Хороший вопрос.
Ещё спрашивают;
-Почему с посаженых 40 кустов Белого Налива начали крутить листья
только у четырех?
- Почему, посаженый парой Розовый Гигант, покрутило только один в паре и, если вырвать покрученный с корнем, то через время покрутит и оставшийся, а если оставить то сосед не заболеет?
- Почему в кубахе (посадка по две бульбы) картошки одного сорта крутит лист на одном кусте, этот куст переходит потом в столбур потом клубни пухнут, а сосед растет не болеет, с нормальными клубнями?
-Почему идет это заболевание после какого-то "чудного" дождя?
И ещё много вопросов задавали друг другу.

Прочитали много литературы. Самая читаемая это классика...
Б.А. Герасимов Е.А. Осницкая "Вредители и Болезни овощных культур" 1955 г.
С появлением у нас интернета в 2011 году задавали этот вопрос на разных вопросниках, форумах.

Мнения у спецов были разные;
Это болезнь - вирус.
Это неблагоприятные условия: жара, холод, дожди, сухость, резкие колебания температуры.
Это нехватка микроэлементов (Бора, Магния, Марганца).
Это нехватка минеральных элементов в питании (Калий, Кальций).

Лично я, "учился")) по книге данной выше...
Что написали классики...

"Болезни растений, в зависимости от причин, которые их вызывают, можно разделить на следующие группы:
1) неинфекционные (незаразные), причиной которых являются неблагоприятные условия внешней среды -
климатические, почвенные и другие;
2) инфекционные паразитные болезни, вызываемые живыми организмами, низшими растениями - грибами и бактериями;
3) болезни, вызываемые высшими цветковыми растениями (значительно реже);
4) инфекционные вирусные болезни.

Для большинства непаразитных болезней характерно, что признаки их проявляются часто внезапно, одновременно и
однообразно у большого количества растений.

Часто, вследствие патологических изменений, вызванных неблагоприятными внешними условиями, пораженная ткань
становится доступной для микроорганизмов, не являющихся настоящими паразитами, под воздействием которых она
окончательно разрушается. Поэтому нередко непаразитную болезнь принимают за грибную или бактериальную,
тогда как фактическая причина болезни кроется в неблагоприятных внешних условиях.

Болезни, вызванные неблагоприятными внешними условиями, незаразны, для устранения их необходимо своевременно выяснять причины, вызвавшие заболевание, и принимать соответствующие меры."

Почему я привел в пример именно эту цитату?
Если попытаться выяснить причинно-следственную связь, то если это; жара-холод-сырость- (погода) - почему начинается с одного растения и не крутит сразу все остальные?
если вы поливали вовремя микроудо и давали минералку ВСЕМ и СРАЗУ
растениям, почему крутит сначала одно-два ( пример пары помидор-картошки) потом может крутануть всю плантацию, а может и нет?

Исходя из логики, что должно быть на всем и сразу, мы и предположили, что это может быть болезнь!

Как человек на болезнь реагирует повышением температуры, так и растение реагирует скручиванием листьев на болезнь.

Мы её назвали Круткой. Что это за болезнь; гриб, бактерия, вирус?
Это может определить только лаборатория. Читал давно, что анализ на штам ВТМ стоит очень дорого, и делают сейчас только в Англии. А правда или нет, х его знает! По картинкам и описаниям она (Крутка) может подходить под разные вирусы, грибки, бактерии. Я думал сначала, если начало Крутки совпадает, у нас, с началом Мучнистой Росы на спорыше и клене, то это может быть и Мучнистая. Потом думал вирус -Аспермия, Вироид, Мозаики, Столбур, Стрик. Под два последних подходит больше (почти всегда Крутка переходит в явный Столбур и Стрик). Был год, что начинало крутить рассаду и потом резко перешло в нитевидность-папорковидность-морковность макушки, с желтыми пятнами(с явными признаками мозаики).

А так крутит - получается Крутка))))
Самое интересное, может пройти само, даже уже с покрученной фиолетовой макушкой! Как это называется, по научному, когда растение находит в себе силы и само выходит из болезни?
Бум писать уже не сегодня...

Спасибо, друзья-огородники, шо подождали :)
Продолжим... часть1

Б.А. Герасимов Е.А. Осницкая "Вредители и Болезни овощных культур" 1955 г.

///С практической точки зрения особенно интересны изменения в способности растения противостоять паразиту, приобретать свойство устойчивости, или иммунитета.

Среди факторов иммунитета растений к болезням большая роль принадлежит антибиотическим веществам, задерживающим развитие паразитов и являющимся продуктами нормального обмена веществ самих растений. Подобные защитные вещества активные против бактерий грибов и простейших проф. Б. П. Токиным названы фитонцидами.

Устойчивость растений может быть обусловлена наличием в тканях химических веществ, токсичных для паразита - фенольных соединений, дубильныхв веществ и пр.
Э.Я. Рохлина установила прямую связь между устойчивостью различных крестоцветных растений против килы и содержанием некоторых острых горчичных масел;
специальные испытания показали, что последние при определенных концентрациях препятствуют прорастанию спор возбудителя килы.///

///Эти вещества не случайны, они имеют значение для жизни самих растений и наряду со многими другими свойствами растений защищают их от вредных бактерий, грибков, простейших организмов и тех или иных многоклеточных организмов, особенно насекомых. Таким образом, вещества эти, будучи разнообразной химической природы у разных растений, обладают общим свойством: они создают невосприимчивость, или, как говорят, природный иммунитет, растений к различным заразным болезням.

Эти вещества названы фитонцидами.

Название означает, во-первых, что эти вещества растительного происхождения («фитон» — растение), а во-вторых, что они обладают свойством убивать другие организмы (указывает частичка «циды»). Однако термин ничего не говорит ни о роли в природе открытых веществ, ни о разнообразном применении фитонцидов в практике.///

________________________________________________

---------- Post added 23.08.2015 at 00:18 ---------- Previous post was 22.08.2015 at 23:59 ----------

часть2
________________________________
Токин Б.П. "Целебные яды растений"

Противомикробными свойствами обладают вещества, часто встречающиеся в растениях и давно известные науке, — дубильные вещества, алкалоиды, глюкозиды, органические кислоты, бальзамы, смолы, синильная кислота и многие другие. Но, как уже сказано, фитонциды — это чаще всего сложный комплекс химических соединений.

Забежим вперёд и предварительно выскажем одно очень ответственное предположение о том, почему фитонцидные свойства появились в ходе эволюции растений и какова их роль в природе.

Любое растение, будь то плесневый грибок или берёза, бактерия или дуб, в ходе своей жизнедеятельности вырабатывает фитонциды, помогающие ему наряду с иными многочисленными приспособлениями бороться против бактерий, грибков и могущих оказаться для него вредными тех или иных многоклеточных организмов. Фитонцидами, образно говоря, растение само себя стерилизует.

Таким образом, под фитонцидами мы условимся понимать вещества растений разнообразной химической природы, обладающие свойствами тормозить развитие или убивать бактерии, простейшие, грибы и те или иные многоклеточные организмы; фитонциды имеют важное значение в предохранении растений от заболеваний, то есть играют важную роль в естественной невосприимчивости растений к заразным заболеваниям.

Антибиотики — вещества, полученные тем или иным способом из высших и низших растений, обладающие антимикробными, инсектицидными и иными свойствами, по химическому составу большей частью не совпадающие с нативными фитонцидами.

Вместо заключения

Рождённая советской наукой, проблема фитонцидов прочно вошла в жизнь. Не административно, не по приказу, а только благодаря бескорыстной работе выдающихся учёных создались в нашей стране превосходные оригинальные школы и лаборатории, занятые фитонцидами. Особенно велика заслуга украинских учёных во главе с академиком Виктором Григорьевичем Дроботько и молдавских учёных во главе с профессором Дмитрием Дмитриевичем Вердеревским. Обширные исследования о взаимовлиянии растений благодаря выделению ими фитонцидов, а также исследования в интересах медицины проведены в Германской Демократической Республике, ФРГ, Чехословакии, Канаде и других странах.

Немного об истории проблемы фитонцидов

Создалось учение о фитонцидах, затрагивающее вопросы ботаники, зоологии, медицины, ветеринарии, растениеводства, пищевой промышленности и других областей науки и практики. Возникла потребность в созыве всесоюзных совещаний по проблеме фитонцидов. Первое совещание состоялось в Ленинграде в стенах Института экспериментальной медицины в 1954 году.

В 1956, 1959, 1962, 1965, 1969, 1973, 1979 годах в Украинской Академии наук состоялись всесоюзные совещания, на которых сотни биологов, медиков, растениеводов сообщили о результатах исследований фитонцидов, касающихся разных областей науки и практики. Проблема фитонцидов давно уже не принадлежит только мне как автору открытия. Это означает, что она прочно вошла в науку и жизнь.

Я благодарю судьбу за то, что полстолетия нелёгкой борьбы за проблему не сломили мою волю и уверенность в пользе для людей новой области исследований. Теперь, когда интерес к новой проблеме проявляет наша советская научная молодёжь, мне кажется уместным и поучительным рассказать начинающим учёным об интимных страницах её истории. Конечно, в этой своей авторской исповеди перед молодёжью не следует обижать некоторых искренне уважаемых мною деятелей науки, долгое время не понимавших проблемы и серьёзно мешавших её развитию. Почти всякое новое открытие сопровождается сначала сомнениями, и сделать новое открытие, пожалуй, легче, чем защитить его, добиться того, чтобы оно вошло в систему взглядов других учёных и стало достоянием науки и жизни. Только близкие мне люди знают, сколько тяжёлых, мучительных горестей доставило мне моё открытие. Но были и радости, и, конечно, нет большего счастья у учёного, чем видеть, как твои скромные открытия становятся достоянием других людей. Это такое счастье, которое заставляет забывать все неприятности, подчас сопровождающие научную деятельность.

...Так получилось, что, желая стать врачом, обучаясь на медицинском факультете Московского университета, я получил полное отвращение к медицине. Трудно сказать, что было виною этому, но, конечно, не педагоги и врачи того времени, которых я вспоминаю с восхищением и благодарностью. Я счёл бы тогда нелепой фантазией представить себя в роли человека, ставшего близким к врачам и приобретшего так много научных друзей в медицинском мире. Дойдя вместе с другими студентами уже до изучения болезней, я покинул медицинский факультет и перешёл на первый курс физико-математического факультета по биологическому отделению. Меня не просто влекла наука о жизни, но я мечтал разрешить одну из больших её проблем. Меня интересовали причины зародышевого развития животных и особенно вопрос, почему клетки, составляющие зародыш, могут размножаться.

И вот в ходе экспериментирования в совершенно иной области мне и довелось обнаружить в 1928—1929 годах явление, послужившее началом учения о фитонцидах. Я убедился, что летучие вещества, выделяемые кашицей из луковицы лука, в небольших порциях могут временно усилить размножение дрожжевых клеток, а в больших дозах неизменно убивают их. Об этом опыте рассказано в начале книги. Удивившись такому явлению, с юношеской научной жадностью я стал незамедлительно изучать подобные свойства и других растений, обратившись к своим излюбленным объектам — зародышам животных. Тогда же я убедился и в том, что растения на расстоянии могут убивать зародыши моллюсков, о чём также написано в книге. В то же время были поставлены и первые опыты с бактериями. Всё это было интересно и, как говорят, захватывало дух, но что делать со своим открытием, я не знал. Не знали и учёные старшего поколения. Когда в мае 1930 года на Всесоюзном съезде зоологов в Киеве я сделал сообщение об обнаруженных мною явлениях, некоторым учёным они показались любопытными, но кому и зачем они могут понадобиться, никто, конечно, и не представлял.

Такое же отношение к своему открытию я встретил и в августе 1930 года в Амстердаме на Международном конгрессе цитологов (специалистов по учению о клетке), на котором мне довелось быть в числе делегатов советских учёных. Единственный, кто по-настоящему заинтересовался моими докладами, был мой товарищ по поездке в Голландию покойный Борис Иннокентьевич Лаврентьев — профессор Московского медицинского института. «Да! Это удивительно! Вы копнули что-то очень значительное! Нельзя бросать этого!» — поощрительно говорил Лаврентьев. Мои доклады на конгрессе были напечатаны в советском и немецком журналах, но почти никто не обратил на них серьёзного внимания.

Среди советских учёных одним из первых заинтересовался вновь обнаруженными свойствами растений талантливый украинский учёный Н.Г. Холодный. К 1935 году он убедился, что способностью к образованию органических веществ, выделяемых в воздух, обладают «весьма многие, если не все, растения, начиная от самых простых — бактерий и грибков — и кончая наиболее высоко стоящими в системе цветковыми растениями». Он предполагал, что концентрация летучих веществ, выделяемых растениями, может достигать порядка нескольких миллиграммов на один кубический метр воздуха. Холодный сделал замечательное открытие: летучие фитонциды растений в очень ничтожных количествах не только не убивают некоторые бактерии и грибки, но и могут служить им пищей!

Из иностранных учёных я должен первым назвать немецкого ботаника Ганса Молиша, опубликовавшего в 1937 году свою интересную книгу «Влияние растений друг на друга — аллелопатия». Он привёл большое количество доказательств того, что растения своими летучими веществами могут стимулировать или, наоборот, тормозить жизнь других растений. Но мы забегаем вперёд.

Итак, открытие фитонцидов было совершено ещё в 1928—1930 годах. Не зная, что с ним делать, я продолжал исследования на животных, но и своё неожиданное открытие забыть не мог. Как поступил бы всякий любитель природы, я часто возвращался к удивительным явлениям в жизни растительных организмов и между другими делами, больше ради собственного удовольствия, продолжал ставить опыты с разными растениями.

Вскоре произошло событие в моей жизни, также с виду случайное, которое заставило мои юношеские мысли и переживания оказаться уже в полном плену у фитонцидов.

Весной 1932 года, работая в Биологическом институте имени К.А. Тимирязева в Москве, вместе с другими учёными я был послан в Ташкент и Самарканд для чтения лекций. Один из моих новых знакомых молодой узбекский учёный, будучи, как и все узбеки, радушным и гостеприимным, пригласил меня в воскресенье в старый Ташкент и решил обязательно угостить особыми пирожками. Дело это давнее, прошло уже полстолетия. Ташкент, как и многие другие советские города, стал краше, чище. Никто из граждан современного Ташкента да не посетует на меня за эти мои воспоминания. Я был удивлён духотой, пылью и грязью тогдашнего воскресного базара. Здесь же, на открытом воздухе, в далеко не белоснежном халате и, надо думать, далеко не стерильными руками весёлый повар приготовлял пирожки. То ли необычная обстановка, то ли плохое состояние здоровья заставили меня робко просить разрешения не есть пирожков, но в конце концов, боясь обидеть своего нового друга, я их взял. Эти пирожки оказались историческими в моей жизни. Когда я стал жевать остывшие пирожки, мне показалось, что я обжигаюсь. «Почему?» — с удивлением спросил я. К мясному фаршу более чем щедро были добавлены пряные растения. У меня мелькнула мысль: а может быть, открытые мною летучие вещества пищевых растений (лука, горчицы, перца и других) убивают самых страшных для людей бактерий? Может быть, фарш бактерициден, и подобные пирожки не только не опасны для людей, но и помогают убивать вредных микробов?

Эта мысль всецело захватила меня, и, вернувшись в Москву, я вместе с докторами А.Г. Филатовой и А.Е. Тебякиной незамедлительно поставил опыты по влиянию летучих веществ пищевых растений на болезнетворных для человека бактерий. Помню, как радостно было убедиться в правильности предположений, навеянных староташкентским рынком и пирожками. От случайных опытов я перешёл к планомерному изучению бактерицидных свойств летучих фитонцидов высших растений. Фитонциды пленили меня, и я всё чаще стал задумываться о значении их для самих растений, а также и о том, нельзя ли использовать их в интересах медицины. В ходе научной работы я всё более и более стал сближаться с ней и проникаться глубоким уважением к врачам и ко всем деятелям этой благороднейшей науки.

К 1940 году была создана вчерне теория о роли фитонцидов в природе, о значении их в иммунитете растений. К этому времени было проведено уже много опытов, позволявших надеяться на использование фитонцидов в медицине. Напечатанная в 1942 году в Москве моя книга называлась «Бактерициды растительного происхождения (фитонциды)». Прежде чем написать эту книгу, пришлось пережить много горьких минут, а после её напечатания такие минуты умножились сверх меры.

В 1928—1930 годах открытие фитонцидов прошло почти незамеченным, а потом появилось излишнее количество скептиков среди ботаников, микробиологов, медиков, гласно и ещё чаще втихомолку говоривших: «Токин залез в чужую область науки. Ведь он же не ботаник, не микробиолог, не медик! Что же он может понимать в этом?» Один академик, противодействуя печатанию очередной статьи о фитонцидах, совершенно искренне говорил: «Да ведь это какое-то сумасшествие! По Токину растения на расстоянии убивают бактерий?!»

Теперь, спустя полстолетия работы и борьбы за новую проблему, умолкли скептические голоса и уже, как всегда бывает в подобных случаях, ворчливые учёные стали говорить по-иному: бесспорно, что растения убивают микробов, но что в этом нового? Чесноком да луком уже тысячелетия знахари лечили людей!

Да и сейчас, когда я пишу эту книгу, мне горестно сознавать, что встречаются медики и ботаники, готовые «забыть» открытие советских учёных и безудержно восхвалять работы иностранных учёных, в которых, в сущности, сделано «переоткрытие» фитонцидов. Так относятся, например, к так называемым фитоалексинам, о которых написано на страницах этой книги.

В своей авторской исповеди перед молодёжью хочется словами сердечной благодарности вспомнить о многих деятелях науки, не давших затоптать и забыть открытие фитонцидов. Первыми я должен назвать академика Алексея Алексеевича Заварзина, академиков Петра Степановича Купалова и Бориса Иннокентьевича Лаврентьева, которые, оказавшись в годы войны в эвакуации в городе Томске, где я занимался профессорской деятельностью в университете, помогли морально и организационно утвердить в науке новую проблему. Особенно энергично стоял за разработку новой проблемы А.А. Заварзин, ставший редактором моих книг о фитонцидах, изданных в годы Великой Отечественной войны.

Не наступило ещё время для опубликования многих интереснейших документов, касающихся истории борьбы за проблему фитонцидов, ибо живы участники этой борьбы, живы противники проблемы, мешавшие её развитию. Правда, они уже изменили своё отношение к ней и опубликование документов звучало бы резким осуждением их бывшей позиции, но эти учёные достойны большого уважения за их научную деятельность и мне не хочется их обижать. Не могу я, однако, воздержаться от опубликования части письма академика А.А. Заварзина, посланного им 29 ноября 1944 года из Томска заместителю министра здравоохранения СССР, впоследствии академику В.В. Парину:

«Прилагаю при этом письме повестку только что прошедшей конференции по растительным бактерицидам. Конференция прошла очень оживлённо, и представленный на ней материал значительно увеличил объём тех фактов, которые были в прошлом году опубликованы в сборнике. Развитие вопроса шло главным образом в сторону изучения не летучих фракций, а самого сока, который оказался обладающим ещё более значительными бактерицидными свойствами. В самое последнее время Торопцеву удалось выделить из сока лука и чеснока твёрдое кристаллическое вещество, которое обладает чрезвычайно сильными протистоцидными и бактерицидными свойствами. Оно испытано на стафилококке, фитофторе и инфузориях. Инфузории оно бьёт в разведении 1:50 000 000.

Токиным полгода тому назад направлена в „Журнал общей биологии" статья, в которой он развивает общую теорию о защитных силах растений. В этой статье он развивает идею о том, что открытые им фитонциды являются универсальными защитными химическими приспособлениями всех без исключения растительных организмов. Выделенное Торопцевым сухое вещество из лукового сока получено приблизительно той же методикой, как и пресловутые грамицидины и пенициллины. Из этого можно заключить, что эти вещества являются лишь частными случаями проявления растительных бактерицидов (фитонцидов). Таким образом, я убеждён, что мы имеем дело с общебиологической теорией, из которой, несомненно, вытекают богатейшие возможности извлечения из растений вообще сильнейших бактерицидов.

Вопрос об антагонистических свойствах грибков и растений также является не новым вопросом в русской литературе и имеет давность уже около 10 лет. Мне тем более представляется странным, что импортированные из Америки пенициллины и грамицидины, ценность которых я не имею никакого желания здесь оспаривать, в прессе, и общей и специальной, приобрели характер каких-то великих открытий, новых для русской науки, причём авторы, их пропагандирующие, не считают нужным даже упоминать об отечественных работах, имеющих несомненно гораздо большее общебиологическое значение и дающих поэтому большие перспективы. Это тем более странно, что некоторые из этих авторов (как, например...27 проф. Гращенков и многие другие) присутствовали на докладах и демонстрациях в Томске и Новосибирске и могли убедиться в том, что бактерициды растительного происхождения открыты в Америке не „впервые", как они об этом пишут в своих многочисленных статьях. В наше время подобное замалчивание наших отечественных работ нельзя назвать особенно патриотическим делом. Только поэтому я и пишу Вам обо всём этом. Я убеждён, что ближайшее будущее покажет, насколько я в этих своих утверждениях прав».

Сибирские учёные энергично содействовали развитию проблемы, среди них — известный стране хирург академик Андрей Григорьевич Савиных и терапевт академик Дмитрий Дмитриевич Яблоков. В то время старый сибирский университетский город стал всесоюзным центром исследований в области фитонцидов. Появился ряд энтузиастов новой проблемы. Среди них микробиолог профессор Татьяна Даниловна Янович с большой группой своих сотрудников, профессор медицины Иннокентий

Васильевич Торопцев, ныне академик Академии медицинских наук, профессор Иван Емельянович Камнев и др.

С большой сердечной теплотой я вспоминаю многих учёных, помогавших создавать учение о фитонцидах. Ими заинтересовались знаменитый русский хирург Николай Нилович Бурденко, академик микробиолог Борис Лаврентьевич Исаченко, известный ботаник член-корреспондент Академии наук СССР Борис Михайлович Козо-Полянский.

Посмотрим на портрет этого выдающегося учёного. Рядом с ним в вазе букет ромашек. Он окружён книгами и растениями. Это не случайно, это отражает жизнь учёною. Со школьных лет он нежно любил растения и изучал родную природу, живя в одной из деревень Воронежской области. Впоследствии, приезжая сюда на каникулы, Борис Михайлович без всяких экспедиций мог разносторонне изучать растения, что он и делал всю жизнь. Кажется, всё было гармонично в его жизни. И жена его Владислава Ивановна — тоже учёный, ботаник. Образ Бориса Михайловича ясный, чистый. Он любил природу, любил солнце. «До конца жизни, всегда, когда мог, — вспоминает Владислава Ивановна, — Борис Михайлович провожал закат солнца; в городе — за домами, за пустырём с сорняками. Любил открытые светлые места, как в степи».

Сердечное спасибо исследователи в области фитонцидов могут сказать академику Леону Абгаровичу Орбели, возглавлявшему Всесоюзный комитет по антибиотикам и помогавшему печатанию работ о фитонцидах. Были и объективные «помощники» учения о фитонцидах. Этими «помощниками» оказались... плесневые грибы.

Если до начала Великой Отечественной войны медики совсем не обращали внимания на фитонциды, то дело изменилось, когда медицина обогатилась новым прекрасным лечебным фитонцидным препаратом — антибиотиком пенициллином. Тысячи учёных в разных странах начали искать новые и новые бактерицидные препараты из низших растений — из бактерий и грибов. Многие задумались над получением препаратов из высших растений и по-иному стали оценивать открытие фитонцидов. Хотя и до сих пор медицина находится «под гипнозом бактерий и грибов», но всё чаще и сильнее раздаются трезвые голоса: а может быть, и среди высших растений мы найдём вещества не меньшего значения, чем пенициллин? Чем хуже плесневых грибов эвкалиптовые деревья, тополя, берёзы, хвойные растения, антоновские яблоки или капуста? Может быть, в каком- либо столь же обыденном растении, как и плесень, скрываются ещё более прекрасные лечебные богатства, которыми должна воспользоваться медицина?

Учение о фитонцидах встало на прочное основание бесспорных фактов. Выпытывает у природы новые тайны вместе со старшим поколением учёных и молодёжь.

Неоднократно упрекали меня как эмбриолога животных в «залезании» в чужие области ботанических знаний. Что же? Это своё «преступление» я скрыть не мог. Своё «незаконнорождённое дитя» в науке я продолжаю любить со всей отцовской нежностью.

Проблеме фитонцидов 50 лет. Юбилярам обычно многое прощают. Простят, может быть, и автору проблемы то, что он решил опубликовать некоторые документы личного характера. Кажется мне, что эти документы представляют и общественный, научный интерес.

...Пётр Михайлович Жуковский. Человек удивительный, прекрасный. Скромный и всемирно известный естествоиспытатель. Знания огромны. Ботаник в широком значении этого слова, путешественник, исходивший, наверное, пол земного шара в поисках растений, генетик, фитопатолог — борец за здоровье растений, создатель учебника «Ботаника» — настольной книги профессоров и студентов в течение нескольких десятилетий, друг знаменитого Николая Ивановича Вавилова.

За несколько дней до своего ухода из жизни он послал письмо. Прочтите его, юные учёные. Какой юношеской, научной страстью дышит это письмо.

«Ленинград, 19.IX.75
___________________________________

Иммунитет растений

Иммунитет растений можно определить как полную невосприимчивость к болезням при наличии жизнеспособного возбудителя заболевания и всех необходимых условий для заражения. На практике чаше говорят об устойчивости к заболеваниям, которую можно охарактеризовать как генетическую особенность некоторых растений поражаться болезнью в слабой степени. Иммунитет абсолютен, устойчивость всегда относительна. Как и иммунитет, устойчивость определяется особенностями генома, причём существуют гены устойчивости не только к возбудителям заболеваний, но и к неблагоприятным факторам среды.

Прямой противоположностью иммунитета - является восприимчивость- неспособность растения противостоять заражению и распространению патогена. В некоторых случаях восприимчивое растение по отношению к некоторым возбудителям может быть толерантным, или выносливым к другим, т.е. оно не снижает или незначительно снижает свою продуктивность (количество и качество урожая), будучи заражённым.

Различают специфический и неспецифический иммунитет.

Первый проявляется на уровне сорта по отношению к определённым возбудителям и называется ещё сортовым иммунитетом.

Второй, или неспецифический (видовой) иммунитет можно определить как принципиальную невозможность данного вида растений заразиться конкретными видами патогенов или сапротрофов. Например, томат не поражается возбудителями головнёвых болезней злаков, огурец не поражается килой капустных, перец возбудителем парши яблони и т.д.

Иммунитет может быть врождённым или приобретённым.

Врождённый, или естественный, иммунитет контролируется генетически и передается по наследству. Он может быть пассивным или активным. Пассивный иммунитет определяется конституциональными особенностями только растения и не зависит от особенностей патогена. Факторы пассивного иммунитета подразделяются на две группы:

Анатомо-морфологические факторы:

• Толщина покровных тканей имеет значение в тех случаях, когда возбудители проникают в растение непосредственно через кутикулу (в основном представители несовершенных грибов).

• Строение устьиц имеет значение для проникновения возбудителей пероноспороза, ржавчины и некоторых видов бактерий, которые попадают в растения через устьица.

• Опушённость листьев играет важную роль как фактор устойчивости растений к вирусным патогенам, т.к. опушённые листья менее доступны для питания сосущих вредителей - переносчиков вирусов. Иногда эта же опушённость облегчает заражение растений ВТМ контактным способом.

• Восковой налёт на плодах или стеблях снижает вероятность заражения патогенами, которым необходима поверхностная капельно-жидкая влага. Иногда восковой налёт является также и механическим препятствием для внедрения паразита.

• Габитус растений определяет вероятность заражения. Например, сорта томата с рыхлым строением куста лучше проветриваются и в меньшей степени поражаются фитофторозом (инфекционные капли на листьях высыхают быстрее).

Физико-химические факторы:

• Химический состав растений влияет на устойчивость к заболеваниям и определяет наличие или отсутствие в тканях растения необходимых для патогена питательных веществ. Известно, что количество углеводов в тканях, а также их соотношение изменяются с возрастом и определяют лёжкость овощей в период хранения. Например, чем больше степень созревания лука, тем выше его лёжкость.

• Ингибиторы содержатся в растительных тканях и препятствуют развитию патогенов. К ним относят фитонциды - конституциональные антибиотические вещества высших растений различной химической природы. Фитонциды участвуют в реакциях пассивного неспецифического иммунитета, обеспечивая защиту от сапротрофов и нехарактерных для данного вида растения патогенов.

• Алкалоиды*1 , фенолы, эфирные масла, содержащиеся в растениях, токсичны для многих фитопатогенов.

• Осмотическое давление в тканях растения также является фактором, определяющим иммунитет. Для успешного паразитирования биотрофных грибов их клетки должны иметь большее осмотическое давление, чем клетки растения-хозяина.

Факторы активного иммунитета проявляются только при контакте растения и возбудителя. Выделяют несколько факторов активного иммунитета:

• Реакция сверхчувствительности. Это явление быстрого отмирания клеток растения в непосредственной близости от места заражения. В результате патоген оказывается блокированным слоем мёртвых клеток и погибает. Это - распространённая реакция растительной ткани в ответ на инфицирование облигатными паразитами (грибами, вирусами). Гибель патогена в некротизированной ткани происходит не только вследствие непригодности отмерших клеток как питательного субстрата, но и в результате повышения в них концентрации антимикробных веществ.

• Синтез фитоалексинов, являющихся антибиотическими веществами растений, которые вырабатываются при контакте с возбудителями болезней. В настоящее время известно свыше 300 подобных веществ. Химическая структура фитоалсксинов определяется видом растения. Они синтезируются в здоровых клетках, примыкающих к инфицированным. Их активность начинает проявлялся при контакте со специальными веществами (элиситорами), выделяемыми из заражённой клетки.

• Повышение активности окислительных ферментов (пероксидазы, полифенолоксидазы и др.) приводит к снижению активности гидролитических ферментов патогена, обезвреживанию его токсинов и накоплению токсичных для возбудителей продуктов окисления фенолов - хинонов.

Приобретённый, или искусственный, иммунитет проявляется в процессе онтогенеза*2, не закрепляется в потомстве и действует в течение одного, реже - нескольких вегетационных периодов. Для формирования приобретённого иммунитета к инфекционному заболеванию растения обрабатывают биологическими и химическими иммунизаторами*3.

При биологической иммунизации обработку осуществляют ослабленными культурами патогенов (вакцинация) или их метаболитами. Например, растения томата, заражённые слабопатогенным штаммом ВТМ, в дальнейшем не поражаются более агрессивными штаммами этого вируса.

Химическая иммунизация, как один из приёмов профилактики заболеваний, основана на использовании веществ, называемых индукторами устойчивости, или иммуномодуляторами.

Они способны активизировать протекание защитных реакций.
Таким эффектом обладают некоторые системные фунгициды, производные фенола, хитозам и пр. К зарегистрированным иммуномодуляторам относят также препараты Нарцисс, Иммуноцитофит, Мегафол, Радифарм, Циркон*4 и др.

_____________________________
Гордеева Е.И., Крюкова А.В., Курбатова З.И.,
"Иммунитет растений"

Почему я написал такой большой массив информации
не сделав просто ссылки?
Это может быть, просто, как блокнот!)))

Почти у каждого есть планшетники и смартфоны
но не у каждого есть хорошая скорость интернета...
Здесь и можно открыть и почитать интересную инфу без назойливой рекламы,
всплывающих баннеров и надоедливого флеша!
Здесь есть еще одна хорошая опция нажав вверху над темой на /Опции темы/ в выпадающем окне выбрать /версия для печати/...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Со стиральным порошком пока ни чего удовлетворительного))) может доза маленькая?
Раз по листу и раз под корень...
Пасынки полезли красивые, чистый лист не кручен... НО, потом, после зацветания, покрутило как и главнй стебель...

Для себя сделал ОТКРЫТИЕ в этом году...
прочитав за Фитолавин ( http:// pharmbiomed. ru /article/plants/features-of-fitolavina-300), нашел там интересное, что после применения
природного антибиотика (широкий спектр действия антибиотика непременно скажется на жизнеспособности и эффективности супрессивной бактериальной микробиоты субстрата)
ОБЯЗАТЕЛЬНО После применения Фитолавина через 3-5 дней требуется внесение под корень препаратов на основе живых бактерий для восстановления полезной микрофлоры!!!

Вот почему, после полива сыроваткой+йод, превикур, топаз, стиральный порошок (http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=755)
через три дня нужно обязательно полить
настоем куряка или коровяка, ну или др. биопрепаратом ВОССТАНАВЛИВАЮЩИМ микробиоту!!!!)))

__________________________________________________ ____

По "всяким опытам" , как я уже писал мы перешли на пятый уровень!!!)))
Что мы имеем...

Насекомые НЕ ПЕРЕНОСЧИКИ Крутки!
ЭТО НЕ ЛЕБЕДА И ДР, СОРНЯКИ!
Пасынкование НЕ ДАЕТ вспышки!
Первичная инфекция НЕ В СЕМЕНАХ!
ПЕРЕСАДКА ( в хорошую почву) ПОКРУЧЕНОГО КУСТА НЕ УСТРАНЯЕТ ПРИЧИНУ!
ЗАРАЖЕНИЕ ИНАКУЛЯЦИЕЙ НЕ ДАЕТ Крутку!
Крутка ИДЕТ ПО РЯДКУ т.е распространяется ВЕКТОРНО!
Вспышку дает ПОЛИВ обычной водой и полив СВЕРХУ!
Вспышку дает полив ОРГАНИКОЙ!
Вспышку дает дождь!
Впышку дает пасмурная- сырая погода и холодные ночные росы!
Заболевание может появиться; в рассаде, после цветения, после завязывания первой кисти!
ПРИТЕНЕНИЕ, с самого начала, НЕ ДАЕТ распространения Крутки!
Крутка переходит в Стотлбур, Стрик, Мозаику!
Крутка имеется ДАЖЕ НА ГИДРОПОНИКЕ ( http:// forum. ponics. ru /index.php?topic=2027.0) ( http:// forum. ponics. ru /index.php?topic=1323.0)
Прочитайте внимательно эту ветку.
Корни - картошки, помидор, перца, баклажан ПРИ КРУТКЕ ВСЕГДА ПОРАЖАЮТСЯ коричневой гнилью!
Цветы, при Крутке, сбрасываются!
Плоды помидор пекутся а картошка вялая!
ЕСТЬ устойчивые сорта и гибриды, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ НЕ НОСИТЕЛИ!
Обработку по листу нужно проводить с ПОЛИВОМ под корень!


__________________________
Ссылки для переваривания любознательным)

"В последнее время изучение грибов и грибоподобных организмов в качестве возможных переносчиков вирусов приобретает большое значение в связи с эпифитотийным характером таких инфекций, способных при благоприятных условиях к массовому развитию и быстрому расселению на значительные территории. Однако существующие методические сложности изучения особенностей взаимоотношений вирусов с грибами, оценки их состояния, циркуляции и патогенных свойств в почве, которые создают ограничения для их исследований. Более того, наиболее сложно контролировать распространение и защиту оздоровленных посадок картофеля от повторного заражения при участии именно почвенной инфекции. Среди доминирующих вирусов на картофеле, переносимых грибами, следут отметить моп-топ (вирус метельчатости верхушки картофеля) и вирус некроза табака. В Российской Федерации к изучению этой проблемы приступили совсем недавно (Замалиева, 1995, 2008). Более того, до сегоднящего дня остается спорным вопрос о передаче вируса X-картофеля векторами грибной этиологии (Власов, Ларина, 1982, Verhoyen et al., 1987, Kegler, 1993, Гнутова, 2009)."
ну и тд...

referun. com /n/rol-pochvy-kak-istochnika-virusnoy-infektsii-rasteniy-introdutsentov#ixzz3g7dyK8KF
dissercat. com /content/fitopatologicheskii-monitoring-ustoichivosti-sortov-v-semenovodstve-kartofelya-v-usloviyakh-
dissercat. com /content/vzaimodeistvie-x-virusa-kartofelya-s-phytophthora-infestans-i-osobennosti-ikh-rasprostraneni


Меня поражает другое!
Почему, это явление (КРУТКУ) не проверили до сих пор в ЛАБОРАТОРИИ?
Гриб, бактерия, или вирус?
Штам Вируса, да, очень трудно определить, НО ГРИБ ИЛИ БАКТЕРИЯ?
_________________
МЕТОД ИСКЛЮЧЕНИЯ и должен нам помочь!))))

Хочу выразить особую благодарность моему другу Elia!
Большое спасибо за помощь и подборку интересной информации!

P\S Извиняюсь за перескакивания с последовательности изложения инфы.
повторюсь, для любознательных есть ещё одна хорошая опция,
нажав на Никнейм в выпадающем окне находим опцию напрм. /Найти ещё сообщения от Sashko/

как-то так...

Эпин и гетероауксин...

Вопрос: что лучше,надежнее? Надо ли обрабатывать сеянцы,рассаду? И как: проливать или опрыскивать? Как часто? И как быть с петуньей, она же не выносит опрыскивания?

Да и ещё вопросы в тему: что вообще сейчас творится на рынке стимуляторов? Всё время вижу одну рекламу, некоторые производители указывают только патентованное название, а действующее вещество не пишут. Много литературы встречал по соединениям гиббереллина. Существуют ли они в коммерческой продаже? Тоже касается кинетина...

Если коротко, то эпин и гетероауксин - совершенно разные препараты. Гетероауксин (и другие ауксины) - это именно стимулятор роста.
Эпин стимулятором роста не является. Это куда более хитрый и интересный препарат с огромным спектром функций. Если коротко, то он активирует защитные функции растений, улучшает приспособляемость к неблагоприятным условиям среды. Очень важно применять его в правильных количествах в очень разбавленных растворах, соблюдая рекомендации разработчика - НЭСТ-М. При перерасхое он или просто не действует или даже может угнетать развитие растения. Интересно, что с этим препаратом Россия оказалась впереди чуть ли не всей планеты. В других странах подобные препараты (это по-научному называется брассиностероиды) пока практически не используют по разным причинам, хотя исследуют их везде и очень плотно.
Хочу отметить, что эпин не оживит мертвого. Это известное преувеличение, которое часто приводит к разочарованию эпином. Эпин (эпибрассинолид) "всего лишь" помогает растению выжить, в том случае, если оно само собирается выжить и имеет для этого необходимые ресурсы, в частности хоть какое-то количество более-менее здоровых листьев, через которые эпибрассинолид и попадает в организм растения. А если оно решило сдохнуть, то и сдохнет, хоть каждые пять минут его поливай раствором чистого эталонного эпибрассинолида в научной концентрации.
По этой причине эпин гарантированно действует, когда применяется в комплексе с другими средствами жизнеобеспечения. Прежде всего, необходимо устранить причину болезни, понять, почему растение загибается, что не всегда просто.
Эпин - не лекарство, а эффективное средство реабилитации.
Кроме того, эпин - эффективное средство поддержания здоровья здоровых растений во всех фазах их развития. Поэтому опять таки наиболее эффективны комплексные меры. НЭСТ рекомендует сочетать эпин с микроудобрениями и т.п. Эпин не ломает естественные фазы развития, не является допингом, как многие стимуляторы роста. Скажем, если растению пришло в голову отдохнуть, эпин поможет сохранить жизненные силы в этот период, но не приведет к преждевременному пробуждению. avchep


Простите, Андрей, но что Вы подразумеваете под допингом, и какие конкретно стимуляторы имеете в виду( и если можно, хотя бы намеком, о механизме действия)? А также, если не затруднит, коснитесь, пожалуйста, причин, по которым за рубежом эпин после многих лет исследований всё же не используют?Лена


Насчет эпибрассинолида за рубежом. Меня этот вопрос тоже заинтересовал некоторое время тому назад. Если коротко, то дела обстоят так.
Эпибрассинолид за рубежом используют. Но в основном в научных целях. Препаратов эпибрассинолида в большинстве стран нет на потребительском рынке (впрочем, есть сведения, что в этом году такой препарат появится в США) по ряду причин, из которых основных две:
а) пока нет коммерческого источника качественного эпибрассинолида в приличных количествах. Делать бизнес на нестабильных источниках малых порций препарата могут решиться только отчаянные энтузиасты.
б) в развитых странах эпибрассинолид не очень нужен. У них там, видите ли, соблюдается технология выращивания растений, оптимизированная для их природных условий. А если все хорошо, то зачем эпибрассинолид? Это все равно что глотать поливитамины посередь лета. Вот у них там большие и малые научные ученые все время брассиностероиды исследуют и пишут научные статьи, как это здорово действует при засухе, засоленности почв, заморозках и т.п. Но реальные сельскохозяйственные предприятия на это отвечают - нет у нас засухи (орошение работает), засоленности почв, заморозков - так зачем тратиться.
А вот у нас все это есть.
Насчет допинга - это я, естественно, так образно сказал. Но в общем верно. Опять таки, если в подробности не вдаваться, то действие препаратов, классифицируемых у нас как стимуляторы роста, сводится к ударному стимулированию развития тканей, причем у растения не спрашивают, нужно это ему или нет.
Насчет петунии и вообще сеянцев. Рекомендации НЭСТа на это, насколько я знаю, таковы. Они рекомендуют опрыскивание эпином перед пересадкой (пикированием, высадкой на постоянное место) для улучшения приживаемости.
А при выращивании рассады скорее надо бы использовать циркон. Он также обладает мягким адаптогенным действием, но кроме того стимулирует корнеобразование и проявляет выраженные фунгицидные свойства. На петунии я это сам пробовал и с успехом. Только не передозируйте! Я лично слышал жалобы на погибшую рассаду после опрыскивания цирконом - скорее всего из-за лихой передозировки. И циркон должен быть свежий - действующие вещества этого препарата разлагаются на свету очень быстро. Хранить в темноте в холодильнике. avchep


Так правильно ли я поняла, что эпин стоит использовать только, когда растению плохо и он не оказывает никакого действия, когда "пациенту" хорошо?
Андрей, стимулируем мы,по крайней мере в нашей обычной садовой практике, пусть и ударно развите тканей, которыми само растение в последующем успешно воспользуется. Обычным гражданам доступны главным образом ауксины, а с их помощью да еще рекомендованными концетрациями "ломать естественные фазы развития" как-то слабо удаётсяhttp://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_lol.gif
О! И ещё, орошение стоит денег, и немалых (в том числе и сама вода), неужели приличная всё-таки финансовая экономия не может послужить достаточным аргументом? Лена


Лена, я же не против ауксинов (кстати - почему только - сейчас в продаже есть много других стимуляторов). Я просто так, немного образно, пытался пояснить отличие эпина от стимуляторов роста.
Касательно того, нужен ли эпин, если растению и так хорошо. Если и правда хорошо - ответ абсолютно очевиден - не нужен. Только в наших краях растению редко бывает хорошо. Края у нас такие, однако. Мне лично нравятся, но многим растениям не очень.
Мы же говорим не о промышленном растениеводстве, где вокруг растений увиваются агрономы, а о декоративном садоводстве. Мы здесь собрались все слегка шизанутые (извиняюсь - это я прежде всего о себе) садоводы, и хотим наполнить свои сады мягко говоря нездешними растениями. Вот и думают такие растения - Боже мой, куда мы попали - лето короткое, холодно, сыро, солнца нет, или наоборот по весне шпарит как бешеное ультрафиолетом, кислотность почвы не та, с неба льет не дождик, а разбавленная кислота, экосистемы все перекорежены, все заражено какими-то гадами зверскими, и т.п. и т.д. Зима длинная, с оттепелями, а иногда и дикими морозами без снега. Какими растения у нас выходят из зимы, даже при самых тщательных укрытиях, все знают. Душераздирающее зрелище.
Вот тут-то самое время сказать - Не плачь, деточка, здесь, конечно, не Париж, зато эпином можем угостить, в Париже такого нет. И полегчает.
И насчет орошения. Все же Вы, Лена, немного не с той стороны смотрите. Орошать все равно придется. Эпин не заменяет полива. Вот если, по каким-то причинам, полив происходит нерегулярно и растение страдает от недостатка влаги, или от очень резких перепадов влажности - тут эпин поможет. Но при промышленном разведении растений в развитых странах никто не будет закладывать в расчет такие факторы. Сказано в технологии возделывания культуры, сколько нужно воды, удобрений, и т.п. - столько и будет затрачено. Поэтому у них и получается, что эффект от эпибрассинолида есть (все равно есть), но, если посчитать все доходы/расходы, получается невыгодно. Препарат то дорогой и дефицитный. Даже при мизерных нормах расхода все равно дорого для больших площадей. avchep


Ладна...
Заморозки в Европе есть? Есть. Вон англичане пишут: не высааживайте нежные растения, пока не минует угроза заморозков (сама читала!) - до начала июня.
Зимы у них какие? - правильно мягкие. А посему некоторые растения из тех, что любят покрепче, у них торопятся проснуться, за что и относятся к разряду трудных. Зато грибные инфекции процветают, по меньшей мере не хуже, чем у нас. Потому как им - паразитам такие условия, то, что доктор прописал. А ряду травянистых растений морозная зима лучше "кислой".
Кислотность почвы "не та" может быть где угодно - дело в том какие растения под эту кислотность подбираем. И чем вообще-то растениям слабокислые почвы большой части наших участков не по нраву?
Экосистемы в Европе в большинстве своём вообще вторичны.
А что до "не плачь", то можно конечно и эпином угостить, а можно посадить в соответствии с экологическими требованиями и соблюдать правильную агротехникуhttp://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_lol.gif
Что-то мы сбились в сторону.ИМХО, если бы эпибрассинолид оказывал серьезную помощь в адаптации интродуцируемых растений, за него давно бы схватились руками и ногами уж питомниководы-то забугорные обязательно.
Простите, Андрей, я действительно считаю славу эпина несколько преувеличенной. Ну, любят у нас чудеса... Но при этом очень любопытно разобраться, есть ли в нём рациональное зерно, и если есть - сколько гранhttp://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_lol.gif
Да, и о зимовке. Насколько я знаю,уже все отказались от заманчивой мысли увеличить зимостойкость с промощью эпина, поскольку однозначных данных не получил никто. Лена


1. Так в том то и был весь пафос речей моих: эпин - не чудодейственное средство, и сам по себе никого с того света не вытащит. Слава эпина здесь основана на ряде мифов. И естественно, как и всякий миф, преувеличена. Но у эпина есть гарантированный, научно обоснованный (опубликовано за последние 20 лет более 600 научных статей, две монографии) спектр действия, и он весьма впечатляющ. Так что в эпибрассинолиде есть даже не рациональное зерно, а целый рациональный кокосовый орех.
2. В Европах, конечно, бывают и заморозки, и вообще страсти всякие, но в целом спорить с тем, что там климат в среднем мягче на порядок и более подходит многим декоративным культурам, довольно бессмысленно. Это легко доказать, просто экспериментально повертев головой сначала в Подмосковьи, а затем в Подпарижьи или Подлондоньи.
3. Это Вы совершенно верно заметили - лучше соблюдать агротехнику и все будет ОК без эпина. Истинно так. Бог в помощь. Учтите только, что для едва ли не для каждого растения агротехника своя и соблюдать можно совершенно замучиться.
4. Многие растениеводы за эпибрассинолид схватились бы руками и ногами, так как в адаптации он действительно помогает и здорово. Да только где его взять! Сто миллиграмм эпибрассинолида стоит от 200 до 3000 долларов, предлагается он в очень органиченных количествах, потому, что синтез такой, что не приведи Господь.
5. Есть и еще одна проблема, омрачающая судьбу эпина - качество. Это - объективная проблема, пока не имеющая практического решения. Кроме того на рынке полно фальсифицированного эпина, и не всегда можно отличить его от настоящего. Но, как говорил тов. Сталин, другого эпина у нас сейчас нет.
6. Зимостойкость с помощью эпина нельзя увеличить по определению, так что это - очередной миф, естественно, научного оправдания не имеющий. Сама постановка вопроса абсурдна. А вот помогать растениям выходить из нашей зимы - можно, и очень даже эффективно. avchep


Андрей, два вопроса, первый теоретический. В памятке по применению эпина и циркона выделено крупными буквами: эпин применять ДО возможного стресса, т.е. в зиму или перед отпуском и т.д., а циркон, соответственно, ПОСЛЕ, т.е. весной, после болезней, вредителей, засухи и т.д. И очень часто в постах читаю, что после стресса растения реанимируют именно эпином, а вовсе не цирконом, как рекомендует инструкция производителя. Как это объяснить? Пока вижу 3 возможные причины - народ не до конца разобрался со всеми премудростями; сама не разобралась или что-то упустила; или, в принципе, препараты взаимозаменяемы. Что Вы думаете по этому поводу?
И второй вопрос, чисто практический: в темноте в холодильнике хранить все запасы препарата или только вскрытые?
Кто-то по-моему уже писал в подобной теме, что есть одна существенная проблема - капли очень(!) разные по объему, все зависит от "капалки". Я для этих целей пользуюсь шприцами, много зависит от толщины иглы. Проверено на опыте - разница очень существенная, в разы! А с моей дотошностью мне это здорово портит настроение...Nori


Наука говорит, что эпибрассинолид действует в концентрациях около 1 наномоль на литр, т.е. около 0.0005 мг в литре. Заявленная концентрация эпибрассинолида в продажном эпине от НЭСТа - 0.025 мг в миллилитре, или 25 мг в литре. При разведении в 5000 раз (1 мл на 5 л) получим раствор 0.005 мг, то есть как бы в 10 раз больше научной нормы. Но это - если считать, что НЭСТ использует совершенно чистый 100%-ный эпибрассинолид. Но такого препарата на рынке в мире нет, а если бы и был, то стоил бы не менее $50 за один миллиграмм при количествах 1-2 грамма в месяц. Такого эпина хватило бы разве что на кремлевкие елки. Реальное содержание действующего вещества в имеющихся сейчас препарата около 10%. Если это учесть, то и получится ровно 1 ампула на пятилитровое ведро. Совершенно научная концентрация для опрыскивания по листу.
Насчет капель. Химики обычно считают, что в 1 мл 30 капель, а не 40. Но это непринципиально, разница несущественная. Для замачивания семян и обработки всяких луковиц можно брать раствор приблизительно в 10 раз более концентрированный, чем для обработки по листу. Итого 1 мл на поллитра или 5-6 капель на 100 мл (полстакана). Разница между овощными и цветочными культурами, по-моему, просто для наукообразия. Тогда уж надо оперировать типами семян, а не такой курьезной классификацией.
Насчет лошадиной дозы для картофеля (в 20 раз больше обычного) что-то сомнительно. Постараюсь выяснить из первоисточника, откуда такой расход взят.
Насчет формы капель. Эталонной каплей считается объем, свободно вытекающий из стеклянной пипетки (типа той, из которой капли в нос при советской власти капали). Капли, принудительно вытекающие из шприца обычно меньше. Из пластиковой пипетки тоже капельки поменьше. К сожалению, здесь нельзя дать априорных оценок.


Nori, отвечаю Вам, но частями.
О светостойкости. Я не знаю, что думают на эту тему в НЭСТе, но совершенно точно то, что
а) действующие вещества циркона (природные гидроксикоричные кислоты) исключительно чувствительны к свету. На прямом солнечном свету такие вещества и часа не продержатся. Сколько нужно рассеянного света, это никто не знает. Поэтому от греха подальше храните в темноте всегда.
б) эпибрассинолид не так чувствителен к свету как циркон, но все же.


Другой важный фактор порчи - тепло и воздух. Вдвоем эти ребята способны уничтожить любое вещество, даже довольно простое, особенно если оно находится в разбавленном водном растворе. Оба препарата содержат очень сложные органические вещества. Их просто обязательно надо хранить в холодильнике. И вскрытый препарат надо тем более хранить в холодильнике, так как туда попал новый воздух.
Отсюда мораль - не запасайте эти вещи впрок, пользуйтесь по возможности свежими. Многие неудачи с цирконом и эпином практически наверняка связаны с тем, что использовался испорченный препарат, например, такой, который пролежал в магазине несколько месяцев. Те, кто не в Осло, а в Москве, знают, наверное, что творится, скажем, в Садовом центре на Войковской летом - не меньше 30 градусов в торговом зале. Препараты, полежавшие в таких условиях можно использовать разве что для оздоровления микрофлоры в канализационных трубах. avchep


Из Вашего поста я поняла, что принципиального значения размер капли не имеет, так как препарат сильно разбавлен, т.е. при замачивании семян, например, можно капать примерно, и плюс-минус 2-3 капли роли не играют? Nori


А вот и нет. Размер капли очень сильно меняется. Проблема в том, что вода имеет гораздо большее сродство (грубо говоря, липнет лучше) к стеклу, чем к металлу или пластику. Поэтому на стеклянном капилляре набирается капля гораздо больше прежде чем оторваться.
Чтоб не быть голословным, я только что просто взвесил каплю, падающую со стальной иглы шприца, на аналитических весах - получается в среднем 5-6 мг. А эталонная капля - около 30-35 мг. Так что из шприца получается в 6 раз меньше, а это уже очень много.

По поводу эпина и циркона - до или после стресса. По-моему, здесь НЭСТовцы переборщили. Это бывает с большими энтузиастами. Реально проблема кажется и проще, и сложнее.
1. Циркон, в отличие от эпибрассинолида, изученного вдоль и поперек во всем мире, препарат авторский. Его придумали и продвигают именно НЭСТовцы. Близких аналогов в мире нет. Я думаю, что это очень интересная штука, в некоторых аспектах даже более итересная чем эпибрассинолид. Но малоисследованная. НЭСТ активно поощряет исследования, даже конференции научные проводит. Но надо признать, что наука эта очень сложная и дорогая, и за несколько лет полной картины действия построить невозможно. Тем более, что циркон - препарат не синтетический, а природный (делается из экстракта эхинацеи пурпурной), весьма сложного состава.
2. Оба эти препарата доказанно индуцируют образование всяких защитных белков в растительных клетках. То есть в общих чертах их действие похоже. Оба препарата помогут растению достойно встретить стресс и оклематься после него.
3. Применять препарат перед стрессом, на мой взгляд, немного утопично. Есть, конечно, прогнозируемые стрессы (типа заморозков), но большинство стрессов непрогнозируемо или обладает неопределеной длительностью.
4. Оба препарата в тканях растений не задерживаются, а довольно быстро распадаются (грубо - не более 7-10 дней), так что впрок запастись внутри растения не получится.

Отсюда вывод - оба препарата, скорее всего, следует применять а) как послестрессовые; б) как профилактические. Можно пользоваться каким-то одним, по вкусу. Можно чередовать. Можно левую плантацию одним, правую другим. Пробуйте.avchep


Андрей,можно по каким-либо признакам определить пригодность циркона,он должен быть прозрачным или мутным, купила первый раз, у меня мутный, это хорошо или плохо. Спасибо. Tina


Я раньше использовала сок алое для замачивания семян огурцов и помидоров. Причем неразведенный. Только алое должно быть 3- летнего возраста и старше, перед использованием я листья алое выдерживала неделю в холодильнике, потом выдавливала сок чеснокодавилкой и замачивала. Помидоры - на 24 часа, огурцы - 12 часов. После этого промывала, замачивала и промораживала. По-моему, результат был хороший, растения всходили дружно, рассада была крепкой, практически не болела. А сейчас я переключилась на цветы и никак не решусь на подобные процедуры. Цветочние семена такие мелкие (например, примулы, петунии) и в упаковке их всего 5-10 штук. Просто не представляю, как их замочить и промыть. И при этом не потерять... Пожалуйста, поделитесь практическими советами по предпосевной обработке очень мелких семян.LLL


Немного Off. Андрей, почему Вы полагаете, что разные растения обладают такими уж несовместимыми требованиями, чтобы испытывать дискомфорт, будучи посаженными рядом? Да, при коммерческом выращивании схемы ухода могут отличаться. Но там несколько иные, нежели в саду задачи.
Да в Европе многие растения (не все) растут сильнее, но не забывайте, что там, кроме прочего, намного (месяцы) дольше вегетационный период. Эффект от этой разницы просто поразительный.
К тому же я спрашивала о влиянии на адаптационный процесс вообще, а не только на зимостойкость. Если его нет, то каким образом этот препарат может помочь выращивать растения по поределению для нашего климата не предназначенные?
Если препараты так нестабильны, как Вы говорите, то как можно рассчитыватьна покупку качественного препарата после того, как он провел неизвестно сколько времени и в каких условиях на складе и в магазине? В каком интервале температур препарат эффективен? Если тот же Циркон разлагается на солнце за несколько часов, тоуспевает ли он воздействовать на обработанное растение? Каково воздействие продуктов разложения на нас с Вами?
По поводу регулярного опрыскивания - опрыскивание чистой водой, поверьте, дает ОЧЕНЬ хорошие результаты. И по приживаемости растений и по дальнейшему их развитию. Насколько эпин и циркон их улучшают, и стоит ли овчинка выделки?
Уфф! Приятно побалакать с умными людьмиhttp://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_lol.gifЛена




1. Насчет стальной иголки - дело не столько в размере, сколько в физике вытекания капли. Вода плохо держится на металле, поэтому от стальной иглы капля отрывается под действием меньшей силы тяжести. Вывод: из стальной иглы капли всегда будут меньше. Вряд ли стоит здесь экспериментировать. Но можно поступить совсем просто. Купите одноразовый шприц на 1 мл. Он имеет довольно точную градуировку и можно выдавливать доли миллилитра очень даже точно и удобно. И хранить препарат можно в этом шприце.

2. По поводу помутнения. И эпин и циркон содержат поверхностно-активные вещества (проще говоря мыло) для улучшения смачиваемости листьев. Это обычный прием в агрохимии. При охлаждении эти вещества выпадают в осадок. Перед применением просто подержите 10 минут в тепле (можно просто в карман засунуть). Растворы должны быть прозрачными. Если раствор комнатной температуры мутный, он никуда не годится. Протух, однако.

3. Насчет алое. Это скорее бытовой стимулятор проращивания. Научного обоснования действия я не видел. Научных рекомендаций по использованию тоже. Но это средство весьма популярно среди любителей растений. В том, что оно действует, нет ничего удивительного. В соке живого растения полно всяких биологически активных веществ. Точно известно, например, что в соке алое есть те же гидроксикоричные кислоты, что обеспечивают действие циркона. Сок алое обладает бактерицидными и, возможно, фунгицидными свойствами. Еще сок алое содержит органические кислоты, что просто помогает разрушать оболочку семени.
Но я то думаю, что можно взять и другой живой сок и тоже наблюдать эффекты интересные. В Природе все взаимосвязано.

Лена, мы с Вами начали кругами ходить. То, что Вы скептически относитесь к этим препаратом, это здорово. Вы не поверите, но я - тоже. Рекламной туфте, слухам и мифам верить не надо. Чудес ожидать тоже не надо. Сколько глицинию не брызгай эпином, все равно или сдохнет, или будет живым укором мучителям, которые непременно хотят ее заставить буйно цвести окрест Люберец.

Тем не менее, и эпибрассинолид и циркон - реально действующие препараты. За первым стоит огромная общемировая наука. За вторым - интересные исследования в России, и опять таки очень серьезная наука за отдельными известными компонентами этого препарата. Игнорировать это бессмысленно. Эффекты этих препаратов измерены в статистически достоверных воспроизводимых экспериментах на очень широком круге объектов. Так что, если эти препараты где-то не действуют, это значит, что или а) человек ожидает того, на что они просто не способны, то есть ждет чуда; или б) использует их неверно (неправильные дозировки, плохое качество препаратов и т.п.).
Можно ли без них обойтись? Вне всякого сомнения. Но можно и попробовать. avchep

Лена, вот Ваши слова.

К тому же я спрашивала о влиянии на адаптационный процесс вообще, а не только на зимостойкость. Если его нет, то каким образом этот препарат может помочь выращивать растения по поределению для нашего климата не предназначенные?

Впору подивиться. А что, разве не этим занимаются садоводы везде и всюду? Неужели все только и делают, что в своих садах выращивают березы, лебеду, чертополох, тимофеевку и другие местные декоративные культуры. Неплохо было бы, кстати, если кто-нибудь попробует. Я думаю, можно очень недурной садик сделать.
Но ведь нет - кругом розы, присредиземноморские хвойные, альпийцы с гор, вересковые из областей с мягким морским климатом, и т.д. и т.п. См. настоящий Форум, короче. Растений из 5, 6, а то и 7 зон здесь понасажали уже миллионы. Всему этому здесь плохо. Но ведь растет. Почему бы не помочь всеми мыслимыми способами (в первую очередь, естественно, максимально правильной агротехникой), особенно если есть препараты, которые хотя бы частично сглаживают горечь от разлуки с родинами?

Продолжим, опять цитирую:

Если препараты так нестабильны, как Вы говорите, то как можно рассчитыватьна покупку качественного препарата после того, как он провел неизвестно сколько времени и в каких условиях на складе и в магазине? В каком интервале температур препарат эффективен? Если тот же Циркон разлагается на солнце за несколько часов, то успевает ли он воздействовать на обработанное растение? Каково воздействие продуктов разложения на нас с Вами?

Насчет магазина - это общепотребительская проблема. Торговец всегда хочет всучить тухлятину (в частности, экономит на холодильниках). А мы будем стараться приобретать свежее. Как - это каждый сам придумывает. Например, напрямую к производителю обращается или в магазине скандалит.
Воздействие продуктов разложения на нас абсолютно ничтожно. Напоминаю, что действующие вещества содержатся в этих препаратах в исключительно низких концентрациях. При таком разбавлении даже яд кобры и цианистый калий можно пить чайниками без малейшего вреда.
Кроме того, оба эти вещества фактически являются природными веществами и их смесями. Все они и так содержатся в растениях, в том числе пищевых, вместе с продуктами своего распада. Наши организмы отлично знают эти вещества. Это - одно из важных преимуществ этого типа препаратов.
Препараты действуют при температуре окружающей среды во время вегетации растений.
Разлагается ли препарат на листе? Конечно. Но, во первых, по всем правилам опрыскивание делают тогда, когда нет прямого яркого солнца (утром, вечером, в облачный день). Во вторых, большую часть солнечной энергии поглощает именно лист. В третьих, совершенно ясно, что при всех условиях не весь препарат попадает внутрь, но только малая его часть. Это просто учитывается в рекомендованных нормах расхода, которые определяют при экспериментах в полевых условиях.avchep


avchep, подскажите, а можно пользоваться свежим настоем эхинацеи (благо это заразы в огороде полно)в тех же целях, что и Циркон?Наталка


В том то весь и фокус, что саму эхинацею использовать нельзя. Даже еще более курьезную вещь напишу - эхинацея очень отзывчива на применение циркона. Это испытывали в ВИЛАРе (Институте лек. растений), где культивируют эхинацею для лекарственных нужд.
Нет ли здесь противоречия и надувательства? Нет. Циркон представляет собой не экстракт эхинацеи, а только одну из фракций (частей) этого экстракта - ту, что состоит в основном из так называемых гидроксикоричных кислот (с забавными названиями - кофейная, цикориевая, розмариновая, и т.п. кислоты). Любое растение генерирует для своих нужд тысячи веществ, выполняющих множество разнообразных функций, в том числе и противоположных. Например, есть вещества стимулирующие рост, а есть те, которые включают состояние покоя. Если просто взять экстракт, то в нем окажется все это разнообразное хозяйство, и все это будет друг с другом спорить с общим нулевым результатом.
А циркон - это специально выделенная и очищенная фракция веществ, отвечающих именно за адаптивные и некоторые другие функции. avchep


Андрей, из того, что мы выращиваем растения из других мест произрастания не следует априори, что им всем у нас плохо или что им как-то не подходят наши условия. Иначе простите пора заводить общество по "защите растений от дурного обращения". Можно подумать - мы все садисты и мучители и наша задача: "хай мучаются, лишь бы были". Те, кого я знаю, как раз отказываются от растений, которые по каким-то причинам "не пошли". Вы же сами подтверждаете эту точку зрения, упомянув глицинию, и тут же себе противоречите.
Когда растениям плохо, они соответсвенно и выглядят. То же что мы видим у наших друзей и в фотоальбомах явно благоденствует.
То, что зона зимостойкости не абсолюто нерушимый, показатель, а скорее рекомендательный уже обсуждали и не будем возвращаться.Тем более что Вы уже сказали, что зимостойкость обсуждаемы препараты не увеличивают.
Правильно ли я поняла, что обрабатывать растения, находящиеся в состоянии покоя бессмысленно?Лена


Начну с конца. Про состояние покоя. Здесь, насколько я понимаю, много неясного. Наверняка не подходит циркон, так как он обладает ростостимулирующим действием, и, скорее всего, разбудит несчастных. А вот насчет эпина есть такое мнение, что применение его в периоде покоя очень даже интересно. Он не пробуждает растение, но по-прежнему мягко стимулирует его адаптивные функции, а это и во сне не повредит. Здесь, впрочем, могу сказать, что биохимия и пр. показатели покоя растений куда хуже поддаются изучению, чем активные фазы. Поэтому эти идеи трудно чем-то подтвердить, кроме очень субъективных оценок. Так что, если хотите посмеяться над легковерными - это самое лучшее место.
Если Вы про малые концентрации, то они вовсе не так малы, как может показаться. Эти вещества реально играют роль в биохимии растительной клетки. Их природное содержание в клетке совсем мизерно. Те концентрации препратов, которые используются приблизительно и соответсвуют уровням в клетке (с поправками, естественно, на транспорт внутри растения).
О зимостойкости. В чем это измеряется? Как определяется? Под зимостойкостью обычно понимают некую экспертную оценку - выживет/не выживет, и то если есть опыт культивирования хотя бы лет за десять. Для минимальной объективации используют рекомендованные климатические зоны. Правда, надо учесть, что эти зоны введены совсем для других стран с другим типом климата. Поэтому говорить о том, что препарат X повышает зимостойкость вполне безобидно и бессмысленно - все равно никто объективно проверить это не сможет.
Другое дело, что можно стараться для чужих растений осуществить комплекс агротехнических мероприятий, способствующих повышению вероятности выживания в зимний период. Предзимняя обработка эпином, по опыту некоторого числа людей, входит в число таких мероприятий. Естественно ее надо проводить разумно, близко к зиме, но еще тогда, когда растение способно воспринимать препарат, когда оно входит в покой. Если уже вьюга начала завывать, тогда бесполезно эпином брызгать.
По поводу благоденствия растений из чужих климатов, это как Вам угодно. Построение потемкинских деревень и созерцание их вящего благолепия всегда было любимым досугом русского народа. Растения жаловаться не умеют. Хорошая кстати мысль насчет общества по "защите растений от дурного обращения". Боюсь только, что я сам стану жертвой активистов этого общества. И поделом.avchep


А я и не гворила о параметре зимостойкости. Понятие же зимостойкости существует и активно иследуется. Для средней полосы, например, для плодовых его сводят к морозостойкости. Для других культур и в других районах лимитирующий фактор может быть другим.И ничто не сводится к оценке выжило-не выжило. Существуют вполне количественные оценки разных типов поражений. Даже в нашей стране эти исследования ведутся не один десяток лет. Равно как и работы по интродукции.Лена


Если какой-то эффект недостоверен, по причине невозможности его объективно измерить, то в его наличие можно только верить. Влияние эпина на всхожесть, развитие сеянцев, индукцию защитных белков и т.п. можно достоверно измерить. А вот влияние эпина на период покоя или морозостойкость достоверно измерить нельзя. Соответственно, человек скептически настроенный (что, повторяю, хорошо), чтобы оспорить влияние эпибрассинолида на всхожесть или густоту стояния или уровни активности ферментов, должен будет оспорить эксперименты, сделанные в разных странах разными исследователями.
А вот над наэпиненным покоем можно и даже очень уместно весело посмеяться, так как никаких достоверных сведений кроме суждений типа "побрызгал - ох и цвело же на следующий год" привести не удастся. Если Вы смеяться не хотите, то я посмеюсь. Побрызгаю сначала, и посмеюсь.

Сижу сейчас разглядываю отчеты рыбзаводов об исследовании применения Эпина при разведении осетровых рыб. Один дядя на этом даже стал доктором биологических наук.
Оказывается, эпибрассинолид является сильным токсикопротектором, то есть защищает рыб от ядовитых загрязнений в воде (Волга ужасно загажена, а осетров разводят в низовьях). Если добавить в воду чуть-чуть эпина, мальки намного меньше дохнут.
Но лучше, конечно, было бы в Волге воду заменить на чистую как 100 лет назад.
В аквариум, тем не менее, капать продажный эпин категорически не советую - из-за мыла. avchep


После недавнего обсуждения "химии",прямо комплекс какой-то заработала. Боюсь с ней общаться-прикасаться. Особенно поразил рассказ,как от Эпина у девушки ногти отслоились.Поделитесь,кто и как действует в домашних условиях. Перчатки с масочкой-понятно,а вот как опрыскивать,ведь эта зараза полетит во все стороны,может как-то кисточкой растеньица смазывать? И еще,кто и как хранит вскрытые стекляные ампулы,ведь сразу не вся ампула расходуется? Я раньше неиспользованное смывала в канализацию,теперь ,зная какая это бяка -не могу...Светик


Категорически отрицаю всякую возможность вредного действия эпибрассинолида на человека в реально встречающихся концентрациях этого препарата. Но даже и в больших количествах этот препарат практически безвреден. Его токсикология хорошо известна и не вызывает никаких опасений. Вполне без проблем можно было бы слопать столовую ложку чистого кристаллического эпибрассинолида (только это удовольствие обойдется по цене нового автомобиля).
Возможно вызывает некоторое трение то, что препарат связан со словом "стероид" (принаждежит к так называемым брассиностероидам), а среди стероидов веществ, не обладающих какой-либо биологической активностью просто нет. Но и здесь хочу Вас успокоить - родство эпибрассинолида со стероидами скорее формальное. Важнейший и неотъемлемый элемент структуры стероидов в эпибрассинолиде нарушен, так что фактически ЭБ стероидом не является.
Если же кто-то работает с промышленными количествами эпина, и, грубо говоря, по нашей отечественной привычке моет им руки, то проблемы могут быть от мыла, содержащегося в препарате для смачиваемости. Мыла там в миллион раз больше эпибрассинолида, и это - гадкое и вредное техническое мыло.
Не могу не заметить, что уже давно ведутся испытания эпибрассинолида в медицине (например, в качестве ранозаживляющего) и результаты очень интересные. Но об этом более ни слова, так как рассуждать о медицинском применении недоисследованных препаратов совершенно неэтично. avchep


Андрей, какой тип покоя в семенах способен прервать эпин?Лена


Я все-таки считаю, что безвредных веществ нет... потому что любое новое для организма хим.вещество способно вызвать аллергическую реакцию. Даже допущенное к применению на человеке! (шампуни, парфюмерия-косметика, лекарства и т.п.). Причем реакция наступает, как правило, при повторном контакте с веществом. Так что масочка, перчатки и рабочий халат еще никому не повредили. Опрыскивать можно, поставив растения в ванну (потом тщательно промыть). Дышать микрокаплями детергента, который добавляется в эпин, тоже никому не полезно. Хотя я пользуюсь кисточкой или ваткой для обработки растений более суровыми преператами от болезней и вредителей, а эпином дома не прыскаю вообще (не из страха, а из-за отсутствия необходимости) - раньше замачивала в Эпине клубни и луковицы перед посадкой, теперь предпочитаю луковицы лучше от грибных болезней "Максимом" протравить (Фитоспорин пока не пробовала).imers


Лена, чтобы на Ваш интереснейший вопрос ответить, нужно нехилую диссертацию написать. Если коротко, то
а) эти исследования начались весьма недавно, а чтобы такую проблему иследовать подробно нужно лет 20.
б) брассиностероиды точно влияют на физический покой, так как повышают активность ферментов, отвечающих за разрушение покровов семени
в) влияют на физиологический покой - биохимию пробуждения зародыша, но при этом, по крайней мере для некоторых видов, не способны выключать темновой покой (это делает свет или гибберилины)
г) насколько мне известно, влияние брассиностероидов на морфологический покой (доразвитие зародыша) пока не изучено.

Imers: В общем, Вы правы, конечно. За единственным исключением. Брассиностероиды не являются новыми для организма веществами. Они присутствуют в любой растительной пище и организм растительноядных животных с ними знаком. И еще - Вы затронули тему, которую я уже раньше комментировал, но не до конца. Насчет обработки эпином клубней. Клубни бывают разные, но есть исследования по картофелю. Здесь раньше упоминалась дозировка - 1 мл на 250 мл воды - для картофеля. Действительно, такой крепкий раствор применяют - для обработки клубней путем опрыскивания прямо перед высадкой.
Подтвержденный эффект состоит не только в ускорении развития растений (скорость прорастания, количество пробудившихся глазков, и т.п.), но и в сильному повышению устойчивости растений к болезням (фитофторозу, ризоктониозу, альтернариозу). То есть налицо косвенный фунгицидный (скорее фунгиостатический) эффект.
Конечно, настоящие фунгициды эффективнее (но ни один не обладает 100% эффективностью), но - все химические фунгициды без исключения - совершенно гнусные вещества. Фунгициды - самые вредные из всех пестицидов. Патогенные грибки необычайно живучи, и если вещество не нравится грибку, то и нам оно в большую тягость. Все фунгициды применяются при этом в больших и очень больших концентрациях.
Есть еще, конечно, биотехнологические фунгициды - конкурирующие грибки или продукты их жизнедеятельности (типа того же триходермина). Это относительно безвредно, но эффективность таких препаратов обычно достаточно невелика, они требуются в больших количествах, скверно пахнут и совсем плохо хранятся. Так что есть смысл попробовать обработку клубней эпином, твердо сознавая при этом, что эффект не будет драматическим. Повторю свой тезис - эпибрассинолид не лекарство, а средство профилактики и реабилитации. avchep


Нет уж, я тоже предпочту фунгицид перед посадкой. Эффект от эпина всё же не СИЛЬНЫЙ, а ЗАМЕТНЫЙ. К тому же НЕСТАБИЛЬНЫЙ, хотя бы по тому какой эпин нам доступен (что мы уже и обсудили).
Андрей, давайте разделим мух и котлеты, то есть собственно действующее вещество и коммерческий препарат на его основе. Вы же сами признавали, что по ряду причин (хотя бы из-за особенностей российской торговли) до конечного потребителя доходит неизвестно что.
К тому же разговаривала с сотрудниками московских ботанических садов, которые испытывали и испытывают эпин и циркон. Ну не всегда они дают положительные эффекты. Бывает даже наоборот (по окорнеяемости черенков древесных с применением Циркона, в частности).Лена


Полностью согласна с Леной - в том смысле, что положительного эффекта от Эпина мне наблюдать не приходилось, а потом умные люди объяснили, что в большинстве коммерческих препаратов его нет вовсе, а сколько его в остальных - Бог знает. Разве что в какой-нибудь приличной химической фирме покупать и самим разводить.imers


Imers:
Давайте сначала с Вами мух от котлет отделим. Не знаю, что говорят г-да Умные Люди, но что содержится в различных образцах коммерчекого эпина знаю неплохо просто потому, что сам их анализировал. Ситуация здесь довольно проста. Единственным легальным источником ЭпинаЭкстра (а это единственный препарат эпибрассинолида в России, разрешенный Госхимкомиссией, но в Белоруссии и окрестностях встречается еще просто Эпин белорусского розлива)является НЭСТ-М. Эта фирма сама продает препарат в розницу и поставляет его крупным агрохимическим компаниям-ритейлерам, которые его фасуют в свою упаковку (в Москве и окрестностях это Август и Техноэкспорт). О содержании эпибрассинолида в препарате НЭСТа я уже писал ранее. Это содержание соответствует рекомендованным нормам расхода. Но, сами понимаете, чем дальше препарат от создателя, тем он объективно хуже (хранение, перефасовка и т.п.). Очень много подделок, поэтому НЭСТ каждый год меняет упаковку. Но в Москве с нормальным Эпином-экстра проблем нет. Кроме того те, кто применяет эпин-экстра профессионально, обычно просто закупают его у производителя. Если хранить в темноте в холодильнике, ничего с действкующим веществом не случится, по крайней мере, за полгода.
Относительно отсутствия эффекта - это смотря какой эффект Вы хотели получить. Со свежим аутентичным препаратом, использованным в рекомендованных дозах по назначению предусмотренный эффект гарантирован.
А покупать сам эпибрассинолид у Вас, скорее всего, не получится. Из крупных химических компаний его предлагает только Сигма-Олдрич (SigmaAldrich) по цене около 300 (триста) евро за 10 (десять) миллиграмм. В Москве эту компанию представляет Химмед (здесь где-то выше есть ссылка).

Лена:
О качеcтве Эпина я уже написал.
Совершенно бесспорно, что использование современных химических средств защиты растений (фунгицидов, пестицидов и т.п.) гораздо эффективнее применения средств типа Эпина или Циркона. Поэтому в промышленном сельском хозяйстве, в том числе декоративном садоводстве, от хим препаратов откажутся вряд ли. Это почти наверняка будет означать потерю конкурентоспособности.
Садоводы-любители также предпочтут гарантированный быстрый эффект, и в этом сомнения нет.
Но путь этот не единственный, и в 21 веке очень нежелательный. Забывать о том, что агрохимия очень небезопасна во всех смыслах нельзя. Кроме всего прочего, у фитопатогенных организмов с течением времени развивается привыкание к химии. Уже сейчас поиск новых средств стал весьма проблемным, так как очень многое уже использовано. Рано или поздно агрохимия упрется в тупик и мы окажемся в окружении вредителей, которые уже адаптировались ко всем ядам. Надеюсь не дожить до этого времени. К сожалению, как показывает История, человечество из всех путей всегда выбирает простейшие и приносящие наибольшую сиюминутную прибыль.
Исследование других путей необходимо. Не мочить все подряд, а помогать растению самому бороться с угрозами, используя свою собственную биохимию. Это очень интересно.
Что касается нашей с Вами дискуссии, то, поверьте, мне особенно интересны именно скептические мнения об эпине (и цирконе тоже, хотя в меньшей степени). Это гораздо ценнее, чем рассказы о том, как в эпине замочили черенок от совковой лопаты, и наутро произрос ананас (нечто подобное можно прочесть на упаковке эпина, где сказано, что он ни много ни мало - "нейтрализует радионуклиды" - вот это да! так и радиоактивные отходы захоранивать не потребуется, полил эпином и дело в шляпе). Вот у меня есть большое желание выяснить реальные перспективы этого препарата, отделив мух от котлет. Мнение адекватных, критически мыслящих людей для этого совершенно бесценно.avchep


Лена:
Придется вернуться к самому началу нашей дискуссии - о том применяется или нет эрибрассинолид "на западе".
Я до недавних пор был совершенно уверен, что практически не применяется, и попытался объяснить, почему. Но оказывается, я был неправ. Применяется. Точнее сказать, не на западе (в географическом смысле), а на востоке. В Японии уже более 10 лет применяют эпибрассинолид в промышленных масштабах на посевах зерновых на очень больших площадях. Японские компании используют посевные площади в Китае для возделывания зерновых. За более чем 10 лет накоплен достоверный опыт - гарантированная прибавка урожая от 8 до 15%. Это очень много, учитывая масштабы производства.
Надо еще учесть, что Китай является единственной страной, где налажено производство эпибрассинолида в ощутимых количествах (правда, очень низкокачественного). avchep


Андрей, а почему японцы на китайцах свои опыты ставят? Лена


Лена:
Насчет японцев и их опытах над китайцами. Нет никаких опытов. Все большие страны переносят производство в Китай - производство всего, от ширпотреба до компьютеров и сельхозпродукции. Разве это новость? В Японии, кроме того, просто сельхозугодий кот наплакал. Вот они и размещают производство сельхозпродукции в Китае - на экспорт, естественно. К себе же в Японию все это и ввозят. Так что уж скорее японцы на себе опыты ставят. Вполне вероятно эпибрассинолд и в Японии применяют. Просто объемы несопоставимы и в отчеты попадает информация о китайских посевных площадях.avchep
Да, то что и эпин и циркон здорово влияют на всхожесть семян и рост сеянцев - это научно доказанный в неисчислимом количестве опытов факт. Но вот, что интересно - обычно рекомендуют гораздо большее время обработки - не менее 3 часов, а желательно 8-12 часов. Но это, естественно, от семян зависит. У томатов мягкие семена с рыхлыми иболочками, бысро пропускают внутрь препарат.avchep


Вообще-то примитивное замачивание семян в воде может тоже простимулировать прорастание, поскольку происходит вымывание естественных ингибиторов.
Андре, спасибо! Ничего, что я продолжаю работать подстрекателем?Лена


Мне на внутреннюю почту пришел вопрос по поводу силка. Я думаю, эта проблема интересна для многих. Поэтому отвечу в открытую.
СИЛК, ныне называемый НОВОСИЛ - препарат, разработанный учеными Новосибирского института органической химии - лабораторией проф. В.А.Ролдугина. Это смесь природных веществ - тритерпенов - выделенных из зеленой массы сибирской пихты.
Слово тритерпены совершенно не должно пугать - это такой класс органических веществ, очень часто обладающих высокой биологической активностью. Строго говоря брассиностероиды являются ближайшими родственниками тритерпенов.
По поводу силка (новосила) уместны следующие тезисы
1. препарат обладает выраженной ростостимулирующей активностью, и в этом аспекте очень похож на эпибрассинолид
2. есть довольно широкий опыт применения препарата в России с положительными результатами
3. там, где испытывались силк/новосил и эпин-экстра параллельно, обычно эпин показывал более выраженное и более широкое действие (скажем, не только ускорял рост, но и улучшал качество плодов)
4. действие брассиностероидов изучается более 20 лет во всем мире, действие силка-новосила - только в России и гораздо меньшее время. В этом смысле силк скорее по статусу похож на циркон - тоже местное изобретение, тоже препарат из растительного сырья.
5. Адаптогенное и антистрессовое действие силка-новосила неочевидно, нет открытых достоверных сведений по этому поводу, кроме рекламы. Это не значит, что такого действия нет. Это значит, что о нем мало известно.
6. При прочих равных условиях реальный расход силка-новосила гораздо выше расхода эпина. Но для любительского садоводства это не очень большая проблема.

Я бы сделал такой вывод. Препарат интересный и под руками его иметь неплохо. Надо пробовать.

Лена:
Как Вы изволили выразиться "подстрекатель" - важнейшая общественная функция - стимулирование деятельнсти, в данном случае дискуссии.
О замачивании. Безусловно. Замачивание семян играет исключительную роль в прорастании покрытосеменных. Есть специальное вещество, абсцизовая кислота, которая играет роль снотворного для семени. Пока она в семени, оно дрыхнет без задних ног. Стоит его удалить вымыванием водой или разложением светом, как семя проснется как только попадет в подходящую среду.
Но действие раствора эпина или циркона не сводится к банальному вымыванию абсцизовой кислоты. Эти вещества стимулируют естественную биохимию прорастания семени. Строго говоря, брасиностероиды и так должны быть в каждом пробуждающемся семени, так как это именно естественные сигнальные вещества. Но их количества часто недостаточно, поэтому семена прорастают очень неравномерно. Замачивая семя в растворе мы восполняем естественный дефицит - как бы ставим все семена в равные условия.avchep


Ох, Андрей (прошу прощения за опечатку), я просто попыталась обратить внимания на некорректность сравнения всхожести сухих семян и семян замоченных в эпине. Ежели бы замоченных в воде и в эпине - тогда да.Лена


А насчет некорректного сравнения - тут Вы (как почти всегда) правы. Некорректность любительски полученных данных по действию препаратов - общая беда. Поэтому много мифов. Плюс реклама недобросовестная. Хорошо бы производителям понять, что обещая несбыточную туфту, они собственными руками плодят разочаровавшихся и губят свои, часто действительно выдающиеся, разработки.avchep


avchep, лет 6-7 назад в продаже был препарат "Эль", не подскажете, что это такое? Характеристики были как у эпина, потом он исчез.IVA


IVA:
Эль-1 это препарат арахидоновой кислоты. Я уже писал об этом веществе в параллельном потоке (чуть выше - про гибберилин, кинетин, тиомочевину). Я не знал, что он исчез с рынка. Впрочем, похоже, что его или не поделили создатели, или кто-то решил перехватить - типичная история для нашего бандитского рынка. Аналог этого препарата - иммуноцитофит (голубенькие таблеточки в блистерах), кажется, до сих пор в магазинах встречается.avchep


Avcher,а можно я тоже спрошу?http://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_lol.gif))
Я вот когда-то пользовалась пастой биостимулятором "Агат-25".Результаты сногшибательные - у помидор,например, пасынки росли прямо из листовой пластины( а не только из пазух листьев),цвели и даже пытались плодоносить,правда я "слегка" переборщила с концентрацией на них(эксперементировалаhttp://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_lol.gif)).На цветах тоже были хорошие результаты:цвели обильнее и раньше на 1-2недели.А сейчас я этот препарат в продаже не вижу.Говорят его голландцы выкупили и обрабатывают луковичные и результаты очень хорошие.Правда ли это?Белка


Белка:
АГАТ-25 это один из целого ряда "живых" препаратов, состоящих из неких полезных микроорганизмов и продуктов их жизнедеятельности. Агат-25, в частности, состоид из так называемых псевдомонад (точнее Pseudomonas aureofaciens), бактерий, обитающих в прикорневом слое почвы. Такого рода бактерии обладают рядом полезных свойств - в частности угнетают некоторые виды вредных микроорганизмов и грибков. Еще одно их свойство - способность производить для своих нужд разные вещества, в частности ауксины и гибберилины, т.е. те же стимуляторы роста. Собственно на этом и основан Ваш опыт. Но вообще то препараты типа Агат обычно используют как мягкие фунгициды.
Насчет голландцев - это я думаю, типичная для нашего рынка сказка. Препараты такого типа в изобилии есть на мировом рынке средств защиты растений, так как принцип этот известен и ничего особенно секретного тут нет. И я думаю, что пресловутые голландцы с их склонностью к сверхинтенсивному земледелию целиком торчат на современной высокоэффективной химии, а всякие биологические средства этой химии здорово уступают в эффективности.
А куда он пропал (и куда уже много что пропало) - это, скорее всего, также проблема нашего бандитского рынка. Такие препараты обычно разрабатываются и выпускаются очень маленькими фирмочками при научных институтах. Какие из ученых бизнесмены, ясно. Как только фирмы эти начинают приносить прибыль, их начинают делить всякие начальники и прочая мерзкая паразитическая шушера. Противостоять этому мало кто может. Вот и препарату очередному конец.
Проблема в том, что ученые - плохие бизнесмены, а хороших на такую мелочь не найдут. А шушера - это не бизнесмены, а всякие прихлебатели советского типа, начальство околонаучное бездарное и пр. Здесь же каждый столоначальник мерседес хочет сразу и дачу на рублевке, а с силков-агатов-эпинов это не купишь, так как доход мизерный. Вот и разоряют по глупости все вокруг, точно как вредители огородные.
Опять же как только, что появится путное, сразу же подделывать начинают. Подделки наводняют рынок, люди разочаровываются, перестают покупать, и до свидания. Вот такая картина.
Поэтому препараты новые часто исчезают. А те, кто продолжает бороться вынуждены все время следы заметать - препараты переименовывать, упаковку менять. Так вместо силка появляется новосил, вместо эпина - эпинэкстра, и т.п.avchep


avchep, большое спасибо. А иммуноцитофит по действию уступает препарату Эль-1... увыhttp://dacha.wcb.ru/style_emoticons/...t/icon_sad.gif(IVA


IVA:
Иммуноцитофит уступает - очень возможно. У меня этот препарат вызывает серьезные вопросы. Дело в том, что ни сама арахидоновая кислота (действующее вещество Эля) ни, тем более, ее этиловый эфир в воде совершенно не растворимы. В препарате Эль был поэтому спиртовой раствор. А вот иммуноцитофит - это просто порошкообразная смесь действующего вещества, мочевины и какого-то наполнителя. Каким образом это помогает растворению этиларахидоната, не ясно. Но таблетка действительно растворяется - я это сам проделывал не раз - без остатка. Поверхностно-активных веществ, которые обычно добавляют, чтобы помочь растворению (как в эпине или цирконе) там, вроде бы, тоже нет, это было бы видно. Остается только гадать, что там намешано.avchep


Avsher ,большое спасибо за столь полезную информацию и за то что вы находите время столь доходчиво ее преподносить. Хотя для непрофессионала вся эта биохимия чрезвычайно сложная штука, но важна рациональная составляющая. Рынок всевозможных стимуляторов разрастается.
А можно и мне спросить про гуминовые кислоты, которые размножились в десятках препаратах. Есть ли от них какая-то польза? JeMMa


Гуминовые кислоты (они же гуматы).
Наверное, самый дешевый способ как-то воздействовать на растения.
Гуминовые кислоты - компоненты любого хорошенько перегнившего субстрата - перегноя, зрелого компоста, торфа, сапропеля, и т.п. Если это положить в бочку, залить водной щелочью (едким натром, содой, поташем, аммиаком и т.п.), а затем отфильтровать, то получится бурый раствор. При добавлении кислоты из этого раствора выпадают черно-бурые осадки, которые и носят собирательное название гуминовых кислот. Их собирают, сушат, растворяют в водной щелочи и предлагают на рынке (с добавлением удобрений или без) под разными названиями и большим треском по поводу чудодейственых свойств сей субстанции. Наладить производство такого эликсира может почти каждый, имея сложное современное оборудование типа: бочка железная, лопата совковая, сито обыкновенное и т.п.
С химической точки зрения ГК представляют собой смеси полимерных молекул огромного размера и совершенно неопределенного состава. Двух одинаковых гуминовых кислот не бывает. По этой причине серьезные исследования ГК практически невозможны, ибо заведомо невоспроизводимы. Образуются ГК в процессе глубокого разложения в основном растительных остатков микрофлорой почвы. Хорошие ГК, поэтому, сами по себе микробиологически стабильны, так как, грубо говоря, уже являются отбросами жизнедеятельности почвенных микроорганизмов.

Зачем нужны.
а) для улучшения структуры почвы. Но это имеет смысл только на очень плохих по составу почвах, бедных гумусом. Если почва и так хороша, то добавление в нее ГК подобно гуманитарной помощи пенсионера Сидорова Р.А.Абрамовичу на содержание Челси. Следует также признать, что если почва очень плоха, то сильно улучшить ее с помощью ГК не удастся - проще и эфективнее традиционные способы - добавление компоста, сидераты, и т.п.
б) ГК обладают способностью связывать ионы (это называется ионообменник). Таким образом ГК повышает усвояемость микро и макроэлементов растениями. Это хорошо, но по ряду причин небесспорно.
в) ГК связывает воду. В какой-то степени они являются био-аналогами известного и популярного ныне полиакриамидного геля. А значит, ГК улучшают влагоемкость почв. Но если почва уже хороша - см. п. а). Если очень плоха - см. п. а).

Перечисленные свойства ГК объективны и бесспорны, хотя совершенно не поддаются количественной оценке. Но ГК приписывают и другие свойства, например стимулирование прорастания семян, стимулирование роста растений. Все это вроде бы действительно присутствует, так как отрицать опыты нельзя. Труднее это объяснить. Бесспорно то, что внутрь растений ГК попадать не могут никак - молекулы огромны. Растение не может их расщеплять, микроорганизмы тоже, так как уже наигрались и бросили. Действие ГК может быть связано с тем, что огромные молекулы ГК связывают (грубо говоря, обволакивают) различные биоактивные вещества, например те же продукты жизнедеятельности микроорганизмов (ауксины и т.п. - см. дискуссию про АГАТ), а также микроэлементы. Все это может стимулировать, если только не будет потеряно в процессе извлечения ГК. Беда только в том, что все это весьма случайно и непостоянно, так как найти там эти вещества и измерить их концентрации почти невозможно.

Выводы:
1. можно пользоваться, скажем, для замачивания семян, если ничего лучше под руками нет.
2. так как все ГК-препараты совершенно разные, выберите себе по реальному опыту какой-нибудь один и им пользуйтесь. При переходе на другой, внешне похожий, достигнутый эффект сохранится вряд ли.
3. опрыскивать этим по листу практически наверняка совершенно бесполезно
4. это уж точно практически безвредно
5. больших эффектов не ожидайте avchep


avchep, огромное Вам спасибо! Столько полезной информации о стимуляторах и в такой доступной форме!
К сожалению, мне всеэти препараты почти недоступны :-( Недавно обнаружила препарат Messenger. http://www.edenbio.com/hg/hgmain.html Не могли бы Вы подсказать,не из одной ли он "семьи" с эпином ? Олеся


Олеся:
Не расстраивайтесь. Ваша Канада, мягко говоря, в грязь лицом не ударит. Этот препарат - действительно сильная вешь. Это - очень большая и очень дорогая наука. Здесь о таком и мечтать нельзя.
Messenger - это белок, в природе делаемый одним вредным микроорганизмом. Если этот белок в совершенно ничтожных количествах нанести на растение, оно (растение) решит, что на него наехали, и активирует свой внутренний механизм отпора (это очень интересное явление, может быть как-нибудь о нем расскажу), что-то типа иммунитета. В результате, атака всякой нечисти может быть отражена силами самого растения без пестицидов.
В Штатах научились делать этот белок генно-инженерным способом, и создали на его основе Messenger.
Если говорить об аналогах, то приблизительно так действуют циркон и препараты арахидоновой кислоты - активируют тот же механизм защиты, но эффективность Messenger поболе и понадежней будет. Чтобы создать такой препарат нужны сотни миллионов долларов. Здесь это совершенно немыслимо.
Да, Олеся, конечно - пробуйте эту штуку.
Я правда сейчас всякие результаты с ней посмотрел. В общем этот Messenger действует приблизительно так же как и циркон или эль - количественной разницы мало. Буржуи эти чертовы, кроме всех своих прочих недостатков, еще и честные люди, и лапшу на уши не вешают. Все как есть, так и пишут. Например, попробовали этот препарат в епархии эпибрассинолида - на повышение устойчивости к стрессам засухой и т.п., и результаты получились весьма слабые, на грани ошибки. На прорастание семян и развитие сеянцев, опять таки эта штука совсем не влияет.
Поэтому нам здесь все таки сокрушаться не стоит, наш советский циркон не хуже заокеанского генно-инженерного зелья! Слава Советской Науке, за 3 рубля доплюнувшей до стомегадолларового чуда!
(хотя с научной точки зрения, конечно, Messenger интереснее, так как принцип действия понят до мелочей). avchep


Avcher, спасибо за подробный ответ. Проблема улучшения почвы для меня как раз важна. Где-то промелькнуло в журнале, что ГК закисляют почву. Действительно?JeMMa


Все же замачивать семена я бы порекомендовал в чем-нибудь поэффективнее (гибберилиновые препараты, эпин, циркон).
Насчет раскисления почв ГК - это маловероятно. В препаратах ГК находятся в виде солей натрия, калия, аммония, и по всем законам химии такие растворы должны иметь слабощелочную реакцию (рН около 8). В почве практически ничего с этими веществами уже не происходит (повторюсь - все уже произошло раньше), так что раскисляться не от чего.
Кроме того, при попадании в кислую почву, растворы гуматов будут действовать как буферы, связывая некоторое количество почвенной кислотности. Но серьезного эффекта добиться удастся вряд ли, так как количества очень малы.
Я думаю, что авторы идеи о раскислении почв ГК или клюнули на слово кислота, или решили, что раз ГК добывают из всяких черных субстанций, которые обычно кислые, то и являются носителями кислотности.
Это не так. Можно сделать простой опыт. Если взять сухую гуминовую кислоту, разболтать ее в воде (или, как по правилам положено, в растворе хлористого калия) то реакция полученной болтушки будет нейтральной. Кислотность почв не определяется гуминовыми кислотами.
Насчет улучшения почв я уже написал. Если у Вас эта проблема серьезна - ГК Вам не помогут. Улучшайте почвы более радикальными способами, используя ГК только как подспорье. В ведре компоста гумуса больше, чем в бочке жидких гуматных средств любого типа. avchep


Андрей Владимирович, большое спасибо за столь подробные и образные разъяснения!
У меня еще вопрос, до кучи - а "гидрогель" - это и в самом деле просто высушенный и покрошенный полиакриламидный гель, тот, на котором в лаборатории электрофорезы ДНК и белков гоняют? Пототму что в этом случае я никак не понимаю, как он может быть "запасником воды" - он же, если подсыхает, скорее сам воду из окружающей среды отбирать будет? Это, и правда, какой-то "памперс" получается! Или есть все-таки какие-то усовершенствования в структуре этого геля, какие-то "ноу хау", о которых лишь эксклюзивный производитель знает, а от всех остальных "подделок" - только вред будет?imers


Ну, почти. Хотя есть существенная разница. В науке используют именно полиакриамидный гель, а в сельском хозяйстве - похожий, но более хитрый материал.
Просто полиакриамидный гель поглощает не так много воды, а, кроме того, не имеет ионообменных свойств.
Для сельского хозяйства делают сшитый сополимер акриламида и акриловой кислоты, то есть гидрогель содержит большое количество кислотных групп в виде соли натрия, калия или аммония. Здесь сходство с гуматами просто полное.
Вот такой сшитый сополимер имеет гораздо большее сродство к воде (впитывает до 400 объемов воды и иногда более, соответственно расширяясь). А кроме того является эффективным ионообменником, удерживая ионы макро- и микроэлементов (катионы - непосредственно, анионы - в двойном слое). По способности запасать воду гидрогель гораздо эффективнее гуматов, но имеет несколько серьезных недостатков. Один из основных - затрудненный воздухообмен внутри своих шматков. Второй - это мертвый субстрат. Почва - живой организм, в ней кишат всякие добрые и злые ребята, и корням растения в такой веселой компании и жить веселей. Гидрогель же абсолютно мертв, микробов ведь не обманешь - у них глаз нет, чтобы рекламу читать.
Поэтому им не стоит злоупотреблять. Добавлять немного в контейнеры - святое дело, очень помогает сгладить скачки влажности. А вот выращивание растений в чистом геле, на мой взгляд, подобно содержанию слона в зверинце. У меня сердце кровью обливается, когда я на это смотрю.
А аналогия с памперсом совершенно верная - там такой же гель, только гораздо лучше почищенный, так как остаточное содержание мономера акриламида в памперсе должно быть равно нулю - это вреднейший канцероген. В почве небольшое количество этого вещества не страшно - он очень быстро и полностью разлагается. Но многие люди, тем не менее, из-за этого не используют гель на пищевых растениях, и, я думаю, что это правильно.
Относительно того, что гель отбирает воду у почвы - думаю, что это не страшно. Во первых много не отберет. Во вторых - это именно его роль - при недостатке влаги быть последним прибежищем воды. avchep




Насчет того, почему журналы не печатают путных статей - не думаю что следует искать злой умысел. Дело, видимо, в отсутствии всякого умысла. То, что подавляющее большинство садоводческих журналов абсолютно пусты во всех отношениях, я думаю, не новость. Но их покупают, а следовательно и издают. Так проще, чем искать интересных и компетентных авторов.
Есть, кроме того, и реальность нашей жизни. В нашей стране, как я уже писал, препаратами такого типа занимаются мелкие фирмочки, состоящие из ученых-энтузиастов. Бизнес у таких фирмочек обычно на грани рентабельности, то есть денег хватает только на то, чтобы как-то свою деятельность финансировать и не разориться. На то, чтобы скупать все журналы, газеты и т.п. у них денег нет и не будет (а журналов сейчас четрова туча - все просто не скупить).
То, что в нашей стране процветает наглая недобросовестная реклама, это проблема общая. Какой же производитель не захочет отрекомендовать товар свой по максимуму? Чтобы отучить писать туфту, необходима ответственность рекламодателя за рекламу, а это дело тонкое и долгое. И непременно обязательное для всех участников рынка. Вот представьте, что производитель препарата А решил быть честным и написал только про подтвержденные свойства препарата. А все остальные продолжают жужжать про свои препараты, что и от смерти спасают, и от радионуклидов, и нитраты снижают, и песни растения поют, будучи обрызганы. Что выберет массовый потребитель, я думаю, ясно. Песни.
Что будет в результате? Честный производитель препарата А вылетит с рынка рыбкой, так как сможет продать свое детище только паре умников. После чего пойдет и удавится.
Так что все это - правила игры.
Не будем поэтому жестокоумны - иначе просто останемся без того, что есть. Многие препараты действительно очень интересны и хороши, и люди, их делающие, вложили в них без преувеличения всю свою жизнь. И это - очень достойные люди. И людей таких чертовски мало. Они хотят жить и делать свое полезное дело, и по возможности развивать его. Для этого надо продавать. Законы нашего бытия требуют для этого немного приврать. А нам никто не мешает разобраться

1.1 МОЗАИКА ТОМАТА (ВМТо), заболевание передаваемое семенами.[/FONT][/COLOR]
Симптомы поражения томатов ВМТо во многом зависит от штамма, сортов поражаемых растений, а также от экологических условий.
Зелёная мозаика. Листья больных растений приобретают пёструю раскраску. При раннем поражении растений развивается чаще всего деформация листьев (сужение листовых пластинок, уменьшение долек и долечек листа – нитевидность, папоротниковидность).
Энационная мозаика характеризуется образованием на нижней стороне листьев специфических листоподобных выростов – энаций, имеющих чашевидную или уховидную форму, достигая размеров порядка 1 см. Энационная мозаика– одна из наиболее вредоносных форм поражения томатов ВМТо.
Стрик (штриховатость) характеризуется появлением на листьях, стеблях и черешках участков отмершей ткани в виде штрихов, широких и узких полос. Поражаются также и плоды, которые поражаются поверхностными некротическими пятнами. Эта форма заболевания усугубляется при нарушении режимов выращивания томатов (резкие перепады температур, недостаток освещённости, избыток азотного питания растений) и при смешанной инфекции: ВМТо+Х-вирус картофеля, ВМТо+ВОМ (вирус огуречной мозаики). В этом случае болезнь характеризуют, как «сложный или двойной стрик».
Внутренний некроз плодов томата. В поражённых плодах, в начале у их основанния (место прикрепления к плодоножке), образуется отмершие коричневые учстки, которые находятся не на поверхности, а внутри плода. Плоды с признаками внутреннего некроза чаще образуются под нижними листьями, в условиях повышенного затенения и чрезмерной влажности воздуха. При этой форме проявления ВМТо симптомы на листьях могут отсутствовать.
На перце ВМТо вызывает мозаику, деформацию, а иногда лишь хлороз листьев. Наблюдается частичное опадение нижних листьев, а на молодых, отрастающих побегах, нередко развиваются некротические полосы, приводящие к отмиранию верхушки или гибели всего растения.

1.2 ОБЫКНОВЕННАЯ МОЗАИКА (ВОМ), передающиеся тлями. Обыкновенная мозаика (ВОМ) является одним из самых распространённых в природе вирусов.
Симптомы. Основной симптом поражения растений томата – нитевидность и папоротниковидность листьев. Отличия между симптомами, вызванными на томатах ВОМ и ВМТо, заключаются в том, что при нитевидности листьев, причиной которой является ВОМ, никогда не образуется энаций. Нередко нитевидность выражена не на всех долях листа, а лишь на самой верхушке листовой пластинке. Известны также некротические штаммы ВОМ, которые вызывают некроз проводящих сосудов плодов томатов и отмирание верхушки растений
При поражении растений огурца ВОМ на листьях появляются жёлто-зелёные пятна, располагающиеся, в основном, между жилками, но иногда захватывающие и жилки. У молодых листьев возникает деформация листовой пластинки и измельчение листа. Черешки листьев и междоузлия стеблей укорачиваются. Инфицированные плоды уродливые, пятнистые, бородавчатые.
На перце ВОМ вызывает деформацию листьев, поверхность их матовая и покрыта бледно-жёлтыми крапинками, в некоторых случаях с некротическим узором. Больные растений резко отстают в росте, междоузлия укорочены, верхние листья сильно деформированы и собраны в розетку.

1.3 БРОНЗОВОСТЬ ИЛИ ПЯТНИСТОЕ УВЯДАНИЕ (ВБТ), передающиеся трипсами.
Симптомы. На листьях томата и перца проявляются бронзовые пятна, некротические колечки и узоры, постепенно покрывающие всю поверхность листа. Нередко болезнь начинается с отмирания верхушки растения, после чего отрастают вполне здоровые стебли.
2.1 Стобур.
Симптомы. На томатах первые признаки проявляются в виде посветления и измельчения верхних листьев. Листья сильно редуцируются до полного исчезновения листовой пластинки, а нижние листья скручиваются в виде лодочки. При этом может отличаться или резкое удлинения междоузлий побегов, или интенсивное развитие многочисленных боковых побегов из пазушных почек. Самой характерной особенностью заболевания является видоизменение цветка– лепестки не развиваются, а чашелистики разрастаются в виде колокольчика, пестик может пролиферировать в вегетативный побег и цветки, таким образом, становятся стерильными.
Плоды у столбурных растений завязываются редко. Завязавшиеся плоды никогда не достигают нормальных размеров. Семена в таких плодах мелкие, щуплые с низкой всхожестью, могут прорастать внутри плодов.
На сладком перце отмечаются листья жёлто-зелёной или интенсивно жёлтой окраски. Верхние листья мелкие, часто закручены вдоль жилки листа, которая с нижней стороны имеет сине-фиолетовую окраску. Нижние листья у больных растений более грубые, чаще скручиваются и имеют желтоватый оттенок. Иногда наблюдается вздутость и извилистость жилкования, а также повышенная куститость при одновременном отставании в росте (карликовость растений), что обеспечивает характерный «метлообразный» габитус всего растения,
3.1 На территории Астраханской области (на культурных и сорных растениях) были выявлены следующие виды тлей, являющиеся переносчиками вируса огуречной мозаики (ВОМ), – это бахчевая, бобовая, персиковая, люцерновая, крушинная, большая картофельная, обыкновенная картофельная.
Наиболее распространена бахчевая или хлопковая тля, которая является переносчиком более 50 возбудителей вирусных болезней растений. Развивается она на более чем 330 видах растений. В природе весной тля находится на дикорастущей травянистой растительности. С наступлением жаркой и сухой погоды она мигрирует на орошаемые посадки овощных культур. За сезон тля даёт до 13–20 поколений и имеет 2 максимума численности: в мае (плодовитость до 10–150 личинок) и сентябре.
3.2 Табачный трипс (переносчик бронзовости томатов), также распространён на территории области.
Табачный трипс полифаг, повреждает более 400 видов культурных и сорных растений. Максимальная концентрация этого вредителя отмечается на посевах лука и, как правило, служит источником накопления вредителя, с которого они переходят на другие культуры.
3.3 В качестве переносчиков фитоплазменных заболеваний в условиях Астраханской области на посадках овощных культур наибольшее распространение имеют шеститочечная и жёлтая цикадки. Выявленные цикадки дают 2–3 поколения в год.
Шеститочечная цикадка зимует в фазе яйца, личинки которой отрождаются в конце апреля. Лёт наблюдается, как правило, в конце мая–в начале июня.
Жёлтая цикада зимует в фазе имаго в растительной подстилке или розетках зимующих сорняков: бодяка, осота, пастушьей сумки, ярутки полевой, одуванчика. Первое поколение развивается на бобовых (растенния–эфемеры), питаясь с нижней стороны отрастающих листьев. Имаго нового поколения появляется во второй декаде мая, а личинки во второй декаде июня.
Цикадки по своей природе полифаги и для их нормального развития необходимо питание на разных в систематическом плане растениях. Чистые посевы (монокультура) для них менее благоприятны и поэтому на них плотность цикадок в десятки раз меньше, чем на засорённых.
Основное внимание в борьбе с данными заболеваниями имеют профилактические мероприятия, базирующие на разрыве биологических связей между возбудителем, резерваторами, переносчиками и восприимчивыми сельскохозяйственными культурами, а также повышающие устойчивость растений к заболеванию.
Перспективным направлением отводится созданию устойчивых к вирусным и микоплазменным заболеваниям сортов и гибридов овощных культур.
1. Выращивание овощных культур на оптимальном агротехническом фоне, обеспечивающем энергичный рост растений. Благоприятные условия для развития некроза плодов (вируса табачной мозаики) создаются чаще всего при густой посадке (более 45,0 тыс.экз/га), сильной засорённости, частых и неглубоких поливах.
2. Пространственная изоляция (максимальное удаление) культур текущего года, прежде всего паслёновых, от прошлогодних посевов и посадок, которые могут быть источником болезни.
3. Применение кулисной культуры кукурузы, сорго (со стороны господствующих ветров), которые препятствуют миграции тлей и цикад на орошаемые участки. Рекомендуется систематически обрабатывать эти «зелёные фильтры» инсектицидами контактно-системного действия не менее, чем один раз в месяц.
Учитывая активную миграцию тлей, эти мероприятия необходимо проводить в масштабах района и систематически, через 12–15 дней в течение всей вегетации следует обрабатывать сельскохозяйственные культуры и сорняки вокруг них инсектицидами. Для этого согласно «Списку… на 2010 год» можно использовать актеллик, 50% кэ (3–5 л/га), арриво, 25% к.э (0,2–0,3 лга), фуфанон, 57% кэ (0,6–1,2 л/га).
4. Уничтожение сорняков – резерваторов вирусной и микоплазменной инфекции.
Природные очаги обитания тлей, цикад и табачного трипса обычно концентрируются на вьюнке полевом, гречишке вьюнковой, горчаке ползучем, цикории обыкновенном, осоте розовом, паслёне чёрном, пастушьей сумке, видах подорожника, солодке, щирице запрокинутой и др.
Агротехнические мероприятия с применением гербицидов на посевах, занятыми овощными культурами, а также уничтожение сорняков на соседних полях снижают численность переносчиков (тлей, цикад, трипсов).
5. Тщательная обработка рассадных теплиц и парников осенью, являющихся местом сосредоточений сорной растительности, где размножаются тли, трипсы.
В связи с тем, что первоисточником инфекции вируса мозаики томата являются семена, основное внимание в защите от ВМТо должно быть уделено вопросам использования здорового или обеззараженного от вируса семенного материала.
6. Использование для посева семян, собранных со здоровых растений и лучше использовать семена 2–3 летней давности.
7. Обеззараживание семенного материала от ВМТо комбинированным методом состоит из определённой последовательности мероприятий:
а) механическая отбраковка щуплых и некротизированных семян, которую проводят на смоченой водой фильтровальной бумаге;
б) термическая обработка в течение 3-х суток при 70°С;
в) обеззараживание семян тринатрийфосфатом (Na3PO4x12H2O) или перманганатом калия (KMnO4) по следующей технологии:
– обработка семян тринатрийфосфатом –наиболее безопасным и эффективным препаратом является 10% раствор трёхзамещённого фосфорнокислого натрия – Na3PO4 x 12 H2O: на 1 л H2O 100 г химически чистого (ХЧ) Na3PO4. Перед замачиванием семена помещают в марлевые мешочки, снабжённые этикетками, заливают раствором в объёме, превышающем в 3–4 раза объём семян и выдерживают в течение 1 часа (томат) или 2 часов (перец) с тщательным периодическим перемешиванием. Температура раствора 20–25°С. Сразу после обработки семена промывают в проточной воде в течение 50–60 минут. Обработанные и подсушенные семена могут храниться в течение 3–4 месяцев.
– Обработка семян марганцовокислым калием.
Используется 1% раствор марганцовокислого калия, приготавливаемый из расчёта 100 г KMnO4 на 10 л воды. Температура раствора 20–25°С. Обеззараживание продолжается 15–20 минут, семена при этом периодически перемешиваются. После обеззараживания семена промывают в проточной воде 30 минут. Как и в случае применения тринатрийфосфата, семена могут обеззараживаться марганцовокислым калием либо непосредственно перед посевом, либо заблаговременно, за 3–4 месяца.
8. За 1–15 дней до высева томатов, семена обязательно протравливаются фундазолом, 50% сп из расчёта 5–6 гр препарата на 1 кг семян с целью подавления фузариозного увядания.
Хорошие результаты даёт замачивание семян в течение 1–2 часов в биологических препаратах алирине–Б, сп или гамаире, сп в норме 1–2 гр на 1 кг семян. Расход рабочей жидкости 1–1,5 л/ кг. В процессе роста и развития молодых растений данные препараты подавляют фитофтороз, корневые и прикорневые гнили, бактериальный рак, некроз сердцевины стебля, белую и серую гниль.
9. Начиная с фазы 1–3 настоящих листьев рассаду обрабатывают от бактериального увядания 0,2% рабочим раствором фитолавина 300 схп. Расход рабочей жидкости: 1–я обработка 0,5 л/10 м2, 2–я –1 л/10 м2, 3–я – 2 л/10 м2.
10. За 5 дней до васадки рассады на постоянное место проводят профилактические обработки с целью подавления грибных и бактериальных патогенов 0,5% раствором абига–Пика, 40% вс или 0,4% раствором ХОМа, 86% сп.
11. За сутки до высадки в открытый грунт рассаду томатов и перца, а затем растений в период вегетации, опрыскивают водной суспензией, содержащей 10% молока (жирность 2,5–3,0%) и 0,1% стандартного (5%) спиртового раствора йода, то есть на 10 л рабочего раствора требуется 9 л воды, 1л молока и 10 мл спиртового раствора йода. При наличии хозяйственных возможностей таких опрыскиваний в первой половине вегетации томата и перца рекомендуется провести 3–5 с интервалом 7–10 дней, в результате чего растения покрываются тонкой защитной плёнкой, препятствующей контактной передаче вирусов.
12. Важным моментом является соблюдение комплекса профилактических приёмов, предотвращающих занос инфекции в рассадную теплицу. В рассадной теплице следует постоянно делать отбраковку растений с любой аномалией. Перчатки и ножи периодически обрабатывать в 5% растворе Na3PO4 или в растворе марганцевокислого калия (KMnO4).
13. После приживаемости рассады в открытом грунте и наступления фазы активного роста, необходимо приступить к профилактическим обработкам с использованием в начале контактных или контактно-системных фунгицидов (по схеме чередования): абига-Пик, 40% вс (3,2–4,5 л/га), купроксат, 34,5% кс (5 л/га), манкоцеб (пеннкоцеб), 80% сп (1,2–1,6 кг/га), танос, 25% вдг (0,5–0,6 кг/га), ридомил Голд, 68% вдг (2,5 кг/га), или рапид Голд, 64% сп (1,5 кг/га).
В фазу цветения–начало плодообразования, как правило, отмечается массовое проявление грибных и бактериальных заболеваний, таких как альтернариоз, фитофтороз, чёрная бактериальная пятнистость и мучнистая роса, поэтому целесообразны обработки системными фунгицидами: квадрисом, 25% ск (0,4–0,6 л/га) или скором, 25% кэ (0,3–0,5 л/га), с последующими обработками контактными препаратами (абига –Пик, купроксат, манкоцеб, пеннкоцеб).
В фазу налива и созревания плодов в защитных мероприятиях предусматривается использование биологических фунгицидов типа алирина–Б, сп или гамаира, сп в норме 40–60 гр/га.
14. Исключить одностороннее внесение избыточных доз азотных удобрений, которые способствуют чрезмерному развитию вегетативных органов растений и снижению устойчивости к вирусным заболеваниям.
Повышает устойчивость к вирусу табачной мозаики томата и перца опрыскивание в начале вегетации в открытом грунте 0,1%-ным раствором борной кислоты.
15. Обязательная выбраковка больных растений в первый период выращивания томатов, когда количество больных растений не превышает 1–2%.
16. Тщательное уничтожение растительных остатков после уборки урожая с запашкой их на глубину не менее 30 см.