Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

- Бонсай (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=90)

- - Niwaki (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=23332)

Не могла решить, куда вставить эту тему. Кажется, бонсай ближе всего по смыслу. Я наконец-то обнаружила подробную книгу об искусстве Niwaki. Это те прекрасные японские деревья, которые выглядят как облака. Можно, конечно, сообразить, как это делается, но уроки от японских садовников ничем не заменишь. Я долго искала эти уроки, и, наконец-то, появилась книга на английском. Ну, просто не могу не поделиться! Надеюсь, найдутся желающие и очень терпеливые попробовать вырастить дерево в японском стиле. Я здесь опишу кратко только принцип.
Niwaki Fukinaoshi - обрезка.
Японцы не вырубают старые деревья- они их выкапывают, пересаживают, и с помощью обрезки превращают в то, чем мы восхищаемся. Ниваки можно получить как тренируя молодое растущее дерево, так и старое, у которого есть потенциал быстро давать много новых ростков после обрезки старых тканей. Это Buxus, Illex, Euonimus japanicus, Mirthus, Phyllyrea.
Возьмем для примера дерево среднего размера - около 2,5 метров высотой.
Обрезку производить весной после заморозков. Тренировку ветвей сделать поздней весной или летом, когда ветви сочные и гибкие.
Обрезка:
1.Убрать все поврежденные ветки и приствольную поросль.
2.Обрезать ствол выше расклона ветвей на одну четверть, т.е. в нашем примере до 1,8 м.
3. Проредить ветви до расстояния около 15 см. между ними с учетом того, с какой стороны будет вид на дерево.
4.Оставшиеся ветви обрезать, оставив их длиной около 30 см, причем нижние должны быть длиннее верхних.
Тренировка боковых ветвей:
Обычно занимает один год. Используя веревки из натурального волокна, наклонить ветки, привязав их к стволу. Наклонять их нужно на 10 и более градусов ниже горизонтального уровня.
Если ветки слишком толстые, то наклонить, привязав к ним и к стволу бамбуковую палку. Если такие толстые, что не гнутся, то обрезать их совсем или большую часть и тренировать молодую поросль.
На следующий год осенью или весной обрезать новую поросль, оставив только перпендикулярную поросль, которую обрезать до двух почек. Когда отрастут, опять обрезать до 1-2 почек.
Через два года обрезать новые веточки ножницами (не секатором), придав им плавно-закруглённую форму сверху. Нижние поверхности веток должны быть плоские и ровные.
Дальнейшую обрезку производить по крайней мере дважды в год - ранним и поздним летом.

Продолжение и картинки следуют.

Челси, очень интересно, ждем продолжения:good:

Спасибо за интересную инфу и тему! А то я со своими вопросами лезла в Хвойные-Топиарное мастерство. Этой осенью с подругой выковыряли из-под бетонной дороги небольшие старые деревца шелковицы и боярышника.Форма уже почти готовая
"бонсайная",художниками-ваятелями были коровы. Корневой системы наковырять нормально не получилось-не хватило здоровья. Посажены на даче пока без укладки в яму причитающегося в таких случаях большого булыжника, т.к. гложет сомнение о запасе их жизн сил после нашего ковыряния.

Ниваки и есть топиар. С шелковицей врядли так "играть" получится, разве что с привитой шаровидной

ОлегБаер, у меня шелковица и ольхи ну очень интересные получились природным путем (вот чистили лес, вспоминала Вас) - их сильно оплетал хмель и формы у деревьев весьма причудливые. Шелковица вообще полупендульная. :D Вот с парочкой ольх была мысль в бонсай поиграться. Хотя... Получится ли со столь высокорослыми деревьями?

высокорослым нужно создавать условия недостатка чего-то - или тень, или корневая в контейнере, или посадка в щебне

По видимому, разногласие в терминологии возникает. Наверное, будет лучше, если я уточню: бонсай - не ниваки, ниваки-не бонсай. Хотя, внешне похожи по форме. Бонсай- переводится как дерево в горшке, ниваки - садовое дерево. Размер может быть любым. Да, в известном смысле это топиарий, все изменения формы дерева всегда достигаются обрезкой и тренировкой. Но, строго говоря, топиарий - это придание формы (часто не свойственной дереву) для западного классического дизайна, а у ниваки - кроме философского подтекста олицетворения чего-то- цель придать молодому дереву вид большего по размеру и старшего по возрасту. Дерево, растущее в саду, должно выглядеть как будто оно сто лет растет прицепившись к скале, над ним пронеслись бури, искривившие ствол и ветки. Есть несколько разновидностей ниваки в зависимости от породы дерева и того, что оно должно олицетворять. Цель создания ниваки - раскрытие сущности дерева как символа. Это как бы схема дерева.
Продолжу про технику.
Создание "головки"
Важно уметь создать головку - верхушку дерева. Техника может быть применена к разным видам деревьев и стилям. Основа - тренировка трёх или четырёх боковых ветвей в плоский зонтик на верхушке дерева.
Удачно, если есть несколько ветвей на подходящей высоте - их просто обрезают и тренируют. Если же таких ветвей нет, то нужно обрезать ствол и ждать год до появления поросли из почек.
Уровень обрезки нужно обдумать, т.к. это будет верхом "шеи", длина которой должна соответствовать пропорциям остальных частей.
Короче, нужны четыре побега, расположенных равномерно по кругу ствола, которые наклоняют ниже горизонтальной линии, привязав к стволу. Ширина головки определяется длиной этих веток. Для дерева 1,8м это длина - 15 см каждой ветви, т.е. диаметр зонтика будет 30 см.
Обычно эти ветви лучше оставить в покое до следующего года, когда уже можно снять веревочки, если ветви сохраняют нужное положение. Далее для увеличения густоты нужно обрезать всю новую поросль до 2-х почек. Через год, если остаются пустые места, притянуть и привязать веточки для их заполнения. Когда через несколько лет головка станет загущенной и некоторые сучки станут слишком толстыми - их обрезают на 2,5 см ниже поверхности зонтика чтобы новая поросль заполнила место.
Искривление ствола:
Чаще применяется для сосен, но можно сделать и на других породах.
Есть два метода:
1. Сгибание.
Молодое дерево посадить под углом 45о. (т.к. важно подчеркнуть первый изгиб) с привязанной к стволу палкой. Вторую палку воткнуть под углом и привязать к ней ствол, отогнув назад. Добавить вертикальную палку от основания ствола и привязать к ней верхушку, приведя её в центральное положение. Увидите рисунок - будет понятно.
В течение года или двух нужно проверять веревочки чтобы они не сдавливали ствол.
2. "Излом" ствола.
Этим способом достигаются более острые углы, создающие впечатление утерянных ветвей. Форма дерева более впечатляющая. Применяется 1 или несколько изломов, можно в комбинации с изгибом.
Посадить молодое дерево под углом и обрезать лидирующую ветвь так чтобы внутренняя ветвь взяла рост на себя. На следующий год повторить процесс, направив рост в обратную сторону к центру дерева. Повторять процесс до желаемой высоты. Верхушка окончательно должна быть в центре на линии с основанием ствола.
Сначала будет выглядеть странно, но со временем вид станет натуральным.

И, наконец-то, адрес иллюстраций
http://mishkadog.photoshare.ru/

Спасибо за тему.
Когда то попалась часть книги Федора Жукова про ниваки

http://savepic.net/8776485m.jpg http://savepic.net/8775461m.jpg

очень интересно и красиво, но у меня так и не хватило решимости попробовать. Только можжевельник (минт джулеп) посадили для экспериментов :D
Может, на этот раз получится?

Что касается меня, я увидела круглые цветущие кусты и захотелось чего-то подобного. Азалии тут не вырастут, но зато хорошо растет сирийский гибискус. Я хочу сделать из него "зонтик". Техника обрезки верхушки ниваки как раз то, что нужно. Сегодня, отряхивая кусты от снега подумала, что ниваки потребует укрытия от снега. Очень трудоемкое занятие-ниваки-и длительное. Надо что-то небольшое и достаточно быстро растущее. В принципе, японцы преображают любое дерево, но у них глаз как у скульптора, который видит статую в куске камня. Может, вечнозеленый бересклет попробовать? Сосну можно и местную, если она с короткими иглами. Айва, кстати, растет "японисто" - угловато, кора грубая, мелкие веточки тоже угловатые. Еще используют разновидности дуба. Видела как люди обрезают старый можжевельник - не Япония, конечно, но выглядит неплохо. Про шелковицу я тоже думала - быстро растет и побегов полно после обрезки - но очень уж большая, то есть нужно будет уделять массу времени только одному дереву. Хотя прекрасно получатся "парящие" ветви.

Мой интерес и поиски начались вот с этого фото
http://savepic.net/8750905m.jpg
Это формировка ниваки выполненная в европейской технике на одном из самых быстрорастущих можжевельников (минт джулеп). Муж себе его посадил...жду когда поделиться саженцем :D

Челси, какая у вас средняя зимняя температура? И минимальная?

я добавила еще иллюстраций. Пожалуйста, кликните на фото чтобы увидеть всю картинку.

---------- Post added at 21:40 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

Лена, климат, наверное, как на юге Украины. Зимой может быть до минус 15 с ветерком и без снега. Летом до 40 и засуха. Однако, гибискус сирийский, вечнозеленый бересклет, албиция, инжир, орех, виноград растут повсеместно. Однажды инжир замерз, я думаю, минус 20 было, но отрос от корня. Дело еще в том, что минусовые держатся недолго, температура постоянно скачет, сегодня минус, завтра может быть плюс 18 зимой. Обманывает растения, но выживают.

У нас инжир, альбиция, столовый виноград укрывные культуры. Т.е альбицию особо и не укроешь после определенного размера, поэтому у нас ее нет ни у кого. Гибискусы некоторые живут нормально. Наблюдаю куст ссиреневого махрового выше 2х метров, на соседней улице, удачно он посажен наверное, раз такой вымахал. Буду свои тягать, искать им места. Заметила, что они могут подмокать, наверное почва типа супеси им больше понравится, чем мои суглинки.

[QUOTE=Марлена;987148]Т.е альбицию особо и не укроешь после определенного размера, поэтому у нас ее нет ни у кого.

Марлена, у вас- это в ваших краях? Альбиция успешно растет в Ильичевске, Одессе. У нас на даче альбиция из семян ростом до 1м, у соседей-ок 2м.Зимуют без укрытия. Ой,понесло меня в сторону от ниваки:oops:

А у меня есть несколько сосен на участке. Все время терзают противоречивые чувства: с одной стороны, хочется поэкспериментировать, чтобы они в заоблачную высь не ушли, а с другой отдаю себе отчет, что процесс должен быть регулярным. А я уезжаю часто.
Когда-то на выставке слушала Андрея Бута и смотрела его МК по ниваки. Из красивой сосны сформировано было 3-х ярусное дерево со строго перпендикулярными стволу ветвями, и с хвоей только на концах ветвей.
Приведенные в этой статье формы мне нравятся больше.
Было время, когда я выстригала самшит облачками, но потом за ним следить перестали, и он снова зарос листьями весь.

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Челси (Сообщение 987103)

я добавила еще иллюстраций. Пожалуйста, кликните на фото чтобы увидеть всю картинку.

А о каком фото здесь речь?

албиции нужно корни укрывать на зиму, особенно молодой, а летом она любит чтоб ей корни припекало.Когда снег выпадает, я стараюсь под нее набросать. Правда, у одного соседа огромное дерево погибло, думаю замерзло. Ещё у меня фуксия миссис Поппл растет, Несмотря на укрытие, зимой замерзает, но потом опять вылезает от корней, поэтому большая не растет. Еще юкка как сорняк. Гибискус у нас как раз на черной глине. Летом только поливать приходится. Никто не укрывает и не мульчирует. Но это сирийский гибискус - более выносливый, самосеется как сорняк. Розы тоже никто не укрывает. Еще красивая штука - кампсис, рекомендую

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:32 ----------

Olga, это фото про ниваки, нужно пройти по ссылке

Да, кампсис красив, но это очень сильная(арматуру изгибает) и рослая лиана, которую потом трудно вывести (уничтожить).Для ниваки, ИМХО,не совсем подходит

про кампсис я не для ниваки, просто про то , что тут растёт. Кстати, не очень распространяется, особенно, когда хочешь, он не растет. Кстати, про лианы - видела обалденные фото того, что японцы делают из Вистерии. В книге, которую я цитирую, ещё есть описание, как делать ниваки именно из сосны. Если кому интересно, я напишу, где искать.

спасибо за тему,а что вы думаете о сумахе оленерогом,у меня пока руки недоходят до ниваки,но он сам от моих условий очень интересно изогнулся-теперь только подправлять-и да-видела,что сделали-классически-как у вас описано-с привитой березой Юнга-прививка высокая-здорово выглядит-да-смешно по поводу туи-тоже так считаю

Интерес к ниваки,бонсаи понятен-миниатюрные,аккуратные кроны,долговечность,престиж,стиль...
НО...У многих ли хватит знаний,умений и времени на уход за такими формами ?Вовремя не обрезал-и конструкция испорчена(и этот процесс никогда нельзя останавливать).
Не лучше ли создавать такие модели путём прививки в отдельные ветки черенков карликовых сортов(происхождением с ведьминых мётел).В них уже генетически заложена наследственность на миниатюрность,шаровидную,плоскую форму.Привил-и на многие годы никаких обрезок.Выбор сортов огромный с разным цветом хвои,плотностью,силой роста...
Сосны,ели,туи,кипарисовики...у всех их есть такие сорта.Фото из сети:http://www.edwinsmitsconifers.com/vormsnoei.asp
http://f21.ifotki.info/thumb/301cef5...8266312592.jpg http://f21.ifotki.info/thumb/acd9a48...8266312651.jpg http://f21.ifotki.info/thumb/902d80d...8266312784.jpg

Кстати,обратите внимание на сосну остистую-потрясающий вид-просто из фэнтези-не знаю-сколько лет для этого нужно-извините-с фото пока не дружу-нужды не было

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Ну,кому престиж-а кому -состояние души, и,естественно, место и время

Ниваки из прививок минисортов, действительно, очень круто. Никогда его не испортит ни время, ни отсутствие регулярной стрижки

А сами пробовали прививать? А где найти подробности - на что привить, как и т.д.?Про обычные прививки кое-что знаю, а про хвойники - как-то непонятно.
А вот это ссылка на книгу, которую я цитировала.
http://ru.scribd.com/document/296626...e-Japanese-Way

пробовали, и Вам рекомендую начать), за 2~3 года, конечно, сложно создать, хвойные медленно нарастают, но у меня в саду, к примеру, уже есть на что посмотреть

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 989967)

А фотки сопалатникам показать для вдохновения? :friends:

Весной исправлюсь)

Извините за тупость, но опять же - Карлик прививаете на нормальное дерево или наоборот?

Первый вариант, конечно

На фото, которые Вы поместили - растения просто пострижены. Американцы и Англичане часто стригут можжевельник в "Японском" стиле.

---------- Post added at 12:04 ---------- Previous post was at 12:01 ----------

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 990323)

Первый вариант, конечно

Ага.....! Понятно! ТО есть само дерево будет большое, а веточки маленькие. Тогда можно разноцветным и разнолистным сделать - вот чудо-то будет!