Подключение гидрофора
 

Здравствуйте. Прошу совета, как правильно подключить гидрофор дома. Сколько себя помню, у нас возле скважины была колонка (помпа), что бы качать воду вручную и старый насос для полива огорода. Лет 5 назад решили провести водопровод и поставили в погребе гидрофор, а точнее вихревой насос фирмы Насосы+оборудование на 0,4 кВт + регулятор давления. Подключили его так, как показано на схеме. http://babenkoma.com.ua/CAM00114.jpg
После этого начались постоянные проблемы. То клапаны и фильтры постоянно лопались, то фланцевые клапаны портились и резина стиралась, то что-то пропускало то воздух, то воду. Короче, в результате мешок испорченных латунных клапанов и фильтров, купили уже второй насос. Уже всех мастеров в округе вызывали и каждый говорит, что все это ерунда и начинает по своему делать. В итоге постоянно нет воды. То один насос качает, а второй нет, то оба не качают, то падает вода, то песок идет. И так постоянно. Напрашивается вопрос: может схема подключения не правильная. Я вообще физик и с точки зрения физики подключение должно работать. Сейчас полив почти не производится, я подумала может стоит трубу прямо к гидрофору подключить. Вот есть схема http://nasosov.by/upload/medialibrar...3c71200c88.gif
Но тогда возникает другой вопрос: как будет вести себя фильтр и клапан в воде? Не будет ли он там ржаветь или портится? Если кто тут разбирается в тонкостях подключения гидрофоров и скважин, посоветуйте что делать.

Re: Подключение гидрофора
 

Сразу скажу: я не разбираюсь! :D
Но чего клапан и фильтр должны ржаветь, находясь в воде? Для ржавчины нужен свободный доступ кислорода. Если у Вас в скважине питьевая вода, то всё будет нормально! :pardon:

Re: Подключение гидрофора
 

Я не знаю. Наверное не должен ржаветь. Просто в интернете в основном предлагают такую схему подключения. Но ни один мастер, которые у нас ремонтировали эту всю систему ни предложил такое. А просто перебирали все соединения, меняли клапана и так далее. Вот и возник вопрос: возможно схема прямого подключения к гидрофору имеет недостатки? Может фильтр быстро песком забивается или клапан поддается коррозии и придется постоянно вытягивать всю трубу для замены клапана...

Re: Подключение гидрофора
 

ой та никто не разбирается, но мы вам подскажем - вы себе и не представляете, на какие подлости способен процесс, именуемый "электрокоррозия".

при наличии 2х металлических деталей, созданных Богами из разных сплавов (металлов), находящихся в воде с наличием растворенных минеральных примесей (солей), ничего не будет. до того момента, покуда между железками не возникнет электрический контакт. с этого момента систему вода с солями (электролит) + железяки (электроды) можно представить как короткозамкнутую батарейку. и им очень быстро приходит копец.

Re: Подключение гидрофора
 

Да, Вы правы, Андрей(?:oops:)!
Электрохимическая коррозия способна на неприятные сюрпризы. Но я думаю, что в данном случае её влияние будет минимальным. Т.к. предполагается, что
1. вода будет питьевая с рН около 7,
2. вода будет холодной.
Я опираюсь на свой практический опыт:
у меня в квартире в 16-ти этажке стоят металлопластиковые водопроводные стояки. На стояках фитинги из железа, цинка, алюминия, и меди (сплавов) - кто из жильцов что себе поставил. Так вот, на стояке с горячей водой эти фитинги надо в обязательном порядке менять раз в 3-5 лет, а на стояке с холодной водой всё благополучно стоит уже 12 лет (ттт)!
Так что я надеюсь, что фактором электрохимической коррозии в условиях, о которых идёт речь, можно пренебречь. :pardon:
Но если Вы предполагаете, что фильтр может забиваться песком, то тогда, конечно, нужно предусмотреть схему профилактики клапана и фильтра в колодце. Т.е. поставить дополнительное соединение. :pardon:

Re: Подключение гидрофора
 

Профилактика - это вытаскивать раз в сколько-то лет всю трубу и менять? Или как?

Re: Подключение гидрофора
 

Пока не подтянулись те, у кого стоят такие гидрофоры, дайте больше информации: мощность насоса, длина трубы (её горизонтальной и вертикальной части), уровень воды, дебит воды, материал клапанов и фильтров, трубы. Причина, по которой стиралась резина - песок?
Есть ли фильтр на основании водозаборной трубы?
Может, у Вас мощность насоса превышает поступление воды? И поэтому идёт песок?
Мастера называли причину? Износ клапанов механический или это та коррозия, о которой говорил Ph@ntom?

Re: Подключение гидрофора
 

1. Какой гидрофор я написала: фирма Насос+оборудование 0,4 кВт и к нему регулятор давления этой же фирмы
2. Насос вот такой http://img03.olx.ua/images_slandocom...s-btsn-kiv.jpg Старый советский БЦН 1 кВт. Трехфазный, к нему идет коробка с конденсаторами. Насосы оба рабочие. БЦН я сама разбирала много раз. Причина замена сальника, крыльчатки, перемотка двигателя. Причина - песок. А последний гидрофор купили год назад. В насосах я уверена, что они рабочие.
3. Фланцевые фильтры вырезаны из резины, а вертикальный фильтр на гидрофоре - купленный, латуневый
4. Все остальное - я не знаю. Как можно узнать уровень воды в нашей местности? Или дебит воды? Или причину, по которой идет песок? Мастера обычно ремонтируют так: приходит, говорит, что все сделает быстро и качественно, делает 2-3 недели, показывает, что вода идет, берет деньги, а на следующий день воды нет и мастер пропал. Я лезу в подвал и сама там что-то подкручиваю, что могу и если удается, то вода есть пару месяцев - пол года. А потом опять что-то случается.

Re: Подключение гидрофора
 

гы. хоть горщком обзывайте.....

из личного опыта. богомерзкая, но питьевая вода из Днепра. там классически немного солей, но органики - с перебором, прошедшая индивидуальную 3х колбовую систему фильтрации. и после всего этого вода учинила дичайшую коррозию в паре бронза-инструментальная сталь.
за 4-6 месяцев стали не стало.

кстати, на интенсивность коррозии влияет насыщенность электролита, что не всегда приводит к изменению pH. пример. всыпая в воду соль, вы делаете из нее электролит. при этом, ее кислотность не меняется.

ыдем дальше. стояки с горячей водой накрываются не из-за высокой температуры. а из-за наличии в горячей воде присадок - т.е. горячая вода больше электролит, нежели холодная. там все процессы проистекают быстрее. сугубо пропорциональнее концентрации растворенных солей.

в домах от 12ти этажей и выше буйствует еще один физический процесс, уничтожающий всё металлическое. имя ему - токи Фуко. хаотичные циклические токи, вызванные наводками от токов большой величины, протекающих по штатным кабелям, например питания эл. плит.

такая вот армейская драма.

Re: Подключение гидрофора
 

А если использовать протекторную защиту?
Нам же надо помочь babenkoma наладить систему даже в условиях армейской драмы? :wink:

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:43 ----------

И из-за этого тоже! Анод, который собсно и разрушается, всегда имеет более высокую температуру! Температура по стояку не однородна! :pardon:

---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:47 ----------

Я акцентировала внимание на ПИТЬЕВОЙ воде! :pardon:

Re: Подключение гидрофора
 

так и в питьевой воде есть соли. а в колодезной - и подавно...

странно, мне казалось акцент делался на воду с рН 7.0

Re: Подключение гидрофора
 

Если внимательно, то:
Андрей! Мы на самом деле хотим помочь человеку наладить систему водоснабжения в доме?!
Или Вы хотите сказать, что в других коттеджах такие гидрофоры не работают десятилениями с профилактическим ТО?
Щас я Вас процитирую: :sad:

Re: Подключение гидрофора
 

Вы думаете это все коррозия? Или это просто дискуссия на тему?
Вопрос: вся система как она есть нормально сделана? Нужно ли что переделать или усовершенствовать? Или все же выбросить все и трубу напрямую соединить с гидрофором? Как лучше и правильнее?

Re: Подключение гидрофора
 

Нет, это не коррозия!
Хотелось бы, чтобы к этому обсуждению подключились представители сильной половины людства, у которых в домах работают такие станции.
В ожидании мужчин можно только попытаться порассуждать о возможных причинах.
Кстати, а заводская инструкция на это оборудование есть? Схема подключения? Как говорят, если ничего не получается, можно попробовать прочитать инструкцию! :wink:

Re: Подключение гидрофора
 

А у Вас в скважине в самом низу есть фильтр? Типа намотаной мелкой сетки?
У нас труба нержавейка, на конце такой фильтр. Песка никогда не было, но после первого полива БЦшкой воздушит (по моим ощущениям, потом действительно как будто воды не хватает).
Систему муж сваял по такому же принципу как у Вас, в этом году хочет все фланцы заменить на латунные клапана.
А я тихонечко думаю: бассейн БЦшкой наберём, а потом я его сниму и поливать буду с речки (благо она сразу возле участка)

Re: Подключение гидрофора
 

Я думаю, что Вы правильно пришли к выводу о необходимости прямого подключения трубы к гидрофору. Потому что на основании ТОЛЬКО той информации, которую Вы дали, можно сделать следующие выводы. Возможно:
1. Мощность установленных насосов превышает возможности Вашей скважины. Т.е. периодически динамический уровень воды в скважине (колодце) оказывается ниже всасывающей трубы. Тот самый дебит воды недостаточен для Вашей нагрузки. При таком раскладе в воде может появляться песок.
2. Не герметичны соединения: или где-то подсасывается воздух, или есть протечка воды. Это можно проверить.
3. Та схема подключения, которая у Вас щас реализована, может работать в теории, а на практике сопротивление материалов, из которых сделаны фланцевые клапаны, может оказаться ниже сопротивления всасывания воды. И тогда Вы будете иметь лопнувшие клапаны и т.д. Упрощайте схему.
4. На всасывающей трубе обязательно должен стоять фильтр, как на схеме из интернета.
Фильтр-сетка должна защитить клапаны от попадания песка.

Re: Подключение гидрофора
 

А как проверить уровень воды в скважине? Что бы точно знать какой длины должна быть труба?

Re: Подключение гидрофора
 

Грузик в обсадную трубу опустить. Ну, например, массивную гайку на КРЕПКОЙ верёвке типа х/б.
Тогда можно определить и глубину скважины, и на каком уровне находится зеркало воды.

Re: Подключение гидрофора
 

Спасибо за советы. Если не найдем хорошего мастера, будем сами с братом пробовать.

Re: Подключение гидрофора
 

и я ж сразу сказал что я не разбираюсь....

слово "гидрофор" мне неведомо. исходя из анализа увиденной картинки, какая-то часть системы стухла в хлам. как оно вообще может работать мне непонятно.

но рассуждая логически, нетрудно, с высокой долей вероятности, предположить как оно должно быть. т.е. отделим мух от котлет.

причина неработы таких систем как правило - завоздушивание, из-за отказа клапанов, или негерметичности, или перебора лимита воды, или уровень воды упал до негерметичности в ржавой трубе.....

чтобы сделал я. ну например вот что.

1. забор воды только с фильтром. погуглите какой нужен. я не знаю. возможно какой-нить дисковый. высокопроизводительный с малым сопротивлением. не будет фильтра - замусоривание клапанов и завоздушивание системы гарантировано.
2. когда деревья были большими я имел наблюдать, как дедываивали с насосом и качали воду на полив из колодца. вся арматура - вентили, клапана и т.д. были исполнены из резины и чугуния. всё предсказуемо работало через раз. дикому совку некогда было думать о других клапанах, из бронзы например. мы строили мирные ядерные рокеты. не до баловства было. я бы исключил из системы все допотопные элементы - ржавые трубы и древние клапаны. это слабое звено.
3. всю разводку воды в дом сделал бы пищевой пластиковой трубой. резина в водопроводной системе не есть хорошо.
4. нужно определить дебит скважины, и исходя из значений производительности насосов определил бы цикличность их работы - если в этом есть потребность. перебор лимита - завоздушивание системы. что при этом происходит с колодцем - я не знаю.
5. запитку насосов в обязательном порядке производил бы через диф. реле и в обязательном порядке позаземлял бы всё что можно - корпуса насосов, и тд. отсутствие диф реле в любой технике, работающей с водой - чревато зажмуриванием юзверей.
6. до результатов анализов вашей воды, пользовал ее только как техническую. ибо, знаю что на границе Запорожской и Херсонской областей с водой колодезной не всё хорошо - сильные превышения по марганцу и по-моему по железу.

это какбы для начала.

но где-то тут есть нюансы.
и вот какие. " клапаны и фильтры постоянно лопались" это жжжжжжжжжжж неспроста.

2 babenkoma а не затруднит вас сделать фото и выложить их судой. этих самых лопнутых клапанов и фильтров. хочется проанализировать характер повреждений и понять причину их возникновения.

спасибо.

Re: Подключение гидрофора
 

Скорее всего, так и есть. Пользуясь плавуном, всегда есть риск остаться без воды. В течение сезона в нем уровень может существенно меняться. Поэтому, использование накопительной емкости очень даже оправдано. Чтобы решить вопрос кардинально, нужно бурить до других горизонтов.

Re: Подключение гидрофора
 

Я сейчас не дома. Но как доберусь домой сфоткаю. Знаете Ph@ntom, то что вы написали придало мне уверенности, что нужно серьезно заняться водой и сделать все как положено.

Re: Подключение гидрофора
 

в нижнюю частину питательной труби обовязково зворотній клапан інакше система працювати не буде. Резиновий шланг замінити на пластик.Ручний насос дуже бажано виключити з схеми.Вам потрібно трошки переробити схему і буде вам щастя.Пісок у воді означає що поганий фільтр або зіпсований .Усунути можна , але досить недешево. Фільтр перед насосом (якщ такий як намальовано) гроші на вітер. Зазвичай просять підключити до скважини 2 насоси з 1 труби.При цьому насос на полив дає дещо менший напор води( дані для 32труби). Таких систем змонтував більше десятка, працюють не один рік. Більш детально розповім тел.

Re: Подключение гидрофора
 

У меня почти такая система подключения - всё работает. И Ваша тоже должна работать.
Думаю проблема в песке... и коррозии на верхнем фланце, там где "резиновый" клапан. А песок "съедает" резиновые уплотнения латунных клапанов. А клапаны чтоб не лопались зажимать нужно чуствительно...

Re: Подключение гидрофора
 

Васенька! Почти такая - это и с ручным насосом? :oops:

Re: Подключение гидрофора
 

И с ручным насосом. У нас его называют - вэрхняк.

Re: Подключение гидрофора
 

Так что, получается, что ключевой вопрос это:
и фильтр на входе заборной трубы?

Re: Подключение гидрофора
 

фільтр знаходиться на або всередині обсадної труби і має довжину не менше 2 метрів.

---------- Post added at 16:19 ---------- Previous post was at 15:40 ----------

Система має наступний вигляд:латунний клапан 1 дюйм з захисною сіточкою закріплюємо на 32 заборній трубі за допомогою пластикового переходу 1' наружнийна 32. Довжина труби відповідає глибині скважини.В верхній частині труби переход 32на 1' з внутрішньою різбою. Вкручуємо латунний трійник з 1'наружною різбою( ручна колонка з схеми виключена). На вільні кінці накручуємо латунні дюймові клапани стрілочками до насосів.В клапани знову по переходу 1'наружна на 32 і далі пластиком до насосів.Слабке місце даної схеми латунні клапани.Пісок пошкоджує гумові елементи і через клапан потрапляє в систему повітря.Клапан -розхідний елемет, міняєм часто.При купівлі потрібно гарно дмухнути в клапан(стрілочка до рота).якщо пропускає берем інший.
Якщо кошти і діаметр обсадної дозволяють то берем 40трубу і клапани 1,5'(великі і мають більшу пропускну можливість і космічну ціну).

Re: Подключение гидрофора
 

Спасибо Вам, Роман!
Такой вопрос. Я так поняла должно быть 2 клапана: один внизу в воде, а второй - возле насоса. Оба стрелочками до насоса? Если 2 клапана, как вода попадет в трубу к насосу? Я думала только внизу в воде и тогда воду можно залить в трубу через специальное отверстие в насосе.

Re: Подключение гидрофора
 

3 клапани-в воді(стрілка вгору тобто за рухом води) і по одному до кожного насоса(стрілка до насоса). коли встановите клапани і трійник ,тоді опускаєте пластикову трубу в обсадну. Далі всю конструкцію піднімаєте на 40-60см і різко опускаєте.Процедуру повторюємо доки через клапани не піде вода. Все вода в трубі .Далі приєднуємо труби до насосів і заливаємо воду. В насос для поливу через шланг а в насос для подачі води в будинок через спец отвір на насосі(закривається гвинтом).