Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Боярышник (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=24945)

irina s 29.09.2017 11:00

Боярышник
 
У меня растет деревце такого боярышника, никто не понимает, что это- принимают за яблочки:wink:

vitaya 29.09.2017 12:20

Re: Я фшоке
 
Ира, а покажите пожалуйста фото того боярышника. Если можно плоды и листики.
Боюсь что Оля тут не одинока:oops:

irina s 29.09.2017 12:39

Re: Я фшоке
 
Мне его определяли, как боярышник мягкий. Фото получаются неудачные: дерево метра 4, может выше, крона разреженная, не видно. :bye:

Ветка 29.09.2017 15:25

Re: Я фшоке
 
Вот он- http://i.piccy.info/i9/f38208afac527...010_1__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-09-29-11...80x240-r/i.gif-вкуснота, не остановишься :good:, У меня нет, растет у тетки, я не помню, чтобы какой то год не біло урожая, все время его полно, себе никак не заведу...

flowerss 29.09.2017 20:27

Re: Я фшоке
 
Приехала с дачи, :evil:злющая!!!
Предыстория: по пути на фазенду, заехали в фермерский магазин - купила собакам шеек, а муж пошёл за сыром. Подхожу, а ему как раз продавщица пробовать даёт и всё нахваливает "возьмите, очень вкусный, по акции 120гр." ??? Я попробовала, вкусный, даже определила))) "Айвенго" по вкусу, из топлёного молока, на 100гр. взяла. На даче сели пить кофе, отрезаю сыр, а он крошится, на вкус:bad:
Обидно, как развела,:razz: а продавщица то молодая ещё, не совковая, где их этому учат? - мы ж Европа!

Марлена 29.09.2017 20:45

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Ветка (Сообщение 1078136)
вкуснота, не остановишься :good:, У меня нет, растет у тетки, я не помню, чтобы какой то год не біло урожая, все время его полно, себе никак не заведу...

Вита, у моих соседей растет. Подтвеждаю, вкусный, крупный, не остановится.:good:

Витуся 30.09.2017 12:43

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Ветка (Сообщение 1078136)
Вот он- -вкуснота, не остановишься :good:, У меня нет, растет у тетки, я не помню, чтобы какой то год не біло урожая, все время его полно, себе никак не заведу...

Всегда мечтали такой купить. Но ни где не попадался.
Он отпрыски дает? Или черенкуется?

Anneko 30.09.2017 12:48

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от irina s (Сообщение 1078093)
У меня растет деревце такого боярышника, никто не понимает, что это- принимают за яблочки:wink:

:D И у меня есть такой, в прошлом сезоне даже варенье из "райских яблочек" варила, вкусное)))
В этом не до него было - строители.

irina s 30.09.2017 14:37

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 1078267)
Всегда мечтали такой купить. Но ни где не попадался.
Он отпрыски дает? Или черенкуется?

Отпрысков не видела, у меня растет деревом. Это сеянец, удачно повторил родителя. Я покупала уже большим деревом, когда было ясно, что крупноплодный. Привить, наверное можно. :bye:

Ветка 30.09.2017 15:01

Re: Я фшоке
 
Я тоже пару раз садила сейянцы, но пока безрезультатно (забываю поливать и они не принимаются:oops:). Говорят он повторяет родителя, хоть и сеянец, буду пробовать еще, бо больно вкусная вещичка.

flowerss 30.09.2017 15:05

Re: Я фшоке
 
Купила привитый, на одном дереве жёлтый и красный, этой весной обмёрз(.

Ветка 30.09.2017 16:18

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1078282)
Купила привитый, на одном дереве жёлтый и красный, этой весной обмёрз(.

Света, а востановился?

desatka 30.09.2017 16:32

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 1078267)
Всегда мечтали такой купить (боярышник полумягки, мягковатый). Но ни где не попадался.

Я тоже безрезультатно ищу. У меня семечки есть, гугл говорит, что прорастают на второй год. Из 70 шт посаженных семечек год назад пророс один, но не перенёс пикировку.
Также гугл сообщает что:
1. не черенкуется, не откапывается, размножение только семенами
2. отлично черенкуется, откапывается :pardon:

У моей подруги растёт большой куст и я имею свою долю в виде 4-х кг каждый год в сентябре. Очень вкусные плоды :good:. Так шо, если есть информация как конкретно вырастить из семян или черенков - поделитесь, а я потом поделюсь с вами результатом:wink:

irina s 30.09.2017 16:36

Re: Я фшоке
 
Дерево, которое у меня- самосев. В бот.саду полно боярышника, разные виды, насеваются, вот такое мне и подобрали. Специально не выращивают. Может быть создать семенам природные условия.:bye:

flowerss 30.09.2017 16:46

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Ветка (Сообщение 1078297)
Света, а востановился?

Вита, куда он денется! :wink: Растёт деревце, просто должен был зацвести, а апрельская непогода внесла коррективы(.

Витуся 30.09.2017 21:19

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1078299)
Так шо, если есть информация как конкретно вырастить из семян или черенков - поделитесь, а я потом поделюсь с вами результатом:wink:

Очень интересно про боярышник Арнольда и размножение боярышников http://www.pervorod.ru/product/boyar...rnoldiana-sarg
Ну и обнаружила в питомнике Плодовый крупномер у нас в Мартусивке много сортов боярышника. Но звонить и узнавать сегодня поздно. Да и купить в этом году уже не сможем - сделали туда набег на тысячу грн.
А цена там стоит астрономическая

Marik 30.09.2017 22:57

Re: Я фшоке
 
Так боярышник Арнольда (ну и колючки у него!) и боярышник мягкий, который выше расхваливают - это один и тот же боярышник?

---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

Кого искать?

desatka 01.10.2017 00:33

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 1078341)
Так боярышник Арнольда (ну и колючки у него!) и боярышник мягкий, это один и тот же боярышник?[COLOR="Silver"]

Мой боярышник имеет имя "Мягковатый" или "Полумягкий". Вот точное фото и описание https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...82%D1%8B%D0%B9

Арнольд это другой боярышник, похожий.

Листья овальные пильчатыетые, не рассечёные!. Колючки - шипы твёрдые до 4-х см длинной. Мякоть жёлтая, кожура красная.

Описание боярышников

Боярышник мягковатый
Распространен естественно в Северной Америке, растет в северных штатах США и в ряде провинций Канады. Представляет собой дерево высотой 6-10 м. Крона округло-шатровидная. Побеги извилистые, тонкие. Многочисленные длинные (5-8 см) колючки прямые или изогнутые, блестящие, коричневые. Листья крупные, длиной 4-10 и шириной 3-7 см, яйцевидные или широкоэллиптические, с округлым или клиновидным основанием. Край листа пильчатый, с 3-4 парами неглубоких зубцов. Войлочное опушение ярко выражено у молодых листьев, особенно с нижней стороны. Взрослые листья тонкие, тускло-зеленые. Осенью листья имеют яркую окраску. Цветки крупные, белые, с приятным запахом. Плоды крупные, длиной 1,2-2 см (у сорта Рязань более крупные), грушевидные или обратнояйцевидные, оранжево-красные, с крупными светлыми чечевичками. Мякоть плодов желтая, мучнистая, приятная на вкус, вполне съедобная. Плоды содержат 3-5 косточек. Цветет в конце мая. Плоды созревают в конце сентября. В годы с сильными заморозками в сентябре плоды могут не успеть вызреть. Как и боярышник перистонадрезанный, данный вид также имеет ряд отборных форм и сортов. Например, отобранный А.С. Тихоновой, сорт Рязань.

Боярышник Арнольда
Естественно произрастает в северо-восточных штатах США. По своим характеристикам весьма близок к боярышнику мягковатому. Отличается более толстыми коленчатыми побегами, округлыми листьями, округлыми крупными ярко-карминовыми плодами с характерными длинными белыми волосками у вершины. Плоды созревают раньше, чем у боярышника мягковатого, и быстро опадают. Мякоть плода розовая, кисло-сладкая, очень приятного вкуса. Плоды содержат 3-4 косточки. Цветет в конце мая, плоды созревают в первой половине сентября. Данный вид боярышника также имеет ряд отборных культурных форм.
В наших условиях в большинстве лет побеги у указанных видов боярышников успевают вовремя закончить свой рост, и эти растения благополучно зимуют. Менее зимостойки у них плодовые почки, которые нередко вымерзают при резких колебаниях температур в особо морозные зимы. Но, тем не менее, растения описанных видов боярышников практически ежегодно дают неплохие урожаи плодов.

источник https://fermer.ru/sovet/sadovodstvo/13070

Marjanka 01.10.2017 11:32

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Ну и обнаружила в питомнике Плодовый крупномер у нас в Мартусивке много сортов боярышника
О, соседи!!!
Как у них с качеством/соответствием сорта?
Мы как-то раз заезжали. Цены у них, конечно, не демократические.
Вот их сайт. Вдруг кому нужно.

Люд.а 01.10.2017 11:43

Re: Я фшоке
 
Заинтриговали...
Вот нашла в Садко (Княжичи) Китайский крупноплодный за 95 грн 2х летка с откр.корнем.

desatka 01.10.2017 15:22

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Люд.а (Сообщение 1078367)
Вот нашла в Садко (Княжичи) Китайский крупноплодный

Не советую. Плоды действительно крупные, но жёсткие и не очень вкусные. Практически не лежат в собранном виде, на третий день уже начинают появляться пятна :pardon:

Витуся 01.10.2017 16:16

Re: Я фшоке
 
Цитата:

Сообщение от Marjanka (Сообщение 1078366)
О, соседи!!!
Как у них с качеством/соответствием сорта?
Мы как-то раз заезжали. Цены у них, конечно, не демократические.
Вот их сайт. Вдруг кому нужно.

Пересорт присутствует.
Кумовья в прошлом году купили саженцы. Культуру не помню. Точно один из них был зимней грушей. В этом году они плодоносят и сорту не соответствуют. Что именно покупалось уточню позже.
Единственное, деревья в мешках и саженцы крепкие. Сразу приживаются.
Мы купили абрикос Монастырский четвертого года за 450грн :shock: Не плохо сформированный. Цена меня чуть не убила.
И два куста голубики по 350 грн :%)ю Только и радости, что сорт меня не интересовал, а кусты большие. На одном из кустов была бирка Бонус, а продавали как : то ли Блу Джей то ли Блу Кроп :D

irina s 01.10.2017 17:45

Re: Боярышник
 
Так, не выдержала, побежала фотографировать, хорошо, что возле дома, а не на даче. Вот, смотрите, определяйте, может и Арнольда. Шипы точно см. 4-5. http://i.piccy.info/i9/826a1e1bf3fe3...G_6537_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-01-13...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/bbc37c3480ec5...G_6536_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-01-13...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/43e8ca334ad9d...G_6532_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-01-13...80x240-r/i.gif Там ствола не видно, он посажен между можжевелом и забором, снизу ветки сняла, получилось типа штамба. У меня очень мало места, а боярышник хотелось.

Витуся 01.10.2017 20:12

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от irina s (Сообщение 1078399)
Так, не выдержала, побежала фотографировать, хорошо, что возле дома, а не на даче. Вот, смотрите, определяйте, может и Арнольда. Шипы точно см. 4-5. .

Сорви несколько листочков из разных мест и сфотай. Я так поняла что лист отличается у этих видов
И вкус ягод. Мучнистый привкус есть?
Из того что вычитала поняла, что прикапывание к земле побегов для отводков самый надежный способ укоренения. Хоть и медленный. И выход маленький
Ну и прививка культурных сортов на сеянцы. А семена всходят долго и их надо стратифицировать сначала в тепле, затем в холоде.

irina s 01.10.2017 21:00

Re: Боярышник
 
Ну вкус, не знаю, это если сравнивать с чем-то. У меня не с чем. Вкусный.:pardon:

Zayana 01.10.2017 22:57

Re: Боярышник
 
На одном знакомом участке растет боярышник, наверно мягковатый. Чем-то сильно болеет, есть нормальные ветки, а есть, больные, листья на них как-бы свернутые, подсушенные. На другом углу участка есть сеянец этого года, сначала думала, что шелковица. Сейчас предполагаю боярышник. Лист шероховатый, по форме вроде похож. Сеянец уже см 60 в высоту. В полутени, без полива. В этом году удобрения не было.
Дождалась, что все сообщения о боярышнике собрали в одну тему.

вотя 02.10.2017 00:06

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 1078415)
А семена всходят долго и их надо стратифицировать сначала в тепле, затем в холоде.

Как же меня замучил его самосев! Сеянцев на целый парк уже хватит!:D

desatka 02.10.2017 00:11

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от irina s (Сообщение 1078399)
Так, не выдержала, побежала фотографировать,

Точно! Я с такого пасусь и такой ищу.
Позырила по питомникам, каких только фото на эти два названия не выставляют.. и с резными листьями и с пильчатыми :pardon: фиг поймёшь.
Ещё гугл пишет, что семена прорастают только вдалеке от материнского растения, типа его корни выделяют вещества угнетающие рост саженцев, а что птицы унесли подальше - там прорастает.

Лешик 02.10.2017 00:53

Re: Боярышник
 
Может, по ЭДСРу получится определить? Правда, они на б.Арнольда неполное описание без фото дали

На американском сайте прочитала рекомендации по выращиванию из семян: стратификация тёплая при т=15 С - 3 месяца, потом холодная стратификация (4 С) ещё 3 месяца. Семенам может понадобиться 18 месяцев для прорастания. Для уменьшения времени прорастания советуют скарифицировать перед стратификацией. Другой вариант более быстрого проращивания: посадить ещё "зеленое" семечко (то, у которого оболочка ещё не затвердела), тогда росток появится уже весной.

А на форуме у нас боярышник уже обсуждали ранее: съедобный и декоративный.

Лешик 02.10.2017 01:57

Re: Боярышник
 
Погуглила. Кроме боярышников без рода-племени садовые центры предлагают арнольда и кроваво-красный (листья очень красивые :) ). А мягкого не увидела

Ветка 02.10.2017 07:30

Re: Боярышник
 
Цитата:

Ещё гугл пишет, что семена прорастают только вдалеке от материнского растения, типа его корни выделяют вещества угнетающие рост саженцев, а что птицы унесли подальше - там прорастает.
__________________
Ну не знаю, не знаю, у тетки под деревом полно сеянцев, но растут очень медленно и те что она мне выкопала весной, я благополучно запорола...

ОлегБаер 02.10.2017 15:13

Re: Боярышник
 
привить на наш обыкновенный, зачем искать?)
(и заплодоносит быстрее сеянца)

Витуся 02.10.2017 16:56

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от Лешик (Сообщение 1078465)
А на форуме у нас боярышник уже обсуждали ранее: съедобный и .

Да, обсуждали. Но к сожалению все остались при своем

---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:55 ----------

Цитата:

Сообщение от вотя (Сообщение 1078445)
Как же меня замучил его самосев! Сеянцев на целый парк уже хватит!:D

Прививай культурный и продавай. Вон, какой спрос!

Olga Energizer 03.10.2017 11:04

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 1078587)
Да, обсуждали. Но к сожалению все остались при своем

---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:55 ----------

Прививай культурный и продавай. Вон, какой спрос!

однозначно прививай!
я уже пару лет осматриваю окрестности в поисках молодого самосева для прививки - нету!!!!

OlGaj 15.10.2017 16:23

Re: Боярышник
 
Мой боярышник в этом году дал урожай - килограмма два. Для первого раза неплохо! Сорт не знаю. Тот, кто со мной поделился, говорил, что сортовой (наверное и сорт называл, но я не помню), выписывал из Москвы еще при Союзе. У него рос кустом, у меня сформирован деревцем. На дереве большущие шипы. Ягоды крупные и очень вкусные. Мякоть желтая. Семечек в плоде в основном четыре, редко но бывает и 5, и даже 6.
http://i.piccy.info/i9/4ba576b68b739...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-15-12...40x180-r/i.gif


Aleska 15.10.2017 16:54

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от OlGaj (Сообщение 1081636)
Мой боярышник в этом году дал урожай - килограмма два.

Как будете употреблять? И вообще подскажите как эти ягодки едят?

ОлегБаер 15.10.2017 16:55

Re: Боярышник
 
Он вкусен и в свежем виде. Но давление понижает

OlGaj 15.10.2017 17:13

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от Aleska (Сообщение 1081650)
Как будете употреблять? И вообще подскажите как эти ягодки едят?

Едим сырыми. Когда начинаешь есть - не оторваться. Но говорят, что за раз больше стакана нельзя - давление снижается.

flowerss 16.10.2017 20:02

Re: Боярышник
 
Читала все посты сначала, написала о привитом боярышнике , про колючки скромно) промолчала, т.к. у своего их не видела. Сегодня спец. сфоткала - нет их там.
http://i.piccy.info/i9/604ccd184203d...135538_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-16-15...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/334a359eb20b5...135529_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-16-15...80x240-r/i.gif

Витуся 16.10.2017 21:49

Re: Боярышник
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1081871)
Читала все посты сначала, написала о привитом боярышнике , про колючки скромно) промолчала, т.к. у своего их не видела. Сегодня спец. сфоткала - нет их там.

Желтый боярышник это боярышник Поярковой. Он без колючек

Одна из форм охраны редких видов живых организмов — создание Красных книг, в которые включаются сведения обо всех видах представителей флоры и фауны, подлежащих охране. В Красную книгу Украины включен боярышник Поярковой, который в природе растет только в одном из районов Крыма. Боярышник Поярковой обладает массой полезных свойств. Этот вид отличается обильной и ежегодной урожайностью, высокими вкусовыми и полезными качествами плодов. Он служит кормовой базой для диких птиц и зверей, а также способен расширить ассортимент декоративных и плодовых деревьев в садах. Кроме того, он представляет интерес как лекарственное растение и как засухоустойчивый подвой для семечковых культур.

Боярышник Поярковой стал известен науке совсем недавно. В 1964 году В. М. Косых обнаружила новый вид на Карадаге и назвала его в честь известного ботаника А. И. Поярковой, исследовавшей боярышники. Хотя современные систематики понизили его ранг до подвида боярышника восточного, это не мешает нам называть его прежним именем.
Встречается боярышник Поярковой только на Карадаге (неподалеку от Коктебеля), где сохранилось менее двухсот деревьев, которые занимают ареал около 10 км2. Выпас скота и сбор плодов местными жителями привели к неуклонному снижению численности вида, поэтому с 1979 года здесь был установлен режим охраны. Заповедный режим территории создал условия для сохранения существующей популяции, однако восстановление численности идет очень медленно и для уверенности в сохранности вида необходимо более широкое его распространение, в том числе путем введения в культуру.
В этом отношении боярышнику Поярковой очень повезло. Среди нескольких десятков видов местных украинских боярышников он самый крупноплодный. Плоды обладают хорошими вкусовыми качествами и, что немаловажно для дикого растения, ветви практически не имеют колючек, характерных для других видов боярышника. Благодаря этому боярышник Поярковой можно непосредственно вводить в культуру, не занимаясь предварительной селекцией.
С этой целью мы в 1992 году посетили Карадагский заповедник и совместно с сотрудником биостанции М. Е. Кузнецовым, обследовав естественные насаждения боярышника Поярковой, заготовили черенки с разных деревьев, а также собрали с них семена. Семенной путь размножения боярышников довольно трудоемкий, занимает много времени, поскольку сеянцы растут медленно и вступают в плодоношение поздно. Мы применили вегетативный метод размножения.
Привитые деревья начали плодоносить уже на третий год жизни, что дало возможность быстро изучить поведение нового вида боярышника в природных условиях востока Украины.
Оказалось, что вид, несмотря на свое южное происхождение, обладает хорошими адаптационными способностями и прекрасно растет и плодоносит в Донбассе — в четырехстах километрах к северу от своей родины.
Плодоношение было отмечено и на Россошанской опытной станции садоводства (Воронежская обл., Россия), куда мы передали боярышник Поярковой для изучения. Растение прекрасно прижилось в регионе, который находится на шестьсот километров севернее Карадага.
Привитые деревья достигают в пятилетнем возрасте двух с половиной метров. Однолетние побеги войлочноопушенные. В отличие от боярышника восточного, на его побегах нет облиственных колючек. Листья с обеих сторон покрыты мягким серебристым опушением. Цветки белые, диаметром около 1,5 см, в опушенных соцветиях. Плоды шаровидно-яйцевидные или грушевидные, 1,5—2,5 см в диаметре, ребристые, желтые (у боярышника восточного оранжевые), с пятью косточками, созревают в середине сентября. Одной из форм боярышника Поярковой мы дали сортовое название Злат (подробнее см. "Огородник" № 8, 2004 г.).
Как и многие другие боярышники, этот вид самоплоден, поэтому в любительском саду можно посадить одиночное дерево, которое будет обильно плодоносить. С пятилетнего дерева можно собрать до 10 кг плодов.
Собранные плоды долго хранятся, а значит, продлевается период их потребления в свежем виде. Они обладают хорошим биохимическим составом, определяющим их пищевую ценность, и приятным вкусом. В них содержится фруктоза, небольшое количество глюкозы и сахарозы; соли кальция, калия, фосфора, а также такие витамины, как тиамин, рибофлавин, холин; органические кислоты — янтарная, лимонная и яблочная. Пектиновых веществ в плодах боярышника больше, чем в плодах алычи и лимона, высокое содержание аскорбиновой кислоты, витамина Р и каротина (почти столько же, сколько в моркови и шиповнике). Семена боярышника содержат также жир, а цветки — эфирное масло. Цветки и плоды боярышника благодаря комплексу биофлавоноидов очень полезны для сердечно-сосудистой системы и применяются в лечебно-профилактических целях при ее заболеваниях.
Одним словом, боярышник Поярковой — настоящая жемчужина в ожерелье украинской флоры.
В последние годы мы вырастили более тысячи саженцев боярышника Поярковой, которые садоводы-любители культивируют теперь во всех областях Левобережной Украины. Мы разослали черенковый материал и в другие регионы страны, чтобы сохранить вид, который не так давно находился под угрозой исчезновения. Введение боярышника Поярковой в культуру — гарантия того, что наши потомки будут любоваться красотой этого растения, вкушая его полезные плоды.
Источник https://nashausadba.com.ua/sad/derev...yaryshnik.html

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:41 ----------

Боярышник Понтийский. Он сравнивается с боярышником мягковатым. И автору боярышник мягковатый нравится больше
http://markeef.livejournal.com/145031.html
-
Вот еще про боярышник Поярковой
http://markeef.livejournal.com/137258.html


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot