Зимовка роз-1
 

Пока рановато подводить итоги, но думаю такая тема нужна. Сегодня навестила свой садик.
Конечно не удержалась и заглянула под агроволокно, из четырех осмотренных роз три уже выпустили почки, а одна начинает разворачивать листья. Дай Бог, чтобы уже не было сильных морозов, розы все запаковала. Еще вот что увидела на двух веточках небольшие продольные трещины, будто мороз побил, что с этим делать? Осенью после обработки жел. купоросом на ветках появились небольшие пятна как будто обожгла так они и остались, кожица под ними живая, переживать за эти пятна или не надоhttp://i077.radikal.ru/0903/ea/03785d38ea6ct.jpghttp://s50.radikal.ru/i129/0903/ae/47f53e292a16t.jpg

Re: Итоги зимовки
 

Я тоже нос сунула,пока т-т-т, возле Синдереллы обнаружила нору,размером с 1 грн. Нора глубокая. Отрава,которую бросила от мышей вся покрылась плесенью :shock: и лежит нетронутая

Re: Итоги зимовки
 

Это Разрывы коры, который спровоцирован дождливой осенью и частыми оттепелями зимой. Последнее время, к сожалению, обычное явление. Чтобы этого не было нужно угадать время зимнего закрытия роз, а ещё, чтобы розы были готовы к зимовке.
Что делаю я в случае, если такое случается с розами в моём саду? Если разрывы значительные и находяться выше 3-5 почки, вырезаю не жалея. Если же ниже, то стараюсь реанимировать: обрабатываю зелёнкой и приматываю лентой, которая применяется в сантехнических работах. Наблюдаю. Позже снимаю ленту. Дальше по обстоятельствам. В прошлом году все розы, с которыми были проделаны такие манипуляции успешно заросли.
Интересно выслушать мнение других по этому вопросу.
Если потемнели с осени, то возможно и обожгла. Трудно сказать. В каком процентном соотношении был растворчик?

Re: Итоги зимовки
 

Раствор был сделан по инструкции на упаковке, уже не помню пропорций, чем опасны такие ожоги? Интересно, что на одеревеневших побегах пятен нет.

Re: Итоги зимовки
 

http://www.rosebook.ru/vrediteli.php Вредители, болезни, и прочие болячки роз.
Если делала по инструкции, тогда может причина в другом.
Посмотри ссылку, найди Инфекционный ожог , если похоже,то это очень проблема посерьёзнее будет.

Re: Итоги зимовки
 

Трудно определить, фото сделала мало и уже не вспомню как точно пятнышки выглядели, посмотри на этой фотографии такие маленькие темные веснушки.
http://s49.radikal.ru/i124/0903/dc/b1236cb2e71dt.jpg

Re: Итоги зимовки
 

Ничего страшного на фото не вижу.
Когда поедешь на дачу, сделай фото тех пятен, которые тебя пугают, чтобы легче было понимать проблему или не проблему.

Re: Итоги зимовки
 

А я открыла все свои розы! Правда укрытие у меня было чисто условное, прикрывала тем, что оказалось под рукой - кому кусок шифера достался, кому рубероида или агроволокно и окучку не делала, нет,то что посадила осенью я окучила с головой. Сподвигло меня на снятие укрытия погода. Посмотрела прогноз погоды, а там обещают +5 ночью и +12 в день , а главное пасмурно и дожди, дожди. Очень я боюсь такую сырую погоду... Надеюсь -20С уже не будет, а -5С - переживем, ....а может и нет....эх, знать бы.

Re: Итоги зимовки
 

розариум рады вашему появлению на форуме. а особенно в нашей Розовой теме :Rose: :Rose: :Rose:
розариум, а я по предварительным результатам зимовки решила, что никогда не буду больше применять укрытие из рубероида. Зимы пошли нынче с перепадами температур, и эта смена для роз под недышащим укрытием типа рубероид просто губительна. Я сняла его ещё месяц назад. Хорошо, что роз, которым не хватило "нормального" укрытия было совсем не много. Они не пропали, но не такие счастливые как розы под агроволокном.

Re: Итоги зимовки
 

А я какая довольная, что появилась на таком замечательном форуме :Yahoo!:
Согласна, что рубероид не лучший материал для укрытия, но мне и агроволокно не нравится. От морозов -20С и без снега оно врядли спасет. А вот от весеннего солнышка или поздних заморозков - очень может быть. Для своих роз я еще не нашла оптимального укрытия...экспериментирую :)

Re: Итоги зимовки
 

Ну это Вы совершенно здря! Ещё как спасает! Другое дело, что не каждый вид, а только № 60, да в два слоя.
У меня под агроволокном вертикально растущие розки, да на сквознячке, спокойненько переживают и минус 25! Был год, когда выстояли и при минус 30!

Re: Итоги зимовки
 

У меня на пригорке тоже ветерок постоянный , и -25 было в этом годе. Но я вообще ничем не укрываю. Правда у меня там чайников нет. Westerland, L.K.Lucia, две плетючки, обрезанные до высоты 1,5.(пока не определены - в планетарии три года назад брал) и почвопокровка из крупных раскидистых кустов.
Москвичи пишут , что выше 30 мороза не спасает агроволокно. Так что "интервал работы" у него получается довольно узкий.ИМХО , конечно.

Re: Итоги зимовки
 

Начнём с того, что у нас -30 довольно редко бывает. А какой у агроволокна должен быть интервал? Его придумали не для Сиби
ри. Защита растений от 0 и до -30 разьве не достаточно? Каких-нибудь 10 лет назад вообще укрывали мешковиной и крафт бумагой.
Вот при таком укрытии мои розы преносят -30: http://picasaweb.google.ru/Igorevich60/ ... 8166785410 .

Re: Итоги зимовки
 

Мы с мужем укрываем уже несколько лет агроволокном 55 и проблем с зимовкой не было. Важно угадать с открытием, чтобы не было солнечных ожогов (открывать в пасмурный день), и передерживать плохо.

Re: Итоги зимовки
 

Чем чревата передежка с укрытием? Ведь агроволокно вроде дышит? А можно немножко убрать оккучку,а агроволокно оставить?

Re: Итоги зимовки
 

Особо ничем. Разьве, что розки начнут расти под ней. Сейчас ещё очень рано говорить о передержке. Март только начался. Температура не устаканилась. Ночи ещё могут быть морозными, да и снежок летит.

Re: Итоги зимовки
 

Агроволокно, лутрасил, спанбон.... иногда я думаю, о том ли материале мы говорим. :( Начитавшись об укрывном материале на российский сайтах, я пришла в садовый магазин с целью купить спанбон(название понравилось), мне предложили самое плотное агроволокно (50-60)...Ну совершенно не впечатлил, у меня синтепон в куртке толще в 5 раз -честно. Я конечно купила, но моя неугомонность и любопытство заставили провести эксперимент - решила померять температуру под укрытием. Знаю, многие проводили этот эксперимент и мой опыт подтвердил их результат- температура на 3-5С больше. Ну и что это спасет если температура за окном -25? думаю что нет. Россияне строят такие укрытия :shock: , используя и пленку ПХВ от дождя, и крафт бумагу, толь, шифер..., а главное снега у них много, они и спят спокойно. А я вот живу в степной зоне, в зоне рискованного земледелия, у нас такие ветра дуют :crazy: На термометре -15С , а комфортность -25С, поэтому я спасаю розы не столько от морозов, сколько от зимних ветров и обледенения. Мое укрытие мне не нравится... пока работаю над ним.. :)

Re: Итоги зимовки
 

Так собссьно любое укрытие призванно засчитить розу от вымерзания(иссушения морозным ветром),а не нагреть почву под укрытием. Более того агроволокно имеет лицевую(не пропускающую воду ) и изнаночную(промокающую) стороны. Кста, синтепон у Вас в куртке так же тепла не вырабатывает, а лишь задерживает ваше собственное тепло.
Вместо агроволокна( синоним спандбонда) можно сделать воздушно-сухое укрытие. Метод разработан ботсадом им.Гришка. Но суть этого укрытия будет таже, только выполнение его потребует дополнтительных затрат.

ЗЫ. В Киеве и области зимой так же дуют сильные ветры. О снеге я вааще не грю. Последнее время он у нас баааальшая редкость. Если и выпадет, то совсем ненадолго и совсем мало( 5-7 см). Потом пойдёт дождик( в январе), а после как всегда лупанут морозики, эдак до минус 20! И всё по голой земельке. Только вот под агроволокном всех этих неприятностей значительно меньше. Агроволокно(если уложенно пральна) не тикёть. Розкам там сухо, хоть и морозно. :D

Re: Итоги зимовки
 

Это понятно что агроволокно не греет :D, но оно создает комфортный микроклимат для роз, поэтому и рекомендуют укрывать большим куском несколько кустов сразу. Воздушно-сухое укрытие считается самым надежным, хотя конечно и трудоемким. Вы, я так понимаю ,пеленаете кусты не пригибая их, ну не знаю насколько это надежно.... :sorry:
Насчет того, сухо ли розам ?...Да, агроволокно не течет, но оно мокреет, сыреет, а если розы с ним "плотно контактируют" -это плохо. :)ИМХО, конечно.

Re: Итоги зимовки
 

Я не смогла вовремя купить плотный спанборд, поэтому мои большие розы укутаны 33 номером.
Так он не мокреет, по нему вода стекает, я когда-то решила об него впопыхах мокрые руки вытереть - не удалось, руки так и остались мокрыми.. И под ним сухо :unknown:

Re: Итоги зимовки
 

Знов "за рыбу грошы" Как же агроволокно может мокреть и сыреть, если оно не течёт!!! :shock:
Даже плотно запеленённые(новое слово в русском языке) розы остаются сухуми. У меня в садочке розы укрываются все, кто стоймя(не кажную розу можно уложить), а кто лежмя. Но ни одна из них, после снятия укрытия весной, не покрыта плесенью или какими другими грибковыми образованиями, возникающими от сырости. Агроволокно -то ведь дышить. Более того, часто приходится укутувать розы с зелёнными листьями( ну не успеваю я их все срезать :pardon: ), так вот после снятия укрытия листья с роз валятся СУХИМИ! Как буд-то гербарные. Если бы агроволокно "сырело и мокрело", то лист бы под укрытием гнил и плесневел.
Короче! Не хотите укутувать розы агроволокном, - не нада. !!!! Розки -то ваши. И ответственны за их зимовку только Вы .... ИМХО канешна.

Re: Итоги зимовки
 

Была вчера на даче.Смотрела розы под укрытиеем из агроволокна там действительно сухо и хорошо им.. А вот те на которые укрытия не досталось обмерзли по уровень окучки.Розы начинают просыпаться.

Re: Итоги зимовки
 

Олег,а я вот первый раз укрывала агроволокном и теперь задумалась: а вдруг я не той стороной укрыла?Как определить какая из сторон пропускает а какая не пропускает влагу?

Re: Итоги зимовки
 

Исключительно экспериментальным путём. Налить воды на одну сторону и подождать какое-то время, если полотно промокло, то эта сторона пойдёть к розкам, а изнанка наружу. Если же полотно используется вместо плёнки для парника, то мокнучая сторона идёть наружу. Тогда при дожде влага будет попадать в парник, а испарения и тепло назад нет.

Re: Итоги зимовки
 

Век живи - век учись! :shock: Вроде бы и укрываю спанбондом не первый раз, а вот про то, что там две разных стороны я и не знала. Как же я укрыла на этот раз? :pardon:

Re: Итоги зимовки
 

Вскрытие покажет! :twisted:

Re: Итоги зимовки
 

Добрый мальчик, успокоил! :cry:

Re: Итоги зимовки
 

Спасибо, никогда не обращала внимание на эти стороны... Интересно.

Re: Итоги зимовки
 

а я впервые укрыла нью даун. каким-то брезентом, прямо по перголе. вчера сняла. листья сухие, как кто-то раньше писал - буд-то из гербария. ни одной почки не пошло в рост. а рядом пергола, с которой я их сняла, положила на землю и присыпала хвоей. там все зеленое, как и не было зимы и почки полсантиметра. а агроволокном ни разу не пробовала. следующей зимой попробую.

Re: Итоги зимовки
 

Я вот думаю, что не слишком ли мы иногда закутываем наши растения? Ведь таким образом мы из них растим такого себе изнеженного ребенка, который от стакана холодного молока сразу получает ангину. А деревенское дитя , закаленное суровыми буднями жизни, пьет холодное, бегает босиком и не подозревает про такую болячку. ИМХО, конечно.Выдающийся селекционер Мичурин очень широко использовал принцип закалки в процессе адаптации нового генотипа к условиям данной местности.
Каждый может сам испробовать этот метод при размножении путем черенкования. Маточное драгоценное растение, конечно же жалко и рискованно подвергать экспериментам. Но черенков с него можно нарезать достаточно (или заокулировать, если кому нравиться). Так вот, черенковать можно попробовать изначально в разных условиях, сравнивая результаты и отбирая выжившие устойчивые экземпляры. Уже через три цикла размножения черенкованием в ваших местных условиях вы получите растения, достоверно отличающиеся своей реакцией на действие определенного фактора, по которому вели отбор - морозостойкость, засухоустойчивость и т.п.
Здесь надо понимать, что результативность может составлять иногда и менее 10%. Но результат этого стоит.
Вы получите устойчивую систему в вашем саду, которая будет приносить больше наслаждения и меньше мороки!!! :good:
Успехов вам.

Re: Итоги зимовки
 

Ну вопрос конечно, интересный. И я очень бы хотела согласиться, но... зимы не похожи одна на другую, а розы ценные. У меня есть роза Flammentanz (Kordes 1955) , которой больше 20 лет. Это очень зимостойкий сорт и при такой зиме, как в этом году ее можно было бы и не укрывать. Но несколько лет назад она вымерзла и под укрытием и только окученные почки дали новые побеги. Несколько роз в эту зиму я неукрывала и они прекрасно сохранились, но все это исключения из правил. Нет смысла держать дубликаты сортов для экспериментов. Если роза любима буду укрывать все равно. Хотя возможное потепление на планете может сильно изменить привычную картину.

Re: Итоги зимовки
 

Согласен с вами. С единственным ценным экземпляром рисковать не надо. Но его дубликаты НАДО создавать. Это единственный гарантированный путь к сохранению любимого сорта.
Давайте сравним Фламмент. и Люсию. Они же примерно одинаковые по морозостойкости, причем вторая желтая, то есть по генотипу слабее( Пусть меня знатоки поправят, если это не так). Я Люсию пять лет выращиваю без укрытия. И зиму 2006-2005 они пережили молодыми кустиками. Не все, конечно. 50%. Но те , что остались, сейчас вопросов не вызывают. В ЭТУ зиму на пригорке, с которого сделано фото, было -25.viewtopic.php?f=67&t=244&start=160 Пережили Люсия и Вестерленд, и еще шрабы,пока не определенные(зацветет, будем определять вместе)

Re: Итоги зимовки
 

А у меня для экспреиментов нет ни места ни времени. Что с того , что Люсия может зимовать без укрытия.... Вон и Алхимист у меня выдержал -31 целую неделю! Но зима зиме рознь. Для себя придерживаюсь правила: лучше перебдеть, чем недобдеть. На восстановление утерянных растюх мне второй раз средства не дадуть. :pardon:

Re: Итоги зимовки
 

Вот именно!

Re: Итоги зимовки
 

Оч хорошо экспериментировать, когда королевство позволяет, а когда, как говорил незабвенный А.Райкин на 4 квадратных сантиметрах? Короче каждому овощу - свой фрукт! :wink:

Re: Итоги зимовки
 

Еще раз повторюсь.
Я не призываю вас експериментировать на ценных коллекционных экземплярах. А чем грозит создание и отбор СРЕДИ ДУБЛИКАТОВ, не понимаю !? Это же основа содержания любой коллекции живого материала!!!

КАждый выбирает свою дорогу сам. Говорят "От добра добра не ищут". Надо просто честно ответить себе на вопрос - а добро ли это?

Re: Итоги зимовки
 

Дык, отбор среди дубликатов ничем не грозить. Но! Для этого же время нужно свободное иметь! Подобную задачу лучше всего ставить перед станциями юннатов( кста. такое в совейское время и делали, и получали весьма обнадёживаючие рэзультаты).
А када (если дачник) прилетаешь на участок на два дня и хватаешься сразу за всё, то.....сами понимаете...
И потом, для содержания дубликатов нужно же ж и место иметь. На 5 сотках особо не разгонешься. А вот те у кого по 50 соток, вот им и , как гриться, - флаг в руки!

Re: Итоги зимовки
 

Конечно, к запыхавшимся дачникам с морковкой эта задача не относится. :D
Речь идет о СЕРЬЕЗНЫХ коллекционерах, которые ЕСТЬ на этом форуме !
Вы поинтересуйтесь мнением коллег -луковичников , которые иногда заглядывают к нам.

Re: Итоги зимовки
 

Ну и у каких растюх они повышают зимостойкость? Шо-то я ещё не встречал коллекционеров спецов занимающихся выращиванием неукрывных нарциссов или гиацинтов(для нашей местности..... Киев и область). И пока как ни бились(100 лет) так и не смогли вырастить неукрывную лилию лонгифлорум . Я не грю уже о зимуючей у нас полинтес туберозе или гладиках.

Re: Итоги зимовки
 

А вы хотели бы -бац , и блюдечко с голубой каемочкой! :D
А по лилиям, по-моему, не все так уж плохо. За последние годы столько новых гибридов появилось, в том числе и морозостойких, что в 80-е мы и мриять не могли.
А то , что гибридизация идет в основном по другим признакам, объясняется как раз отсталостью селекционного дела на развалинах СССР. Ибо голландцам глубоко "по барабану" морозостойкость гиацинтов, и не только гиацинтов.