ГМО сады, за и против...
 

Наразі, не секрет, що всі засоби захисту у нас в Україні коштують чималих грошей. Дотримуючись всіх рекомендацій і беручи до уваги світовий досвід (до 40 обприскувань) , наші вітчизняні виробники будуть не конкурентноспроможними, понесуть збитки, так як просто не зможуть продати свою продукцію із-за високою собівартості, і, відповідно, високої реалізаційної ціни, буде дешевше завозити яблука із-за кордону, де садівництво дотаційна галузь або має потужну державну підтримку. Жодний виробник плодово-ягідної продукції в Україні не буде проводити таку кількість обробок, якщо хоче мати прибуток. Зайвий обробіток-це додаткові капіталовкладення та зменшення доходу. Ніхто із виробників, які рахують СВОЇ гроші, не зацікавлений в необгрунтованих обробітках та збитках.
Особисто ми, намагаємось знайти золоту середину..В цьому році було проведено 7-8 обробок (варто було передбачити іще 2-3 (позакореневе підживлення, так як в наступному році можемо залишитись із мінімумом врожаю, внаслідок перевантаження в цьому році), але не склалося). В цілому яблука були чисті, за виключенням Ренета Симиренка та Джонаголд Супра, але на ці сорти ми ставку і не робили- сад молодий, ці сорти іще не вступили в пору товарного плодоношення, не хотіли нести додаткові затрати заради поодиноких яблук. Почекаємо товарного плодоношення-збільшимо кратність обробок цих сортів.
Що стосується слів у статті про ГМО..особисто я буду першою, хто посадить у себе такі сади, якщо, генна інженерія, все ж таки, добереться і до сортів яблуні:smile:. Це буде прорив у садівничій галузі, адже, під себе, можна посадити ідеальний сорт. На даний час -є МОДЕЛЬ ідеального сорту, але самого такого сорту не існує. Отримати продукт, в якому впроваджені/залучені гени морозостійкості, посухостійкості, скороплідності, високих смакових та товарних якостей, стійкості до хвороб та шкідників (приємний бонус-відсутність будь-яких хім.обробок при вирощуванні таких сортів:smile:), що може бути краще для виробника та споживача. Але, поки що, це для нас недоступно, на жаль, такого ГМО-матеріалу не існує і чи буде він взагалі існувати-під великим питанням.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Света, не дай Божа, калі яны так дабяруцца да яблыні! Што атрымаецца ў выніку? Несумленная канкурэнцыя «супергатунка» з існуючымі гатункамі, што прывядзе да выцясненьня існуючага багацця разнастайнасці й знішчэньню генафонду яблыні.
Спачатку ў прамысловых пасадках будуць вынішчаны існуючыя сады, потым у дробных прысядзібных гаспадарках. А хто заклаў малады сад - не паспее яго акупіць. Спыняцца працы па традыцыйнай селекцыі. Затым паступова будуць знішчаныя апошнія выспы генетычнае разнастайнасці яблыні - памалагiчныя сады (з-за фінансавага цяжару іх утрыманьня, а яшчэ скажуць пра «нямэтазгоднасць»).
І гэта мы нічога не гаворым пра бяспеку ГМА для здароўя й пра тое, што будзе ў нашчадства раслін пры далейшых скрыжаваньнях з удзелам гэтай штукі.
Што б ні крычалі «генныя інжынеры» пра бяспеку, трэба разумець усяго 2 рэчы:
1) яны фінансава і арганізацыйна матываваныя;
2) яны паняцця наогул не маюць пра гэтыя моманты - проста ня могуць ведаць на сучасным узроўні развіцця навукі.
І добра б яны для соі маніпулявалі генамі (хай сабе іншае, але) соі - iмкнуцца жа ўставіць у ланцужок гены то мыша, то свіньні, то яшчэ якое паскудства (гэта калі верыць журналістам).
Жыццё, спадчыннасць, іх сутнасць, механізмы, выконваемая праграма - гэта бясконца складана, «промысел Божы». А тут гэтыя малпы з гранатамі... Сумны жарт атрымаўся:sad:

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Ви забули додати- на ГМО-яблуні не будуть літати і комахи-запилювачі:cry:
Стосовно кратності обробок- за логікою: чим менше обробок, тим агресивнішими мають бути отрутохімікати:pardon:

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Діма, висловила свою думку, яка може і не співпадати із твоєю:smile:.
Перш за все, говорила за впровадження таких сортів у промислові насадження. Їх вирощування призведе до скорочення витрат на утримання, відповідно і зниження собівартості та реалізаційної ціни для споживача. Відповідно ця продукція буде чиста від отрутохімікатів, так як не сади не потребуватимуть обробок пестицидами. Але хто може заборонити садівникам-аматорам висаджувати на своїх присадибних ділянках традиційні сорти, а науковим установам продовжувати далі займатися селекційною роботою та утримувати колекції:pardon:? Як альтернативного садівництва...Так, колекційні насадження-це баласт для господарства, вони вимагають щорічних капіталовкладень, але віддачі не дають ніякої (сама утримую такі колекції і лише для власного задоволення). Набридне займатись-викорчую, але на моє рішення ніяким чином не може вплинути факт появи ГМсортів. Так і наукові установи-якщо державою будуть виділятись кошти на утримання колекцій, вони будуть зберігатись, якщо ж ні-викорчують..В ідеалі (така моя думка) всі колекційні насадження повинні бути зібрані в одній установі, кожен сорт повинен мати маркери, бо те, що росте і як росте зараз в колекціях-це просто жах.
Не хотіла показувати, але, напевне, прийшов час...
2015 рік, колекційні насадження яблуні в Іпом ім.Л.П.Симиренка (нині дослідна помологічна станція).
http://i.piccy.info/i9/af3d2955a0461...CF2486_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-20-18...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/c861d5a0c7a09...CF2488_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-20-18...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/b5d948bc99f5d...CF2489_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-20-18...40x180-r/i.gif
Такий незадовільний стан насаджень-це не є конкуренція із новоствореними сортами, це результат "господарювання" колишнього керівництва Інституту та їх відношення до цього багатства.
Про пересорт я зараз промовчу...
Наразі нема жодних офіційних, науково-підтверджених даних про шкоду ГМО для людини, нема також ні статистики захворювань, ні підтвердження цих захворювань, внаслідок споживання таких продуктів. НІЧОГО.. Зате є стійкий міф-ГМО-це шкідливо. І незалежна думка спеціалістів-генетиків, біологів, медиків, про те, що такі міфи створюються корпораціями-магнатами по виробництву отрутохімікатів. Це і зрозуміло..Як тільки будуть створені сорти з генами стійкості до всіх шкідників та хвороб-ці корпорації зразу ж збанкрутіють. Тому і вигідно наганяти паніку на людей, шляхом розповсюдження неправдивої інформації. Гени мишей, риб-це також перебільшення та викривлення інформації..Генна інженерія іще не працює із сортами яблуні, так що які та чиї саме гени будуть залучені- нам про це поки-що невідомо:pardon:...В будь-якому випадку, споживати яблука з генами неяблуневих організмів-це корисніше, ніж споживати яблука, які 40 разів обробляли пестицидами. Доволі часто їм рибу, її гени надходять в мій організм у вигляді білка, не змінюючи мій геном, хвоста іще не відростила, тому не заперечую, щоб саме її гени використали при створенні нових ГМ сортів, якщо це, звичайно, не вплине на смак та аромат яблук:smile:.
Пи.Си. Якщо буде науково-та практично доведено, що ГМО-це шкідливо, я, безперечно, свою думку зміню. Але..наразі я бачу лише плюси від впровадження таких сортів.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Звідки така інформація:shock:? Стійкість до хвороб чи шкідників-не є визначальним фактором для привабливості тих чи інших сортів при запиленні комахами. До того ж..не факт, що при генній інженерії при створені нових сортів не будуть залучені гени самоплідності:wink:.
Говоримо за сорти, які ВЗАГАЛІ не потребуватимуть хім.обробок, так як при їх створенні будуть залучені гени стійкості до хвороб та шкідників.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Света, так, маю трохi iншы пункт гледжаньня на цэлы шэраг пытаньняў, якiя ты ўзняла ў сваiм адказе. Але ўсё роўна дзякуй табе за меркаваньне. Галоўнае - што мы разумеем адно аднаго i абодва жадаем не тое што, каб было лепей, а прынамсi каб было добра :smile:
:Rose:

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

ну вот честно, знаю эту "кухню" с генной модификацией не понаслышке. И тоже не могу постичь абсолютную уверенность в правоте у большинства в ученом мире. Относительно того, что это можно и нужно делать. Вот абсолютную не могу

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Нещодавно дивилась "Страсти по Ревизору" (новий сезон), також піднімали цю тему серед пересічних громадян (і також на прикладі яблук:smile:) ..Категоричне одностайне НІ такому продукту, але..в сухому залишку..дешеві яблука із наліпкою ГМО були продані швидше, ніж дорожчі "екологічно-безпечні" (для чистоти експерименту всі яблука були одного сорту, із одного ящика, однієї партії, з одного магазину). Визначальною виявилась ціна:smile:.
Особисто я з великою недовірою купляю товари (але зазвичай намагаюсь обходити їх стороною), на яких великими буквами написано "БЕЗ ГМО"..Для мене це свідчення і прямий доказ того, що продукт виростили з використанням пестицидів:pardon:. Якось так...

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Где-то встречал данные, что до 90% сои на планете ГМО. И ничего, крика нет ;)

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Знайшла..дивитись з 22 хвилини і до кінця. Ревізія в Дніпрі.
https://www.youtube.com/watch?v=ua4f...Y2H7E&index=17

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Виробництво отрутохімікатів, як і ГМО-це бізнес! І думаю,що і це,і те виробляють одні компанії. Вся справа в грошиках. Які б не були затрати на розробку і в-во отрутохімікатів і ГМО, в кінцевому результаті вони(грошики) швидко повернуться. Що важко сказати про пошук форм,видів плодових і ягідних рослин стійких проти шкідників і хвороб, і застосувати їх в селекції ( а цей шлях довгий і дуже). Результати такої праці звичайно є, але шкідливий організм прогресує швидше(привикає до отрути,руйнує природний генний бар"єр новостворених сортів(як поведеться з ГМО-? поки,що невідомо)). І знову починається "гонка озброєнь"!. А що корисно чи шкідливо- ворішує особа,яка вибирає відповідний продукт для своєї дитини. В Польші є фермери,які мають посадки плодово-ягідних культур,плоди яких ідуть на дитяче харчування. Тут обробітків отрутохімікатами немає,або мінімальне. Дайте полякам,німцям і т.д. вибрати продукти чисті чи з ГМО, результат,мабуть,був би іншим ніж в Україні.:pardon:

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Данных об отдаленных последствиях нет. Сторонники, позвольте нам сомневаться. Результат может быть любой.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

То просто три року тому доповнили закон "Про захист прав споживачів" (ст. 15). Всіх виробників продуктів зобов'язали ставити на товарі позначку про наявність/відсутність ГМО.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Вчора таку позначку навіть на пачці харчової соди побачили:shock::shock::shock:..Надто фанатично наші виробники почали виконувати доповнення до закону:smile:.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

З досвіду американців більшість ГМО комахи не хочуть запилювати. За останні роки інтенсивного нарощування площ з ГМО в Америці постійно зменшується кількість комах-запилювачів. Може вже пора коровам якийсь ген причепити, щоб медом доїлися, бо у американців кількість бджолосімей і одиночних бджіл суттєво знизилася за останні роки.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

В той же час в Україні в останні роки також спостерігається масова загибель бджіл. Однією із причин є отруєння комах пестицидами:pardon: Вплинути на цей фактор бджоляр не може, так як ніхто у пасічника не буде запитувати що вирощувати на полі і чим його (поле) обробляти. Фермер зобов'язаний ЛИШЕ вчасно інформувати про строки обробок хім.препаратами.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

В Україні дійсно щороку трапляються потрави бджіл, але середньостатистична кількість бджолосімей залишається стабільною вже протягом багатьох років. При бажанні можна домовитися з фермерами про дати обробок посівів отрутохімікатами, а от умовити бджіл запилювати ГМО ну ніяк не вийде

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

По Вашей логике Вы уже должны быть в перьях, мычать, иметь плавники и листья и прочие атрибуты тех животных и растений, что миллионы лет ели Ваши предки. Самой не смешно?

---------- Post added at 21:31 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

а варатоз? а влияние GSM сетей?

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Тоді незрозуміло, чому повесні стільки програм по ТВ із сюжетами від пасічників, які розповідають про критичну ситуацію із бджолами..
Ну-ну:cool:...Спробуйте зі мною домовитись, коли підійшли строки обробітку моїх садів.
Так ніхто і не буде їх умовляти..От чому я висловила припущення (див.вище), що можливо, при створенні ГМсортів яблуні будуть використані гени самоплідності або гени привабливості для комах.

зараз прийде Дід Панас і пожене нас в тему про бджоли:smile:

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

:ROFL:

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Не Ви одні так думаєте. І це підтверджує,що ми взагалі не знаємо,що таке ГМО? і ніхто не збирається нам цього пояснювати.Це і є одна з ознак небезпеки(неповна правда).

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Ощасливте знаниями!

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Не смешно. Не проецируйте на меня свои выдумки. Моей логики вы не можете знать по определению. Поэтому, не фантазируйте как подросток. О потенциальном риске аллергенности, токсичности и канцерогенности говорится в открытую. А так же о прямом влиянии на ряд экосистем. Думаю, это дает мне право относиться настороженно и с сомнением к продуктам с измененным генетическим кодом, фактически основой жизни. Люди богами себя возомнили, бывает. Правда, природа неоднократно ставила гордыню людскую на место. Считаю, что и здесь исключения не будет, рано ли, поздно, не важно.
Всегда говорю и повторюсь, нет смысла критиковать чей то выбор. Это чей то выбор. Он не изменится. Так же как и ваш.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Где об этом говорится? И кто говорит?

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Аллергенность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...ct&holding=npg
Онкогенность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...?dopt=Abstract
Токсичность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10533866
Влияние на экосистему: http://webarchive.nationalarchives.g...pg_1-5-151.pdf

Все указанно в информации об авторе статьи.
Каким образом ваши вопросы соотносятся с агротехникой и сортами яблонь?

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

По вашей же первой ссылке сказано, что орехи в своей природной форме аллергенны... И речь идет не о потреблении в пищу, а о сыворотке для кожи. Я вот могу получить сыпь от банального витамина С, который содержится в очень многих косметических продуктах и помогает множеству женщин. И что? Какие выводы?

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

А ваши ссылки как соотносятся с яблонями?

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Ну, если действительно читать, то наверное до конца. В наш век даже гугл-переводчик довольно точно отобразит содержание.
Я очень вежливый человек и посчитала нужным ответить на заданные вами же вопросы. Но далее дискуссию не по теме прекращаю, так как очень уважаю ваше мнение.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Публикация от 1996 года. Не о яблонях.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Ой, може пізно не треба:evil:

---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:47 ----------

До квітування садів жодного впливу отрутохімікатів не може бути в принципі

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:51 ----------

Ніколи б не подумав, що вам проблемно на прохання навколишніх пасічників попередити про терміни обробки отрутохімікатами під час квітування ваших дерев. Чи це дуже дорога послуга?

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:55 ----------

На сьогодні жодне самоплідне дерево не дає того врожаю, який можна отримати при природньому перехресному запиленні. І по якості плодів теж

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

До цвітіння садів, як мінімум, передбачено 2-3 обробки хім.препаратами.
Не перекручуйте мої слова та не робіть з мене монстра. Я вже писала вище, що зобов'язана інформувати пасічників про обприскування садів (#775 ) але ніяким чином не повинна узгоджувати з ними строки обробок (#776) . Інформувати бджолярів і домовлятись із бджолярами-це дві великі різниці.
Помиляєтесь. Ви не проводили вивчення самоплідності, тому не можете стверджувати так категорично. Є ряд сортів, які мають високу врожайність і при цьому самоплідні.
На якість врожаю спосіб запилення не впливає ніяким чином. Та й у садівництві важливі не так надвисокі врожаї, як стабільні. Навіть, якщо припустити, що кількість плодів буде менша, то це ще не значить, що урожайність буде нижчою. При дотриманні всіх агротехнічних вимог, за рахунок збільшення маси плодів урожайність суттєво не буде відрізнятись від сортів, що щедро плодоносять, але мають значно менші плоди.

І, скажіть, будь-ласка, чим та як, на вашу думку, відрізняються сорти отримані в результаті традиційної селекційної роботи від сортів, створених при втручанні генетиків?

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Цікаво, а що на період, коли протруєні сади, бджіл "замикають" у вуликах? Я просто цікавлюсь, може чогось не знаю :oops:
Помню, що коли я була ще мала, то сусідній совхоз з садами робив до 9 оприскувань за сезон, але обробку завжди проводили на нічь, як вітер понесе, то такий духан стояв:bad:, мені здається зараз ядохімікати так не воняють....
Це звісно не по темі яблунь, а скоріше до тваринної теми відноситься, але недавно розмовляла з невісткою із сусіднього села, вона держе коров, то сказала, що дуже у багатьох коровниць в їх селі, корови гуляють з літа і не запліднюються ні від осємєнєнія, ні від бика, люди в :shock:, такого ніколи не було, багато хто поздавав коров-це ж такі збитки. Так от, люди висунули версію, що це відбувається із-за великої кількості хімобробок місцевиими фермерам своїх полів соняха та інших культур...не можу стверджувати, бо не спеціаліст в цій галузі, але є таке припущення...

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Современные системники уже через пару часов внутри. Поэтому и рекомендуют проводить обработки в вечерние часы. Пчел уже нет, а до утра все сработает и развеется. Так же читала об избирательной токсичности, исключая опылителей. Работа ведется. По своему небольшому опыту, для меня самый вонючий из фунгицидов Топсин М. У остальных либо сносный запах, либо слабый, либо вообще нет.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Свої обробки проводимо коли дозволяє погода та є час, не прив'язуючись до часу доби. У нічних обробках також є ряд недоліків (суттєвих для нас).
Із інсектицидів найбільш "пахучий" БІ-58 Новий. Мене більше насторожують отрутохімікати, які не мають запаху. Важко оцінити небезпеку знаходячись в садах не знаючи що вони оброблені.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Я не фахівець в генній інженерії, але вважаю, що те що селекціонує природа-матінка за сто або і більше років, робять за кілька років селекціонери. Ну а генетики робять теж саме, тільки бистріше і ціленаправленніше за рахунок сучасних знань. У кожної епохи є свій Лисенко з дрючками для колес...

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Саме так, Сергію:smile:..За виключенням того, що створює селекціонер сорт не кілька років, а років 50. Робота селекціонера-генетика дуже непродуктивна, довготривала і майже завжди непрогнозована, адже ніколи не знаєш напевне, що отримаєш в кінцевому результаті.
Для прикладу, два скріншоти моїх коротких звітів:
http://i.piccy.info/i9/82ebb52505c3e...8425/1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-23-13...30x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/ff3a5bef49341...25/455_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-23-13...40x139-r/i.gif

Саме слово "селекція"-означає відбір. От і відбираємо з року в рік серед тисяч сіянців одну-дві елітні форми, які, іще не факт, стануть сортами. Вивчаємо її, бракуємо і так з року в рік, поки виділимо гідну. В селекційну роботу залучаємо донори, носії цінних ознак, але, на жаль, вони не завжди передають свої цінні ознаки не тягнучи за собою паравозиком і негативні.
Наразі виділено біля 50 генів яблуні, які контролюють ту чи іншу ознаку. Робота генетика-інженера полягає в тому, щоб відокремити та прибрати ген, який несе негативну ознаку (високу сприйнятливість до хвороб і т.д) та залучити корисний ген. Відповідно процес створення сорту відбувається значно швидше та має прогнозований результат. Чи це сорт створений селекціонером чи це сорт від генної інженерії - плоди у нього -яблука, містять в собі лише яблучні гени і ніяким чином не можуть зашкодити людині. Від того, що вони створені іншим шляхом та методом, вони не стають ні канцерогенними, ні онкогенними, на алергенними:pardon:.
Кожен сорт, що зараз культивуються у нас -це фактично ГМО, цілісні організми з відмінними між собою геномами, отримані від цілеспрямованої селекції із залученням певних генів. Якщо дивитись ширше:smile:, наші діти-це також ГМО-нові організми, отримані в результаті штучної гібридизації (назвемо це так), які пішли від нас, мають гени обох батьків, але відрізняються від нас (модифіковані).
Зовсім не по яблучній темі..Середній син хворий на дальтонізм, це, звичайно не важке захворювання, але, якби свого часу можливості генетики були безмежні, можна було б виділити/замінити/вилучити та підлікувати ген, який відповідає за передачу кольорів, відповідно дитина б не страждала б так, як зараз. Він навіть стиглого плоду не може знайти на дереві, не бачить їх, потрібно контролювати, щоб не їв зеленці. Він ніколи не зможе стати художником, водієм, помологом і т.д. Ніхто не заперечує проти генетики в медицині, адже на ранніх стадіях можна попередити прояви важких захворювань шляхом зміни генів, підправивши геном, але..як тільки мова заходить про використання знань генетиків в селекційній роботі, практичне їх застосування-зразу йде несприйняття та заперечення.
Але :smile:.. як би ми не заперечували прогрес, він буде відбуватись незалежно від нас, будуть створюватись нові сорти в т.ч. і шляхом генної інженерії. Нове-це не завжди гірше.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Рослини можуть генно модифікувати генами інших організмів. Наприклад, помідору додали ген медузи і підвищилася морозостійкість рослини. В дикій природі це в принципі неможливо. Тому і комахи не запилюють, і шкідники не пошкоджують подібні ГМО- це схожий, але інший організм

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Я не говорю конкретно за трансгенні організми, мова йде про ГМО із залученням генів, які відповідають за корисні ознаки споріднених видів. Наразі, запас цих генів настільки великий, що дозволяє створювати нові ідеальні сорти із комплексом цінних ознак, не залучаючи гени інших організмів (видів). А скільки іще невідомих, не вивчених генів залишилось :%)...Перспективний напрямок.

На даний час, ми говоримо про можливі наслідки від споживання можливих трансгенних яблук в яких, можливо, будуть залучені гени риби/медузи/жаби і це при тому, що жодного такого сорту яблуні іще не створено, ніякі чужерідні гени іще не залучені, шкода чи користь не доведені:D:D:D..Чи не надто рано підняли тему:D.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Очень смешная ссылка. Больше таких не надо!:D

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Так, Віта, закривають сіточками. І пасічникам зовсім не потрібно, щоб з ними узгоджували строки обробок, їх потрібно просто наперед попередити про обробку. Але коли це робиться спонтанно, сьогодні вирішуємо, що робимо завтра, то попередити всіх часто неможливо.

Re: Яблоня(сорта и агротехника)
 

Нина, спасибо, буду знать. Просто не знала, что пчел можно "насильно" заставить сидеть дома в весенне-летний период...надо бы у соседа спросить, у него пчелки есть....