчат, я стараюсь ядовитое не сажать, в том числе датуру. Детеныши по двору бродят, не дай Бог, наедятся... ---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 13:38 ---------- Цитата:
|
Re: Наш двОрище
[QUOTE=Ореховая Соня;
Насчет лаконоса - растение ядовито, и ягоды тоже. Ягоды очень привлекательные, как бы дети не добрались.. но я не против чтобы те, кто крадет растения, его попробовали. Я бы тоже его передала, цветет сейчас, красавчик![/QUOTE] Много лет растет лаконос и в очень доступных местах. Изначально всем сказала, что растение ядовито . Дети не настолько глупы , им мамочки объяснили, что нельзя эти ягоды кушать, а то заболит живот и тетя- врач будет уколы делать. За столько лет не было ни одного случая поедания ягод, да и за детьми нужно смотреть, а то у некоторых и песок в песочницах кушают. |
Re: Наш двОрище
Есть много ирисов двухцветных светло-голубых(в крапинку)+белый крупные, высокие (недостаток-от ветра полегают), и пониже - фиолетовые (не полегают). Могу накопать (много). (Их фото есть в моем альбоме 2012 год. фото №36 их 315).
|
Re: Наш двОрище
Цитата:
|
Re: Наш двОрище
Не знаю, насколько ядовиты датура и лаконос, но когда-то очень давно у моих родственников дочка отравилась ягодами белены. Спасти не успели. Лет 5 ей было. И ведь тоже учили, что нельзя :-( Так что, это вполне реальная угроза, и неприсмотренные детки лет 6-7 у нас во дворе появляются иногда... лучше посадим что-нибудь другое. Это проще, чем потом виноватых искать.
---------- Post added at 17:48 ---------- Previous post was at 16:51 ---------- Сделала несколько фоток сегодня :-) На первой - самая "старая" клумба, мы ее засаживали 3 года назад, но, поскольку ограду смогди сделать только в прошлом году, на ней из первых посадок мало что выжило... Итак: лаванда-лихнис-рудбекия :-) http://s018.radikal.ru/i510/1306/33/3837383e9434t.jpg А вот уже ваши подарки: вариегатные лилейники http://s019.radikal.ru/i631/1306/c5/0ac2588f6e55t.jpg Девчат, так как переписку приходится периодически удалять, то сейчас я уже точно не могу сказать, что от кого пришло - не обижайтесь, все равно у меня к вам всем огромное "мерсИ"! Вот молодила (на фото одна группка, но вообще есть еще вторая). http://i074.radikal.ru/1306/67/f3d1cb2c0a3dt.jpg А вот большое "нечто", там осенью соседи будут формировать тропинки-дорожки (а то поливать не удобно), так что пока непонятненько. Но там оч много всего: и пионы, и астрочки, и лилейники, и ирисы, и хризантемки: http://i011.radikal.ru/1306/72/f3f48cb9bc55t.jpg А вот бордюрище из ирисов, не закончен, надо "дообсаживать" периметр... Обвела, чтобы было видно. Фото сверху не очень получаются... Смысл этого бордюрища в том, что среди ирисов "спрятаны" сеянцы лагерстремии, поэтому он такой широкий. Другого способа я не придумала. Центральый кружок - энотеры. Есть там и лилейники, но я их обвести забыла. http://s019.radikal.ru/i612/1306/ef/d3311096aa74t.jpg Есть еще посадки, но они сильно не готовы к фотосессии :-) потом щелкну. В общем, спасибо вам, единомышленницы(ки)! |
Re: Наш двОрище
Смотрю на этот титанический труд - респект и уважуха!:good:
Снимаю шляпу перед уже сделанным (вернее перед теми, кто сделал!), но хочу посоветовать переключить усилия на "малоуходные" кустарники - например, спиреи, бирючину, сирени, чубушники и т.д. Они легко черенкуются, требуют меньше ухода, более "ландшафтообразующие". |
| Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot