Реальности большой семьи
 

Это прозвучит цинично, но я не понимаю, что плохого в том, что население уменьшается. Города перенаселены. Сидим друг у друга на голове. В метро - как седледки. 6 соток - верх счастья. И туда часами добираться надо. Пусть так продолжается и дальше? В Японии вон - гостиницы с "кельями", это не комната, а ячейка такая, только лечь. Телек в потолке... ЭТО рано или поздно должно закончиться. Как?

Re: Re:
 

:good: :Rose:

Re: Эмоции (((
 

Люся, ты наверное коренной житель большого города?,... да, там толкотня,и может действительно сидят друг у друга на голове,(поэтому я не люблю больших городов) но что делать, это жизнь и проблема мегаполисов, люди едут туда не от хорошей жизни, в основном чтоб заработать на кусок хлебушка ,а не на розу,и ты проделай путешествие в отпуске на колёсах по северным, восточным, областям Украины, проедь по сёлам, там на головах друг у друга не сидят,половина домов просто стоит с забитыми окнами, потому что нет покупателей, всем хочется жить поближе к столице, а не в Богом забытой дыре,вот и цены на ваши 6 соток и если копейка водится ,то усадьбу в 60 соток тут можешь купить за три тыс. грн, тут не Япония, можешь мне поверить на слово,и обычно когда человек говорит что пусть мрут, он ни в коем разе не имеет в виду свою семью ,родных и близких, а других, чужих ,виртуальных, их не жалко :pardon: , да мы и так вымираем, просто в большом городе это не видно к сожалению :(

Re: Re:
 

:friends: :friends:
А по поводу вымирания, то это происходит за счет того. что рождается меньше, чем умирает. В семьях норма-1 ребенок, а это не нормально.Нация стареет и постепенно вымирает. Духовноть на низком уровне, на первом месте -деньги, а потом только думаем о душе( в лучшем случае).

Re: Эмоции (((
 

Подтверждаю, что смертность превышает рождаемость. По крайней мере стопудово могу утверждать эту тенденцию по Киевской области. Прирост населения идет за счет приезжих. Но откуда-то они приезжают. Значит там вообще нету прироста. Вот. :unknown:
Или "заграница нам поможет"? :shock:

Re: Эмоции (((
 

сама не поняла что написала. :crazy: Уже поправилась :oops:

Re: Эмоции (((
 

Нинусь к сожалению вымирание не от старости, вымирает в основном среднее население , трудоспособное, да и молодёж, и за всем этим стоит бедность, людям лечится не за что, одной знакомой нужна была операция (гинекология), так вот суммы которую назвала доктор у неё тогда не нашлось,и ей в лицо сказали ,..ну что ж ваше дело, но будете умирать мучительно,.. и сколько таких женщин и мужчин, детей и стариков, а другая половина просто спивается... :unknown:
...а по поводу последнего предложения...всё правильно о душе надо думать, но есть опять-таки ...будє хліб , будє і пісня...,у многих внутренний стержень ломается когда в холодильнике мышь повесилась, и ребёнку туфли не за что купить ,тогда о душе забывают...к сожалению, но их судить трудно :(

Re: Эмоции (((
 

Дело в том, что мужское население очень часто умирает едва достигнув пенсионного возраста.Женская часть населения более живуча.
Основная причина смертности по прежнему онкология. :cry:

Re: Эмоции (((
 

Леночка, когда-то наш народ жил намного беднее, но детей рожали, потому что Бога боялись прерывать беременность.У моих родителей в семьях было по 8 детей. И на западе страны в семьях не менее 4-х детей, несмотря на мышей в холодильнике. Потому что там с пеленок всем селом, как на парад, идут в церковь,а если горе, то к священнику, а не к бабке. Поверь, я знаю, потому что там родилась и выросла.

Re: Re:
 

:Bravo: :Bravo: :Bravo:
Присоединяюсь !:friends:
а то сижу... башка трещит... ответить хоцца, а изъясниться не могу...
Спасибо! Прямо аб-со-лют-но мои мысли по этому поводу... :beer:

Re: Эмоции (((
 

Нина, может быть проблема не в отсутсвии богобоязни, а в более здравом отношении к жизни?
Суйчас есть люди которые расчитывают свои возможнности и силы и здраво подходят к рождению детей!
Некоторые люди имея больше .... детей сидят и ждут когда им кто то, типа государство, поможет и рожают дальше не задумываясь чем будут кормить, как будут учить, что смогут дать ребенку? Меня если честно это очень огорчает и бесит. Как можно так безответственно относиться к своим детям?

Re: Эмоции (((
 

Леночка, из-за того, что мы рожаем запрограмировано и вымирает наша нация. Скоро наши земли. как уже Вы заметили на Западе Европы, заселят мусульмане и азиаты. Они не програмируют своих детей, смертность у них не меньше, чем у нас, а если еще учесть их войны, то и больше. Если детей ростить в уважении к родителям, любви к труду, ответственности за свои поступки и слова, то они выростут достойными людьми, не обьязательно высокопоставлеными чиновниками, а это и не главное в жизни. Такое воспитание я наблюдала в семьях своих односельчан в детстве и думаю, что основано оно на глубокой вере в Бога.

Re: Re:
 

Интересно на это посмотреть. Видно сильно гибкий товарисч попался. На трассе Киев-Борисполь в вагончиках под лозунгами сидят люди уже 4 год,попытавшиеся это сделать. За свой неполученный кусок земли сидят. Ну не повезло им,что родились и выросли и отпахали всю жизнь так близко от Киева. Прошли порядка 50 судов , главный адвокат от народа лежал с двумя инфарктами, помошника просто пристрелили в подьезде собственного дома оставив троих детей сиротами. Причем все уже давно знают, что отхватили эту земельку люди с "чистыми руками" и даже пофамильно знают кто. Всех этих "кристально честных людей" за кого эти дураки, что на майдане задницы морозили, сейчас трассе морозят те же задницы.
Так что "за что боролись - на то и напоролись".О как! :pardon:

Re: Эмоции (((
 

Поддерживаю Нину :friends:
Хотя у нас как всегда, каждый о своем :D
Нельзя рожать детей по расчету, что вообще в нашей жизни можно просчитать? Только внутренняя потребность и непреодолимое желание подарить другому ЖИЗНЬ!!! И это важнее институтов, деликатесов, модных одежек и других атрибутов "благонадежной жизни". Ведь самое дорогое мы ему уже дали, а дальше все приложится, вот вырос ,например, ребенок и говорит, что институт ему не нужен, у родителей паника, а у ребенка руки золотые, а другого всунули в институт и он там штаны протирает.
Нельзя свои потребности и взгляды переносить на другого, для каждого счастье свое и нет ничего дороже жизни, это мы еще из сказок знаем :roll:

Re: Эмоции (((
 

Да, я киевлянка. Уехала оттуда за 30 км, в Васильков. На работу пока езжу в Киев, но и от этого хочу уйти. Сын теперь домой возвращается из Киева с песней "рідненька вулиця замість того брудного Києва".

Тут ті, Лена, настолько нерпавильно меня поняла, что... Я просто слов не нахожу. Елки, да не желаю я никому смерти, ті что.

Нина права.


Варюша. А я все равно верю, что это кончится. Даже если я самоуверенная дура. Иначе -- полная безнадега и руки опускаются.

Re: Эмоции (((
 

..я тоже верю, только не при нашей жизни и не у нас :pardon:

..ох я тоже очень хотела бы на это посмотреть, да что-то частенько лбы расшибаются, у того кто это пытается сделать
... Нинуль о какой западной стране идёт речь :unknown:

Re: Эмоции (((
 

Да потому, что сделать что-то пытаются единицы! А остальные, имеющие "совковую" психологию, только выглядывают из-за угла и ругают или ждут подачки от властьимущих. У меня вообще, к властям - никаких претензий. У меня претензии к моим соотечественникам, которым дали свободу(пока), а вони знов хочуть " сильну руку".

Re: Эмоции (((
 

.. а о какой свободе идёт речь, ???,....постами выше Варюша уже описала эту свободу...

Re: Эмоции (((
 

Да, нельзя и я полностью с этим согласна, но мы забываем о том, что сейчас немного другое время, чем то о котором говорит Нина. Это не наше детство, это теперь и сейчас. :(

У меня есть масса примеров, живых примеров. :sorry:
Если мама идет на работу, то старшая дочь остается дома и не идет в школу, так как у мамы и дочери одна пара сапог на двоих. Хорошо, что в семье трое детей, как замечательно. :cry:
На завтрак хлеб и вода. Вот как здорово, вот какие здоровые детки выростут. :sorry:
В доме не топлено и сырость. Очень хорошо, будут закаленными и здоровыми? :sorry:
Как хорошо, что есть много детей.
Детки закончили школу. Учиться хотят? Работать! Какая учеба, за нее платить надо, из села уезжать, значит за что то жить, а за что....? Нет дитятко иди работать, а работу не найти, что дитятко будет делать? Замуж? К соседке за самогоном? К другому соседу что то украсть и кому то продать? :cry:

Девочки, в приближенных к большим городам районах этого не видно, а чуть дальше от основных дорог и мегаполисов волосы шевелятся.
Правду говорят что наши свечи голодомору, это свечи нам самим. :cry:
И проблема не в том, что люди не хотят работать, а в том, что они ломаются от безисходности, от отчаяния и....
Да как хорошо иметь много детей и видеть как они благополучно живут и радуются жизни. Вот только как они будут радоваться и чему зависит от нас.

Re: Эмоции (((
 

умничка :kiss:

Re: Эмоции (((
 

Лена, я же написала : Я говорила о нашей с тобой стране,регионе,где я родилась и выросла.
Теперь отвечу Ленке. Мой брат живет в селе, работает сутки-трое охранником. Сами понимаете:зарплата там-слезы.Жена с детьми ведут хозяйство.Брат не пьет, не курит, мастер на все руки. Купил старенький трактор,потом культиватор, потом косилку.У них четыре коровы,пять свиней,куры,утки и индейки.Жена сначала пошла работать в сельсовет, а потом бросила, продавая молочные продукты на рынке в соседнем пгт Боровая, она очень хорошо зарабатывает и идти на копейки, только что бы официально не хочет. Земли сейчас обрабатывать можно сколько осилишь.Все операции с обработкой земли брат механизировал.Хватает и на пашу коровам, и на корма остальным , и себе , и на рынок. Были бы только руки и трудолюбие.А если много детей, то проблемы нет. Трудно тем, кого не приучали к труду, и кто хочет сразу в начальники.

Re: Эмоции (((
 

Нина, да есть правда в том что ты говоришь.
Но даже для того что бы что то купить необходимо эту сумму взять где то, а если негде, что тогда?

Нашим деткам в начале своего взрослого жизненного пути очень нужна наша помощь. Сможем ли мы ее им дать?
Смогут ли ее дать те кто сейчас не имея работы и элементарных средств к существованию продолжает плодить (извините за грубое слово) на свет детей обреченных на бедственное существование, нет не жизнь, а именно существование.
Это правильно? Это ответственно? Это мудро?
Хотите этого для детей, доставит ли радость смотреть на их обреченность и мытарства, давайте повышайте рождаемость, радуйтесь. Ура!!! Еще и денег дадут.... :(


з.ы.: Все, больше не пишу по этому поводу, свое мнение я высказала, спорить не хочу.

Re: Эмоции (((
 

Тоже спорить не хочу, но не согласна. Сколько примеров когда дети выросли в масле масляном, имели все и все возможности наилучшего образования, питания и мед. обслуживания и выросли жизненными альфонсами, живущими успехами своих родителей. Знаю семью где семеро детей и очень маленький достаток, весь дом увешан потрясающими детскими рисунками, средняя дочка 9 лет выиграла конкурс объявленный японским посольством и ее пригласили посетить Японию, но выездные документы оформить было не за что и посольство помогло организовать выставку ее работ, часть была продана и ребенок принес в дом первые деньги. У каждого своя судьба и никто не может сказать зависит ли она от кол.денег

Re: Эмоции (((
 

У меня живой пример - двоюродная сестра в Росии. У неё 5 детей. Сначала у мужа очень хорошо шел бизнес ( записывал и продавал кассеты и диски, естественно безлицензионные). Несколько лет назад бизнес пришлось закрыть из-за ужесточения законодательства. Муж закончил физкультурный факультет пединститута, делать кроме бокса ничего не умеет. Живут в городе - пахать нечего. На остатки денег плюс кредит купил здоровую фуру для заграничных перевозок и так как не имел прав на такую, то пока выучится нанял водителя и в первую же поездку тот разбил её вдрызг и сам в больницу попал. Муж перебивается случайными зароботками подмастерья сантехника. Жена,которую он раньше на порядочную работу не пускал сейчас торгует шмотками на базаре. У двоих детей астма. Как вы думаете хорошо им живется? Бабушка (моя тетя) рвется на 5 сотках,чтоб их прокормить. Но на ней и так тот злополучный кредит. А его родители сказали,чтоб он сам разбирался,а сестра виновата,что стольких нарожала. А у нее одна двойня,а последний ребенок вообще как опухоль сначала диагностировали. :%) Старший сын сразу после школы пошел зарабатывать,чтоб помочь матери. Не все дети рождаются гениями.
Я когда узнала,что у сына астма в 3,5 года - твердо решила, что больше рожать не буду, потому как я должна его "до ума довести".

Re: Эмоции (((
 

Просматривая активные темы чувствуется окончание дачного сезона все больше поумничать пофилософствовать тянет. К затронутой теме двоякое отношение. Я не поддерживаю тех кто говорит " Куда она его рожает в нищету?" и это говорится о первом втором ребенке. Я считаю что главное чтобы любви и внимания хватило на всех. У нас в поселке, к сожелению, многодетные семьи -это были семьи алкоголиков где рожалось бездумно, ни о каком воспитании образовании речь не велась школа одевала обувала и кормила, и в основном из них повыростали дети своих родителей такиеже тунеядцы.Для меня было удивлением семья однокурсника мужа где было 11 детей из них все ребята получили высшее образование, а девченки не ниже техникума(правда тогда образование было бесплатным)Их родители сами строились сами кормили -одевали воспитывали своих детей.Государство даст помощь-спасибо не даст - сами справлялись. Этим людям честь и хвала. Но когда нарожают, а потом претензии мол унас двухкомнатная квартира а 10 членов семьи давайте нам пятикомнатную, и микроавтобус в придачу. В школе нигде ни копейки вплоть на теради-учебники покупаем за счет класса, хоть ребенок ходит с мобильным телефоном. Вот сдесь возникает вопрос , о чем вы думали когда рожали? Ворос вырождения может и актуален, но при нашей экономике при нашем уровне жизни что ждет наших детей? Девчонки норовят выйти замуж за иностранцев, парни ездят на зароботки как дешевая раб сила, так о каком генофонде идет речь? Нас действитель должно бить 52 млн?

Re: Реальности большой семьи
 

Хорошо бы послушать многодетную мать, но заняты они чтобы по форумам сидеть..
не знаю какое мое отношение к многодетным. Уважительное. В семье должны быть дети. Однозначно. А вот сколько..
Как минимум двое. Остальное уже вопрос качества родителей, их состоятельности и отношения к этому вопросу.

Re: Реальности большой семьи
 

А никто никогда не задумывался о том, что киевские дети по успешности проигрывают приезжим, и почему? Может быть именно потому, что наши дети очень привыкли к нашей поддержке, а приезжие хотят что-то изменить в своей жизни и кем-то стать? Благополучие и излишняя забота расслабляют.
Моя бабушка выросла в семье кулака, с ней было 6 детей. Кто такие кулаки? Общество воспринимало как богачей и эксплуататоров. На самом же деле прадед гонял своих детей и нагружал работой с малого возраста так, что и продохнуть нельзя было - подъем в 4 утра. Кто сейчас свое дитятко в это время разбудит? Правильно, пусть поспит до 12-ти. От тяжелого труда был и достаток и другая жизнь. Бабуля с 5 лет гоняла гусей, лет с 8-ми шила на машинке, сидя - еще не доставала до педали, поэтому шила стоя. Это умение шить часто помогало ей прокормить своих 3-их детей в годы войны. У нее в семье не было голода. Трое детей простой сельской женщины и сельского директора школы - учителя математики, получили высшее образование и сделали прекрасную карьеру - экономист, военный и ученый мирового уровня.

Re: Реальности большой семьи
 

Вот говорят -работы нет и все такое. Мне кажется, что только ленивый не хочет\не может найти работу. Некоторое время назад я искала няню на полный рабочий день, предлагала до 700$, и что вы думаете, нашла? куда там, многие барышни предпочитают работать на рынках и в киосках, чем заниматься с ребенком.
Сейчас моя дочь пошла в 1 класс, забирать ее надо в 6 вечера, у меня только работа заканчивается в такое время. Искала, кто может ее забирать. Времени займет 1-1.5. Предлагала до 50 грн в день. Никто не хочет. А вы говорите, работы нет :no:

Re: Реальности большой семьи
 

Почему заняты? :angel: Главное - все делать во-время. :D

Я растила детей во времена перемен. Все знают это восточное проклятие. :D
Конец 80 - начало 90 - время всеобщего дефицита. Нет ни-че-го. Ни одежды, ни продуктов. Зато выдавалась корочка - Удостоверение многодетной матери. По ней раз в месяц можно было отовариться - получить продукты и купить кой-какую одежонку. Кроме того, можно было без очереди взять дефицит и не одну пайку, а две. Рискнула дважды - за маслом была безумная очередь, а дети дома одни. Как за костями стояли, говорить даже не хочу. Кто в эти годы ходил по магазинам, тот помнит.
Очень тяжело растить детей в таких условиях. Муж - вед. инженер на Арсенале, у меня тоже работа не денежная. Когда прижало, купили дом в селе с большим огородом - он то нас и выручил, еда была всегда. С одеждой посложней, но я умею шить, вязать, поэтому голыми не ходили.
Муж - мастер спорта, пригласили на работу во Францию, получил микроавтобус. К этому времени зарплату нам выплачивали процентов по 30. Он ушел с завода и начал работать водителем. Зарабатывал неплохо (я шутила: был ведущим инженером, стал инженерным водилой).
Ничего, дети выросли, выучились. Сейчас у каждого хорошая работа.
Но это было раньше.
Сейчас же, чтоб вырастить и выучить ребенка на достойном уровне, нужны немалые средства. Детей нарожать можно, поднять надо так, чтоб потом они не упрекали тебя за недобор материальных ценностей. Хотя разумные дети, растущие в любящих семьях, никогда не позволят себе подобного. У меня много таких знакомых. Поверьте, в дома к ним приятно приходить.
Пока клецала, Лена сказала очень важную вещь. О ней мы всегда помнили. Дети у нас работали, мы многому их научили. И говорили: у нас есть возможность купить тебе такие брюки, но если ты хочешь джинсы, добавляй. Смешно вспоминать, им было по 5-6 лет, они "работали", получали по 20-30 коп. в день. Затем, когда я рассчитывала рабочих, подсовывала малышне "ведомость" и они там наравне со всеми расписывались за зарплату... :D

Re: Реальности большой семьи
 

Лена, 100% попадание!
Как-то мы со Старшеньким сидели в открытом кафе. Проходит парень лет за 20, из мусорок бутылки вытаскивает. Я так сочувственно, мол, жалко молодежь, работы нет... бла-бла-бла... А сын мне и говорит (к тому времени он на руководящей должности уже был): мам, зовем на работу, на $100 , не идут, хотят намного больше.
Это было в то время, когда сотня зеленью была баальшими деньгами.
Начинать надо с малого. :beer:

Re: Реальности большой семьи
 

Натик, как говорится, я снимаю перед тобой шляпу :Rose:

Re: Реальности большой семьи
 

:lol: В этом деле героем может быть каждый!

Только держава героев не хочет ...

Re: Реальности большой семьи
 

Ничего не поделаешь, державу не все могут выбирать.Главное, что ты достойный представитель этой державы. :friends:

Re: Помощь многодетным семьям
 

так может стоит включить мозги и рожать меньше? а то привыклы 100000 грн от государства и раз в год рожаем и бухаем.

Re: Помощь многодетным семьям
 

А може, всіх не треба "під один гребінець" гребти і ображати? Якщо знаєте сім'ї, де не доглядають за дітьми, то можете у відповідні служби звернутися, а не моралізаторствувати тут...

Re: Помощь многодетным семьям
 

якщо в сімї все добре, доглянуті діти та є гроші, то їм допомога не потрібна.

держава рпавильно зробила, що зрівняла виплату як на першу дитину, так і на третю-четверту.
наступним кроком має бути невиплата починаючи з третьої дитини. Маєш гроші - народжуй, не маєш - рости одного-двух або взагалі не народжуй.

Re: Помощь многодетным семьям
 

Наступним кроком за вашою логікою має бути примусова стерилізація... Десь-колись це вже було...
Зрештою, ініціатива допомоги добровільна. Вас ніхто не змушує допомагати іншим.

Re: Помощь многодетным семьям
 

Взагалі-то дітей народжують не для виплат...
А на те що виплачують сильно не "пошикуєш", якщо врахувати всі витрати на лікарні, дитсадочки, ШКОЛи!. І тим паче, що до 2005 року взагалі не було ніяких "виплат". Так що не була б такою категоричною.
І взагалі тема не про це. Крайще пройти мимо...

Re: Помощь многодетным семьям
 

розумію що тема не про це, але Ви не праві.
Ми допомагаємо всі.

Сімя, досить часто, не працює, веде не зрозумілий спосіб життя.
Народжує дітей одного за другим. Отримують гроші від держави. віддають дітей до садків, школи. Там теж отримують різні пільги, не здають на ремонт, та різні взноси. А деколи тим дітям купується за кошти загальної каси класу. Далі....діти ростуть дещо асоціальними, завжди напівголодні, ходять як чортенята до школи.

І для чого це все.
Для того щоб тут на форумі сказати що не все так погано?

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:54 ----------

а можливо це й треба робити при певних умовах.

що гірше? вкрасти з бюджету 10000 грн чи народити 5 дітей та не виховати їх?

Re: Помощь многодетным семьям
 

Ну, есть , к сожалению, многодетные семьи , которые можно отнести к неблагополучным семьям, так же, как и малодетные неблагополучные семьи,но дети то при чем. Если есть возможность помочь, то почему и нет, это право каждого.