Описание сортовых признаков роз
 

Здравствуйте ув. розоводы. Примите в свой клуб новичка-любителя. :bye: Мне очень понравился ваш форум и для себя я отметила высокий уровень знаний предмета "розоведения" у всех участкиков форума. Надеюсь, что наше общение будет обоюднополезным и интересным. :) На соседнем форуме "Ваш сад" я попыталась обсудить тему -"сортовые признаки", но поддержки не получила.Я считаю, что в определении сортов фото не достаточно, необходимо добавить и описание сортовых признаков. Вот об этом хотелось поговорить...если кому-то это интересно.

Итак,к сортовым признакам относится:
1. Высота, ширина куста, форма куста(раскидистая, компактная), побеги (дугообразно изогнутые, стелющиеся, жесткие прямостоящие побеги...)
2. размеры, форма, окраска цветков, махровость, форма лепестков
3. блеск и окраска листьев , густота листвы ( степень облиственности побегов)
4. форма шипов(прямой ,чуть загнутый к низу; серповидный, иглоподобный(как швейная игла),крыловидный.
4.степень душистости цветков и листьев (сильный, слабый, что напоминает запах)
5. форма, размеры и окраска плодов(круглые, овальные или эллипсовидные, бутылковидные; крупные или мелкие; красные, желтые, черно-бурые)
На эту тему можно очень много писать и размышлять,а главное ее надо знать розоводам кто хочет заниматься розами профессионально ( я не говорю о селекции). :D

Re: Определяем розы
 

Здравствуйте, розариум! Ваша тема достойна отдельного обсуждения. :)

Re: Определяем розы
 

Элли или модерновые модераторы, а давайте действительно скинем это в отдельную тему. Вопрос очень интересный, а главное нужный, сейчас сколько роз похожих появилось сколько же и неграмотных (недобросовестных) продавцов. Спасение утопающих -дело рук самих утопающих.

Розариум (сортовые признаки роз)
 

Многоуважаемые розоводы и розолюбы ждем Ваших сообщений :Rose:

Re: Определяем розы
 

Ну уважаемая Розариум высказала свое мнение и с ней трудно не согласится, отож я предлагаю пройтись по ряду признаков предложенных ею. Если по первому пункту возможные варианты описаны, то по второму вопрос касательно класифиикации формы цветка, махровости и формы лепестков.

Насколько я понимаю, чтобы действительно точно определить сорт розу надо наблюдать как минимум 2 года, поскольку цветение первого года может даже не дать представление о цвете цветка, да наверное и о габитусе куста.

Re: Определяем розы
 

Раз я начала эту тему хочу немножко пройти по ФОРМЕ ЦВЕТКА. В литературе выделяют 6 форм:
1. конусовидная или бокаловидная. Высота бутона значительно больше ширины основания.У распустипшегося цветка ярко выражен конусовидный центр.Эта форма характерна для большинства ЧГ роз.
2. Чашевидная. Высота бутона равна его ширине.Края лепестков немного отогнуты наружу, виден центр цветка.
3. шаровидная.Высота и ширина бутона тоже одинакова, но лепески имеют вогнутую внутрь форму, центр оказывается скрытым.
4. Розетковидная, при которой ширина основания превышает его высоту.
5. Квадратированная. Четко читаемый центр из четырех секторов.
6. Плоская. Самая простая с вогнутым центром и открытыми тычинками.
Хотелось бы выложить и фото для иллюстрации, но пока не могу.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Махровость- тоже важный сортовой признак.У Линя В.В. я встречала такую классификацию:
- простые, имеющие менее 8 лепестков;
- полумахровые ,8-25 лепестков;
- махровые, 5-40 ;
- густо махровые, число лепестков более 40

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Форма лепестков различается по краю и может быть:
- цельнокрайними волнистыми(у большинства роз)
- цельнокрайними отогнутыми:1. треугольными, лепестки закручены с двух сторон наружу и образуют острый угол. 2. отогнуты целиком наружу.
- зубчатыми, как у гвоздики.
Так же форма лепестков различается по фактуре- жилки могут быть незаметными, ярко выраженными и даже другого цвета.
По окраске различают следующие типы цветков:
- одноцветные;
- двухцветные, из них: 1.верхняя и нижняя сторона лепестков окрашены в разные цвета;
2. края лепестков окрашены в другой цвет;
3. основания лепестков окрашены в другой цвет;
4. полосатые цветки.
- многоцветные -это когда цветок в разной стадии раскрытия имеет разный цвет.
Так, ну пока это все теория, а скоро перейдем к практическим занятиям :wink:

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Отлично, если еще примеры будут на фотках. :good:

И еще одно, как правило мы пользуемся интренет- каталогами роз. И как правило лучшие из них на английском. Есть ли у вас возможность все класификаторы и описания (ну например цельнокрайнолистый, двухцветный, то есть основные признаки) давать и в переводе на английский? :oops:
Конечно может это слишком, но если есть, то почему бы и нет?
А может наша Ира-Англичанка нам поможет в этом, когда появится.


ПыСы. Кстати, Розариум чудный ник, но не затруднит ли вас внизу написать свое имя? :roll:

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Согласна.
Примеры на фотках просто не обходимы.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Поддерживаю предыдущих ораторов, а то я со своими пятью розками, и то не определилась согласно описанию, какая у них форма лепестков :)

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Да, фото было бы хорошо , но у меня комп плохо работает, пишу уже час.... :o В принципе, в "Энциклопедии роз" есть картинки, можно и там посмотреть. Но мне хочется спросить вот о чем. В теме "Розы Франции", ув. Лента прекрасно говорила о своей любви к розам Дельбар, Мейяна, а чем они отличаются от роз Кордеса или Остина.Ведь должны ,наверно ,быть какие-то сортовые признаки, объдиняющие французские розы, наверно можно, посмотрев на куст розы, сказать чья она, или нет... :)
Опыт общения с розами у меня не велик- всего3 года, но я люблю учится, читать, анализировать. Я все лето проходила с линейкой в руках замеряя высоту и ширину цветка- это соотношение важно в определении формы цветка, а также обрывали цветочки, что бы подсчитать кол-во лепестков. :crazy: ну хочется мне понять и выучить "теорию"... Может кто-то поможет.. :sorry:

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Ну, не так уж и долго осталось, будем этим летом заниматься, надеюсь, что-то слепим. Хотя лично я подсчет количества лепестков не гарантирую :D

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Я могу гарантировать - я потом из лепестков воду туалетную делаю :oops: , а муж все порывается ликер сделать.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Хочу привести следующую форму определения формы цветка розы.
Flower Shapes Деление по форме цветка
Deep Cup (глубокая чаша)http://www.backyardgardener.com/rose...es/DeepCup.jpg
Open Cup (открытая чаша)http://www.backyardgardener.com/rose...es/OpenCup.jpg
Rosette (розетковидные) http://www.backyardgardener.com/rose...es/Rosette.jpg
Pompon ( помпон) http://www.backyardgardener.com/rose...les/Pompon.jpg
Quartered Rosette ( квадртированная розетка) http://www.backyardgardener.com/rose...s/QRosette.jpg
Recurved (отогнутый назад, по мере роспуска цветка форма его меняется и может становиться почти шаровидной.) http://www.backyardgardener.com/rose...s/Recurved.jpg
Shallow Cup (мелкая чаша) http://www.backyardgardener.com/rose...ShallowCup.jpg
Singl (простые)http://www.backyardgardener.com/rose...les/Single.jpg
Tea Rose Ture ( чайно-гибридного типа)http://www.backyardgardener.com/rose...es/TeaRose.jpg
Semi-double (полумахровые) http://www.backyardgardener.com/rose...SemiDouble.jpg
Это простая форма. Каждая из приведённых форм может делиться на подгруппы. Например: Singl (простой) цветок может делиться на плоский и розетковидный и т.д. Можем пойти дальше, но я думая, что пока нужно остановиться и разобраться с этой информацией.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Приветствую Вас Розарио! Очень интересно иметь о розах мнение человека с таким логическим и научным подходом! Те составные знаний о розах безусловно нужны и важны, это как буквы языка, который мы пытаемся понять и которым хотим грамотно владеть. Но одной логикой розу не понять и не охватить.
Из книги Анзигитовой Н. В. "Английские розы Дэвида Остина": "Для сотрудников Остина слово "шарм" рабочий термин. Измеряют шарм по балльной шкале от 1 до 10. Оценка в баллах дает возможность сравнивать сеянцы между собой в разное время года и при разных погодных условиях.... Весь процесс от гибридизации до нового сорта занимает минимум 8 лет."
Я и собираю коллекцию роз, чтобы определить творческий почерк мастера. Англичанам кусты чайно-гибридных роз казались не привычными, угловатыми. Поэтому и взялся за дело Остин на новом витке развития человечества, чтобы сохранить те черты духовных качеств, которые каким-то образом отражаются в розах.
Образ розы тяжело препарировать, разобрать, как игрушку лего по кубикам, на составляющие. Конечно, очень интересно активизировать левое и правое полушарие мозга, логику и интуицию, точно выстраивать картинку: что, как и почему, так, а не иначе. С розами это тяжело. Образ вмещает значительно больше информации, которая может раскрываться послойно, по мере осознания. Было бы желание ее понять.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Ну, судя по тому, с какой скоростью ты осенью оборвала лист на розе - верим. Лепестки посчитать можешь. :Rose:
А шо еще 1 ликерчик :D

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Образ – это говорящий символ, это праязык. Посмотрим на цвет розы. Задавали ли вы себе вопрос: почему меня тянет к тому или иному цвету? Какие струны души задевает тот или иной цветок? Не пытались ли вы связать эту тягу со своей тонко энергетической структурой? Вот несколько лет назад была мода на розы кремового цвета, бело желтоватые, розоватые цвета. Ну так народу нежности не хватало. Но в саду этого мало, тихо слишком, хочется разнообразия. А если условно соотнести сад и сознание – очень индивидуальное, то хочется и розового, оранжевого для восполнения энергии нижних чакр, и голубого – фиолета - для «улёта». Ну это так, информация для размышления по поводу разбора и копания, не уверена, что всем это интересно.
Вот посмотрела на снимки розы Гийо Florence Delattre в HMF, которая еще не так давно мне показалась «простушкой» - аж дух захватывает, какая игра цвета. Сложнейшие переходы нежнейшего сиреневого, белый, желтоватый. Вот это творческий почерк мастера!

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Уважаемая Ленточка, могу подписаться под каждым Вашим словом - согласна на все 100%, но... "Весь процесс от гибридизации до нового сорта занимает минимум 8 лет", а потом идет патентование сорта, вот как это происходит? ведь должны указываться конкретные параметры, четкие фомулировки, "сортовые признаки". Я как неопытный розовод вот смотрю на многие сорта и, простите, разницы не вижу или она ну совсем незаметная. Нет, я думаю есть четкая классификация, а в ней под номером, допустим,7 идет ШАРМ в баллах. :) А вот сам ув. Д.Остин или Дельбар различают свои сорта от других? думаю да. :)

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Да, конечно параметры указываются, но эти признаки варьируются от состава грунта, от погодных условий места произрастания. Селекционеры потом проводят тестирование своих роз в разных зонах произростания, склонность к болезням и т.д. Безусловно, грамотное описание важно, но мне кажется, важнее понимание, оно со временем приходит.
Вот с Дельбаром работает профессиональный "нос". Они отличают тонкие запахи, я еще нет. В своей книге на вопрос все ли розы имеют запах, Дельбар отвечает:"За исключением редких случаев ответ будет "да". Это целая пирамида запахов. Как и все живые существа, розы живут по своему внутреннему ритму, который зависит от фазы цветения, времени дня и, конечно, погоды. Новая техника анализа молекул позволяет понять, что вся комбинация запахов меняется у розы в течение дня. И если роза не пахнет, возможно, она устала."
Давайте учиться наблюдать, возможно, это поможет открыть что-то в нас самих.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Розариум, не сколько не хочу спорить, наоборот, очень благодарна за тему. Роза-и-ум замечательно, очень нужно.
Влюбилась я в мейяновскую розу Astronomia (у нее есть еще одно название, по моему). http://picasaweb.google.ru/olena.kov...19393632356226Просто, пять лепестков, а не шиповник. Думаю, имели в виду звездное небо. Подружка, работающая с детьми говорит: "Глаза ребенка с нежными ресничками". Вот как сложно, сколько тут информации. Создатели обратили наше внимание на это.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Да, очень интересно.Значит, французы обращают большее внимание на аромат, англичане - на изящные формы, немцы -на силу роста и крепость здоровья. А что ж славяне? А нам надо , чтобы было и первое, и второе, и третье.И у роз тоже. Но, в первую очередь, у вас, дорогие наши женщины ! С наступающим праздником!!!!! :Rose: :Rose: :Rose:

Re: Описание сортовых признаков роз
 

я где-то в телевизоре слышала, что запах роз имеет прямую корреляцию с количеством лепестков и обратную с транспортабельностью и очисткой от отцвевших лепестков. то есть, чем сильнее роза пахнет, тем больше у нее лепестков и тем менее она подходит для промышленного выращивания и тем менее опрятна она при отцветании. это правда? по вашим наблюдениям.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Спасибо, спасибо, правильное обобщение, но к этому стремятся все по мере своих сил. Мейяну удается совместить элегантность формы и аромат по-своему, по-французски. С количеством лепестков у него все в порядке. Остин поддерживает свою традиционную линию и с ароматом.
Для срезки выводят сорта с плотными лепестками, они не умеют распускаться, расцветать, как садовые розы. Думаю, Рыба права, аромат забирает силы розы, а может, просто покупатели не требовательны, им все равно - были бы цветки покрупнее.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Чем сильнее роза пахнет, тем больше у нее лепестков или чем , тем больше у розы лепестков, тем сильнее роза пахнет?:) По логике должно быть так, что чем больше ароматных лепестков, тем сильнее будет пахнуть роза, так как от большего количества лепестков будет испаряться бОльшее количество эфирных масел. Но наверное это не так (я не утверждаю, нужно ещё наболюдать и проводить анализ, а предполагаю). Думаю, что всё сложнее, если роза обладает определённым геном, который отвечает за аромат, то она будет сильно ароматна, невзирая на количество лепестков.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

глядите сюда! ..только челюсть придержите!! :D http://blogs.privet.ru/community/worldN ... l/53044298 думаю,что такого не видели ещё!

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Егор, не читайте желтую прессу, не ходите на желтые сайты и не будут у вас голубые чертики в глазах мерещиться. :D

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Ну такое печатают уже не в первой. То были чудеса фотошопа, а теперь вот на японцев ссылки. У нас если хотят сенсацию, то почему -то всегда зовут на помощь японцев :pardon:

Роза увы, не может быть синей. Нет у неё в крови такого пигмента. Разве что со временем смогут подсадить генн, отвечающий за синий цвет.

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Олег! Ну почему же нет?
А вот эта разве не знакома? :wink:
А ведь я вовсе не "опытный розовод". Начинающий всего лишь :"":
http://s49.radikal.ru/i125/0903/34/b5c409da53fat.jpg

Re: Описание сортовых признаков роз
 

Вообще-т слабовато, как для художника. Можно было синьки поболе, поболе.