Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Ленка 18.04.2009 23:25

Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
На вопрос о том использовать мульчу или нет я для себя уже ответила. Однозначно использовать! На форуме затронули интересную тему о цвете мульчи.
Цитата:

Сообщение от Титтан
… Для каждого типа растений есть свой спектр излучения. Его то и отражает пленка. Отраженной излучение (Не инфракрасное) попадает и на нижние стороны листьев. Что улучшает фотосинтез…

Цитата:

Сообщение от Титтан
2. Затеняющие сетки.
... Для каждой группы растений выпускаются сетки, пропускающие максимум солнечного излучения в заданном спектре. Сетки бываю серые, зеленые, желтые и даже красные. А также различной плотности...

Об этом в принципе уже говорят давно и много, но кто испробовал это у себя? Какие впечатления?
И наверное главный вопрос какого цвета мульча должна быть для того или иного растения? Какой спектр должна пропускать затеняющая сетка при выращивании тех или иных культур?

рыба 18.04.2009 23:31

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
ой, я обрадовалась, что это про декоративную мульчу. а тут пленки :sorry:

vigorec 18.04.2009 23:32

Re: Цвете мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
На вопрос о том ...

То есть, дошли уже до такой СТЕПЕНИ ЭКСПЛУАТАЦИИ растений, что нехватает им, нещастным, той энергии, что сверху льется. Да еще и будем за природу решать, какую часть солнечной энергии( то есть спектра) пропускать, а каку нет. Ну, кто гидропонист, тогда понятно. А сторонникам озонового слоя как-то не в тему, а ?

рыба 18.04.2009 23:35

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
прально виктор, давайте их , огородников интенсивных отсюда выхоним и будем шишки еловые под растениями раскладывать и кварцевый песочек сыпать по мрамору :Yahoo!:

Никуся 18.04.2009 23:38

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
На выставке на Левом берегу видела как раз разноцветную мульчу, причем за не хилую цену, сейчас уже и не вспомню какую. Ну а себе купила обычной коры обычного коричневого цвета, буду пробовать :D .

vigorec 18.04.2009 23:40

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от рыба
прально виктор, давайте их , огородников интенсивных отсюда выхоним и будем шишки еловые под растениями раскладывать и кварцевый песочек сыпать по мрамору :Yahoo!:

Компост, компост и еще раз компост -вот лозунг нашего времени.

Ленка 18.04.2009 23:56

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Вот интересно, а при чем здесь все о чем вы только что выше сказали?

Если огурец прекрасно растер на мульче ХХХ цвета и притенен ХХХ в результате получает больше ХХХ света, как следствие растение дает больший урожай.

Если мы решили за природу расти южанину на севере или нет, то почему мы отказываемся помочь этому растению и создать для него лучшие условия?

vigorec 19.04.2009 00:00

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
Вот интересно, а при чем здесь все о чем вы только что выше сказали?...

А притом, что в результате мы своими руками выращиваем ТАКОЙ огурец, какой и огурцом -то назвать нельзя. Вкус у него не огуречный, а ХХХ :ROFL:

рыба 19.04.2009 00:05

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
:ROFL: :ROFL: :ROFL: когда первый раз в америку поехали - тесты проводили, закрой глаза и открой рот и определи что это. я дважды клубнику не узнала. это от цвета мульчи? или это была клубника сорта 3х, то есть ххх

Ленка 19.04.2009 00:10

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от vigorec
А притом, что в результате мы своими руками выращиваем ТАКОЙ огурец, какой и огурцом -то назвать нельзя. Вкус у него не огуречный, а ХХХ :ROFL:

Аргументы? Почему?
Давайте попробуем разобраться, мне лично очень интересно, почему вы так считаете.
Почему арбуз выращенный в Херсоне отличается по вкусу от Киевского? Не потому ли, что он получает больше солнечных лучей, своих лучей?
А вы пытаетесь назвать это ХХХ вкусом. :unknown:

vigorec 19.04.2009 00:13

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от рыба
:ROFL: :ROFL: :ROFL: когда первый раз в америку поехали - тесты проводили, закрой глаза и открой рот и определи что это. я дважды клубнику не узнала. это от цвета мульчи? или это была клубника сорта 3х, то есть ххх

И от сорта, и от удобрений, и от пленочной мульчи, и о целой кучи свего того, что называется ИНТЕНСИВНЫМ земледелием. Современному человеку в городе некогда заниматься выращиванием здоровой природной пищи. Он свою жизнь посвящает перемещению в транспорте, шоппингу , телесериалам и ...(продолжить ряд)

рыба 19.04.2009 00:18

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
так современный человек в городе ничегошеньки не выращивает нынче. все выращивают в селе. а у них какая мульча? солома и только. ну, у нас в девичках так. а тут на форуме - экспериментаторы. они ж для науки! для практической. ой! чего это я их защищаю? :%)
а ну, отсюдова :evil: - у нас тута кварцевый песок под дафнами! шутка. вы ж не обижаетесь? мульчируйте себе чем хотите, лишь бы без ядов.

vigorec 19.04.2009 00:19

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
Аргументы? Почему?...

Вот именно в Херсоне арбуз получает всю полноту солнечного природного спектра и не нуждается в субъективном его регулировании разными примочками. Потому и вкус у него природный (если нитратами не наколют).
Проблема в том, чтобы было с чем сравнивать. Скоро мы о природном вкусе забудем, если своими собственными руками будем всюду, где надо и не надо переходить на интенсивные технологии.
Хоть на дачах остановимся и задумаемся !!! Для себя же и своих детей-внуков выращиваем... Или на продажу?

Elly 19.04.2009 06:07

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Мне так кааца. что цвет мульчи - это просто дань моде. Синяя кора, ярко-желтые камушки - это как гномики для участка, предполагается, что это украшает :)
А затенение - попробуйте в Крыму не затенить некоторые хвойные, горят! :) А с цветом я бы не игралась. Сначала необходимость этого озвучили бы, а то у меня и так все, что нужно, растет под полным солнечным спектром.

Ленка 19.04.2009 09:51

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от vigorec
...Скоро мы о природном вкусе забудем, если своими собственными руками будем всюду, где надо и не надо переходить на интенсивные технологии.
Хоть на дачах остановимся и задумаемся !!! Для себя же и своих детей-внуков выращиваем... Или на продажу?

При чем здесь интенсивные технологии?
Какая продажа, если под посадки всего 2,5 сотки?

Если есть возможность помочь растению, то почему бы этим не воспользоваться?
Если мульча нам помогает, облегчает работу на участке, то почему бы ее не использовать? Если мы используем еще и мульчу определенного цвета, то можем улучшить нашим растениям жизнь, а себе урожай и вкус плодов, то почему бы и это не применить?

Почему нельза разумно применять интенсивные технологии или их часть?
Если бы я говорила о систематических обработках хим. препаратами или систематических подкормках/перекормах тогда понятно, но мульча и ее цвет по моему ничего плохого не принесут. :unknown:

Но это мое мнение, вы не согласны и это ваше право. :)

Вольха 19.04.2009 11:14

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Я не за и не против, где-то посредине. Можно посадить растение и не вмешиваться - пусть растет, получает естественное освещение и питание, что очень хорошо.Но!
Мы вмешиваемся, подкармливаем, защищаем, пусть даже не химическими, а биологическими средствами, т.е. не пускаем на самотек выращивание, если хотим получить более-менее приличные урожаи, цветение и плодоношение.
Вот и цвет мульчи может имеет право на существование в огородничестве, садоводстве и цветоводстве. Возможно в тех странах, растения из которых акклиматизированы у нас, солнечные лучи падают под другим углом, из-за близости к экватору или отдаления от него. И внесенная соответствующего цвета мульча помогает растению на чужбине хорошо расти и развиваться. :)

садовник 19.04.2009 17:23

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
вопрос. а каким это образом цвет мульчи помогает лучше расти растению?
если брать за основу отражающие характеристики мульчи, то результату тут не будет никакого. растения фотосинтезируют только верхней частью листа. а на нижней его стороне находятся устьица, через которые происходить дыхание .

vigorec 19.04.2009 20:45

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
При чем здесь интенсивные технологии?

Если есть возможность помочь растению, то почему бы этим не воспользоваться?

Почему нельза разумно применять интенсивные технологии или их часть?

Если мы мульчируем компостом и др. природными (по аналогии с природной средой существования данного растения) материалами, то это одно, а если спец. пленкой, которая меняет характеристики спектра и угол падения на лист, то это уже вполне можно отнести к ИНТЕНСИВНЫМ технологиям.
Потому что в результате, возможно, и увеличится количественно продукция данного растения.А вот насчет качества?
И, будет ли это "разумным" или нет, еще вопрос. Производители анаболиков для птицы и животных, ядохимикатов, ГМО тоже считают свою продукцию "разумной".
А то, что это "помощь" не растению, а тому , кто собирает с него плоды, однозначно.
Поэтому хотелось бы еще раз обратить ваше внимание, уважаемые форумчане, на конечную цель, которую вы преследуете, выращивая плоды труда своего. Или это получение вкусной и полезной пищи - или это спасение от голода , решение каких-то финансовых проблем.
Я специально утрирую. Ибо нахождение между этими двумя точками не снимает проблему качества.
Мне кажется, что если уж мы тратим свою драгоценную единственную жизнь на выращивание пищевых растений, однозначно делая это не так производительно, как в специализированных товарных хозяйствах, то растения эти должны быть на порядок выше по КАЧЕСТВЕННЫМ характеристикам. И путь к этому - следование природе, а не интенсивным технологиям.

Титтан 20.04.2009 06:41

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
При чем здесь интенсивные технологии?


Цитата:

Сообщение от vigorec
Если мы мульчируем компостом и др. природными (по аналогии с природной средой существования данного растения) материалами, то это одно, а если спец. пленкой, которая меняет характеристики спектра и угол падения на лист, то это уже вполне можно отнести к ИНТЕНСИВНЫМ технологиям.

Согласен с Ленкой. Мы пользуемся интенсивными технологиями уже столетия. Иначе ели бы мы не помидоры а перуанские золотые яблоки. Или паслён. Начиная от обработки семян и до сбора урожая одни интенсивные технологии.
Где грань полезного и вредного?
Раз зашел такой разговор, оставлю я грядку без пленки и проведу как органолептический сравнительный анализ, так и лабораторный.

Аришка 21.04.2009 14:10

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Знаете, а мне замечание Садовника (Олег, да?) кажется вплоне разумным! Действительно, хлорофиловые зерна расположены на той стороне листа, что по замыслу Божьему обращена вверх, к солнцу. А на обратной стороне - дыхательные устьица. Все верно! Как же там фотосинтез происходить будет? Разве что если листик наизнанку вывернется?! Типа, к солнышку задом к пленке передом? Вы себе такой изврат представляете?
Разработчики пленки что на этот счет говорят?
Уж не ездят ли они мягко говоря "по ушам" наивных и доверчивых садоводов/огородников?
Так что, Титтан, будет очень интересно узнать о результатах ваших опытов.
Удачи!

Титтан 30.05.2009 20:56

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Аришка
Знаете, а мне замечание Садовника (Олег, да?) кажется вплоне разумным! ...

Что сказать? У меня три грядки томатов под пленками разного цвета, три грядки - без пленки, с органической мульчой и без оной. Такое же положение с огурцами.
Будем посмотреть.

Титтан 13.06.2009 10:37

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
Вот интересно, а при чем здесь все о чем вы только что выше сказали?

Если огурец прекрасно растер на мульче ХХХ цвета и притенен ХХХ в результате получает больше ХХХ света, как следствие растение дает больший урожай.

Если мы решили за природу расти южанину на севере или нет, то почему мы отказываемся помочь этому растению и создать для него лучшие условия?

Кстати, про притенение:
http://s61.radikal.ru/i174/0906/c9/7b87a4c5b4f6t.jpg
Это затенена южная сторона:
http://s60.radikal.ru/i169/0906/c3/321a0a3635f8t.jpg
Степень светопоглощения - 30%. Цвет черный. Бывает красным, синим, желтым. В зависимости от притеняемых растений.
Испытания начались.

Ленка 13.06.2009 12:58

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Удачи. :Bravo:
Ждем результаты.
:friends:

Титтан 21.06.2009 20:10

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
Удачи. :Bravo:
Ждем результаты.
:friends:

"Одноглазый задумался!"(С):"А в каких единицах выразить результаты?" :unknown: Особенно, если ВСЕ огурцы затенены.

vigorec 21.06.2009 21:12

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Титтан
"Одноглазый задумался!"(С):"А в каких единицах выразить результаты?" :unknown: Особенно, если ВСЕ огурцы затенены.

Вот на этом месте "объективная реальность" заканчивается, а начинается "субъективное восприятие" :D

Ири-на 21.06.2009 21:28

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Читала. что самое большое притенение дает красный :shock: цвет. Правда это касалось цвета шляпы на пляже :oops:

Ленка 01.08.2009 20:42

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Титтан
...У меня три грядки томатов под пленками разного цвета, три грядки - без пленки, с органической мульчой и без оной. Такое же положение с огурцами....

Титтан, а как сейчас чувствуют себя ваши растеия? Уже есть возможность делать какие то выводы относительно цвета мульчи?

Титтан 01.08.2009 22:00

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
Титтан, а как сейчас чувствуют себя ваши растеия? Уже есть возможность делать какие то выводы относительно цвета мульчи?

А как же! Конечно есть! По фигу им цвет. А вот наличие пленки, как таковой, дает хороший результат.
Нет! Может цвет и дает эффект. Но исчисляется он единицами процентов. Я же не научные эксперименты провожу. Мне увеличение менее 10% и незаметно.
Притенением то же осторожно надо пользоваться. С перцев я уже сетку снял.

Ленка 01.08.2009 22:56

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Пленки как мульчи? Я правильно вас поняла?

Титтан 02.08.2009 08:48

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ленка
Пленки как мульчи? Я правильно вас поняла?

Абсолютно правильно.

Nadin 30.09.2009 15:28

мульчирование
 
В прошлом году посадили сад, саженцы прикрыли сухой скошенной травой. Деревья хорошо прижились. В этом году посадили ягодные кусты, тоже хотела замульчировать травой, но испугалась, что в ней много вредителей зимуют. Вот и думаю, стоит ли травой прикрывать корни деревьев и кустов или нет? И как извлечь пользу из сена, у нас его много? Компост еще не готовили, не умеем, да и места никак не найдем? :unknown:

Анюта 30.09.2009 15:34

Re: Абрикос, слива, алыча, персик
 
Цитата:

Сообщение от Nadin
В прошлом году посадили сад, саженцы прикрыли сухой скошенной травой. Деревья хорошо прижились. В этом году посадили ягодные кусты, тоже хотела замульчировать травой, но испугалась, что в ней много вредителей зимуют. Вот и думаю, стоит ли травой прикрывать корни деревьев и кустов или нет? И как извлечь пользу из сена, у нас его много? Компост еще не готовили, не умеем, да и места никак не найдем? :unknown:

Я бы мульчировала, не задумываясь. У меня деревяь замульчированы, смородина, малина ввобще мульчу обожает.

садовник 30.09.2009 20:34

Re: Абрикос, слива, алыча, персик
 
Цитата:

Сообщение от Nadin
И как извлечь пользу из сена, у нас его много?

если трава скошенна косилкой(тримером), то на мульчу годитца. а вот сено оставленное на зиму в приствольных кругах можеть натворить бядЫ. пошти всяхда в сено на зимовку забираютца мыши!
можно сено просто сложить в штабель, пролить раствором мочевины и оставить так до весны. можно перелодить сено торфом или просто садовой почва, проливая кажен слой раствором мочевины.

Ирина X 31.12.2009 16:03

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Простите, что нее совсем по теме, но слово мульча в ней все же есть, вот я и решилась... Меня интересует не цвет мульчи, а ее структура. О компосте и скошенной траве речь не ведем - это здОрово. А как обстоит дело с корой? Какой она должна быть - сосна, дуб и др.? Кажется, сосновая подкисляет почву или нет? Какого размера кусочки лучше и на взгляд, и для удержания влаги, и проводимости воздуха? А что скажете о шелухе подсолнечника?
Читала о том, что красиво смотрится шелуха кедровых орешков, но где ж ее столько взять :shock:
А можно ли и нужно ли использовать скорлупу (колотую) грецкого ореха? В общем мне интересно, что из всех вариантов мульчи полезно и что красиво. Речь скорее идет о мульче для цветника, чем для огорода. Поделитесь опытом, плз. :)

andostapenko 31.12.2009 16:44

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Шелуха подсолнечника-это здорово.У нас стараются её использовать и не только как мульчу-прут машинами в балаганы под вспашку.И стоит довольно дешево( у нас).Очень хорошо для структуры почвы и знатоки говорят в ней очень много микроудобрений.Так что в отличии от коры я думаю пользы будет больше.
Хотя я сам уже много лет пользуюсь черной пленкой 40 мк - под черной пленкой трава не так растет.

Ирина X 31.12.2009 17:49

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
andostapenko. С шелухой "провожу испытания" в двух комнатных вазонах :) Но где ее раздобыть у нас не узнавала. Может можно и"тоннами" :) А по поводу пленки сомнений о качестве нет, проблемно, наверное, ее все время прорезать для густой совместной посадки для миксбордера, к примеру. Не расползется ли она от этого?И еще, ее сверху тоже чем-то присыпать надо или она не видна будет из-под растений?

садовник 31.12.2009 18:06

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А по поводу пленки сомнений о качестве нет, проблемно, наверное, ее все время прорезать для густой совместной посадки для миксбордера,

если микс делается напостоянку, т.е. раз и на всегда(без пересадок и досадок), то луччий варьянт чёрное агроволокно. постелили, разметили, прорезали, посадили и засыпали сверху корой(цвет выбираете сами). плёнка для таких целей малоподходящщий продухт.
плёнку в основном использують для огородних культур и для посадки садовой земляники(в народе клабники).

Ирина X 31.12.2009 20:41

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от садовник
если микс делается напостоянку, т.е. раз и на всегда(без пересадок и досадок)...

Ой, а я именно агроволокно имела в виду, то, которое 60. А разве получится "раз и навсегда"? Все сразу не посадишь, да и что-то изменить точно захочется, а то и придется, если напортачишь. А разве нельзя будет потом кору разгрести и еще разрезов для новых жителей наделать?

садовник 31.12.2009 22:54

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А разве нельзя будет потом кору разгрести и еще разрезов для новых жителей наделать?

и щё в итоге? :shock: ваше валокно бу аки сито!!!! не просче ли ваще без оного? посадили и засыпали корой. а када надумали шо-нить добавить, то просто кору разгребли, посадили и опьять засыпали ею же.... зачэм придумувать сабе лишню мароку?!??? :pardon:

Ирина X 01.01.2010 11:05

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Мда...перемудрила :oops:


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot