Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Водный сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=26218)

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 13:50

Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
13 лет назад мы купили участок под застройку - бывший огород, 25 соток отборных сорняков:
https://picua.org/images/2018/12/25/...b9c0a4f.md.jpg

Геодезия показала очень высокий уровень грунтовых вод - в сентябре вода стояла в полутора метрах от земли. Оказалось, что раньше на месте нашего участка было болото, а потом его осушили и приспособили под застройку... Огорчились ли мы? Да (хотелось сад, а у соседей ничего не росло) - нет (сразу же родилась идея озера) - не очень (мы тогда вообще слабо представляли во что ввязываемся, покупая участок).

Сейчас с той же самой точки открывается вот такой вид:
https://picua.org/images/2018/12/25/...3bcb2aa.md.jpg

Я долго не решалась показать наше озеро, потому что это очень хрупкий и неустойчивый организм, и просто... ну, страшно сглазить, что ли...

Но в этом ноябре озеру исполнилось 10 лет и процессы, которые с ним происходят стали немного понятнее. Конечно, весной меня опять накроет паникой (зеленеет!!!!), хотя я прекрасно помню, что так бывает каждый год и всего на пару дней (ну, а вдруг нет, вдруг именно сейчас оно опрокинется, а-а-а!!!). Но все-таки наш десятилетний опыт непрерывных экспериментов может кому-нибудь пригодиться. Тем более, что само озеро обошлось нам совсем не дорого (по цене экскаватора), а уход за ним требует умеренных денег и неумеренных усилий.

Чтобы предостеречь тех, кто захочет повторить наш опыт, от самых серьезных ошибок, я буду рассказывать о нем поэтапно.

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 15:05

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
В силу своего исключительного человеколюбия и патологической общительности, освоение участка мы начали с установки двухметрового бетонного забора:
https://picua.org/images/2018/12/25/...b0c5f32.md.jpg
Как и предупреждали умные люди, забор сразу же подчеркнул основной недостаток нашего участка - он длинный и узкий (25х100), но нас это не остановило. Нас другое остановило - закончились деньги.

Мы бы, наверное, еще долго колебались, но тут случился дефолт-2008, и нужно было срочно потратить накопленные (не нами) гривны, т.к. курс продолжал падать, а валюты в продаже не было. Нашли фирму, которая предоставляла услуги экскаватора, предварительно решили, что размер озера будет 15х30 (так, чтобы с обеих сторон оставался проход), глубину хотели сделать 5 метров (так, чтобы осенью оставалось 3 метра от зеркала до дна), но после 4 метров экскаваторщики наткнулись на плывун и были вынуждены остановиться. Вся эта история затянула около 8 тысяч баксов. Денег на вывоз земли у нас не хватало, но была идея сделать террасы, поэтому землю просто ссыпали на кучу (большую такую кучу, неожиданно, да...) И вот результат:
https://picua.org/images/2018/12/25/...00892e8.md.jpg

Нормальные люди, наверное, ужаснулись бы, а мы прыгали от радости.

Выводы за этот период:
1) мы очень рисковали. Да, мы знали свои почвы (синяя глина, болото, неглубокие копанки у соседей стоят с водой до середины лета, колодец на три кольца всегда с водой, проч.) Но! Геодезия, это, конечно, хорошо, но дополнительно нужно было расспросить соседей, были ли проблемы с плывунами при копке колодцев или скважин. В нашем случае, соседи смогли бы вовремя рассказать историю о водонапорной башне, которая чуть не рухнула из-за такого же (или того же самого?) плывуна еще при советской власти; впрочем, этот вывод сделан на основе воплей экскаваторщиков ("еще чуть-чуть и у вас пол участка бы поплыло") и не проверен;
2) рассчитывая глубину озера, стоит учесть: колебания воды каждый год разные - в этом году к осени ушла меньше, чем на метр, а были годы, когда на самом глубоком месте я могла стоять на цыпочках (т.е. метра полтора воды оставалось). С одной стороны, как бы лучше поглубже (зверюшкам и растюшкам теплее зимовать, в целом экосистема устойчивее, да и нырять можно). Но (!) помните, дно озеро нужно чистить (если оно, конечно, не на Марсе выкопано) хотя бы через год. А чем глубже озеро, тем труднее до этого дна достать. Спустя десять лет, я радуюсь этому плывуну как родному - если бы мы углубились еще на метр, я не знаю, как бы мы теперь выкручивались. И так, честно говоря, тяжело, но об этом я напишу отдельно. 5 метров мы закладывали с расчетом на то, что берега будут осыпаться. Ну да, они немного осыпались, но заметно это только когда чистишь берег, в первый год по бокам он был почти вертикальным, теперь есть небольшой уклон. В глубину этот уклон захватывает не больше полуметра. В общем, нужно все хорошо взвесить именно при расчете глубины. Для нас 4 метра оказались идеальными.
3) если у вас есть деньги, не пожалейте их потратить на то, чтобы экскаваторщики хотя бы немного поработали с берегами и сделали их пологими. Совсем необязательно делать такой уклон как рекомендуют, но пару метров от берега лучше постараться срезать под углом. Это возможно (торцы озера нам все-таки выровняли), а бока не смогли, из-за того, что на узком участке было трудно развернуться технике. И я до сих пор выравниваю их вручную (теперь технике уже даже не подъехать).
4) если получится, до того, как запустите на участок экскаватор, запустите туда рабочих и снимите плодородный слой земли, лучше всего и с берегов тоже (меньше будет потом загрязнять воду питательными веществами); у нас не получилось и вся земля вперемешку была ссыпана на одну кучу. С этим можно работать (сейчас все уже сделано), но зачем? Кроме того, если синяя глина никому (кроме гончаров) не нужна, то хотя бы плодородную землю можно продать и вывезти. Ну, или пристроить на своем участке, но в другом месте.
(продолжение следует)

Trimble 25.12.2018 16:39

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
О! Интересная тема! Сейчас в танки доиграюhttps://reklama-no.ru/smiles/tank.gif и засыплю вопросами

=marina= 25.12.2018 17:55

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Мне кажется, самый большой недостаток - это падение уровня воды. Оголяются берега, что на мой взгляд, некрасиво. И вот у Trimble проблема зимовки нимфей в этом году...

Anri 25.12.2018 19:25

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Дедушка Гэндальф (Сообщение 1183350)
...
Выводы за этот период:
...
3) если у вас есть деньги, не пожалейте их потратить на то, чтобы экскаваторщики хотя бы немного поработали с берегами и сделали их пологими. Совсем необязательно делать такой уклон как рекомендуют, но пару метров от берега лучше постараться срезать под углом. Это возможно (торцы озера нам все-таки выровняли), а бока не смогли, из-за того, что на узком участке было трудно развернуться технике. И я до сих пор выравниваю их вручную (теперь технике уже даже не подъехать).
4) если получится, до того, как запустите на участок экскаватор, запустите туда рабочих и снимите плодородный слой земли, лучше всего и с берегов тоже (меньше будет потом загрязнять воду питательными веществами); у нас не получилось и вся земля вперемешку была ссыпана на одну кучу. С этим можно работать (сейчас все уже сделано), но зачем? Кроме того, если синяя глина никому (кроме гончаров) не нужна, то хотя бы плодородную землю можно продать и вывезти. Ну, или пристроить на своем участке, но в другом месте.
(продолжение следует)

Помнится, на втором курсе при изучении "Гидротехнические и инженерные сооружения" нас сразу обучали определять "угол естественного откоса грунта" и вдалбливали, как это важно. Т.е. для гарантированного недопущения обрушения берегов нужно не просто "...постараться срезать под углом...", а с учетом угла естественного откоса для данного типа грунта.

Ну а начинать любое строительство со сгребания в сторону плодородного слоя грунта - это аксиома.

Trimble 25.12.2018 20:36

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от =marina= (Сообщение 1183360)
самый большой недостаток - это падение уровня воды. Оголяются берега, что на мой взгляд, некрасиво.

Присоединяюсь к вопросу. Как у вас с этим явлением? У меня тоже участок в болоте. Сезонное колебание УГВ почти 2 метра.

---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Дедушка Гэндальф (Сообщение 1183350)
вся земля вперемешку была ссыпана на одну кучу. )

:D аналогичная ошибка . Ну и желание сэкономить, так как оплата была почасовая.

---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Anri (Сообщение 1183362)
Т.е. для гарантированного недопущения обрушения берегов нужно не просто "...постараться срезать под углом...", а с учетом угла естественного откоса для данного типа грунта.

Все правильно, надо выполаживать до угла естественного откоса. Но, по большому счету, откоса 1:2 хватает в большинстве случаев, если пляж не планируется

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 20:51

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Мда, проблема колебаний уровня воды догнала нас через несколько лет))) В первую весну все было очень симпатично, хотя и ожидаемо лысо:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...4726bf5.md.jpg[/IMG]

Но сразу же стало видно, что берега будут выглядеть естественнее, если их еще чуть-чуть углубить:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...77c4b09.md.jpg[/IMG]

Ну, это на мой вкус, конечно, мужчины сперва долго спорили, потом махнули рукой, потом им даже понравилось. А у меня сложный диагноз под названием "тормоза придумали трусы", поэтому углубление берегов не закончилось до сих пор:
https://picua.org/images/2018/12/25/...2e035b6.md.jpg
https://picua.org/images/2018/12/25/...9d6e4bf.md.jpg

Осенью вода ушла, но не критично:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...2cb3931.md.jpg[/IMG]

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 20:52

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Параллельно встал вопрос об укреплении берегов. В одной из книжек Курдюмова я вычитала отличную идею: ветки ивы укладываются плашмя, пускают корни и почки, и всем этим богатством раньше укрепляли берега плотин. Мне так много было не нужно, поэтому я укладывала ветки в один ряд параллельно кромке воды, но сантиметров на 20 ниже (т.е. полностью под водой) и пришпиливала к земле. Было это где-то, ну, примерно, в мае-июне. Потом вода ушла, но земля еще долго не высыхала, в итоге - практически все ветки проросли и так с тех пор и растут:
https://picua.org/images/2018/12/25/...138c12b.md.jpg
2010 год - если не ошибаюсь, это как раз через пару месяцев после посадки
https://picua.org/images/2018/12/25/...195be49.md.jpg
Это - на следующий год. Ну и дальше уже понеслось - только держись... Берега держат - шо капец, толстые корни уже ползут по поверхности земли во все стороны. На мой взгляд - красиво и как-то в парковом стиле, что-ли...

Плюс, дополнительным бонусом идет то, что весной, когда вода стоит высоко и ивы на полметра погружены в воду, они очень быстро отращивают дополнительные тонкие розовые корни и чистят ими воду. Это уже из опыта аквариумистов мной позаимствовано. Потом, по мере ухода воды, эти корни засыхают, а на следующий год все повторяется снова. Искала подходящие фото в архиве, к сожалению, не нашла, придется вам пока поверить мне на слово.

В первый же год я посадила одну нимфею (хотела - мнооого, но, не получилось):
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...eaeda4f.md.jpg[/IMG]

Спустя 6 лет она сильно разрослась (предполагаю, что корни давно выбрались из корзинки или она размножилась каким-нибудь другим способом):
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...ece48d5.md.jpg[/IMG]

А потом ее начали жрать всякие гнусные вредители... В итоге - весной она по-прежнему хороша, но уже с середины лета без слез не взглянешь. Убрать ее можно только путем уничтожения - корни даже осенью глубоко под водой (около метра), выкопать - нереально, корзинку мы не смогли достать из-под глины уже на следующую весну, т.е. рассадить - тоже не судьба. Поэтому терплю и повторяю мантру о "бачили очи...".

Эта грустная история плавно подводит нас к основному выводу первого лета: десять... нет! - лучше пятьдесят раз подумайте, прежде, чем что-нибудь сажать в озеро без гидроизоляции. Убрать его оттуда будет очень-очень трудно, а в некоторых случаях - невозможно. Нимфея - самое безобидное из тех растений, о посадке которых мы пожалели.

Также помните о том, что в природном водоеме применение химической защиты - это очень стремная затея, что-то спасешь, а что-то тут же и погубишь. У меня пока рука не поднимается, даже на берегах я опрыскиваю деревья затаив дыхание, ибо - лягушки, тритоны и ужи дороги моему сердцу:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...859349d.md.jpg[/IMG]
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...fda95b5.md.jpg[/IMG]

Ну, и самый болезненный урок - если на берегу или - упаси господи! - в воде вашего озера что-то проросло само... и если вы не знаете это что-то в лицо и с самым подробным анамнезом - вырывайте это что-то немедленно, вот просто НЕМЕДЛЕННО. Даже самую нежную травку, самый изящный цветочек - потому что через пару лет вы по колено в глине будете раскорчевывать джунгли из этой травки и чувствовать, что вам критично не хватает запаса инвективной лексики:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...039a73d.md.jpg[/IMG]
Вот этим зарослям всего один год и выросли они из одного залетного кустика, пока мы радостно сюсюкали - ой, как красиво, ой, как естественно.

Выводы:
1) ивы по кромке воды - хорошо держат берег, быстро растут, чистят воду, но много и часто болеют, вымерзают, самые стойкие - это обычные ветлы. Если вы вообще решили посадить их моим дешевым способом - делайте это сразу же - вначале они будут расти медленно, но через десять лет получите вполне взрослые деревья:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...8dac3b9.md.jpg[/IMG]
https://picua.org/images/2018/12/25/...f28e650.md.jpg
Кстати, деревья по кромке отчасти решают проблему понижения уровня воды - визуально они "разбивают" голую землю по краям "воронки". ИМХО, конечно.
2) кроме ив, ирисов и дербенника, я бы даже близко к озеру никого не подпускала, особенно осторожными нужно быть с оксигенераторами - от роголистника мы так и не смогли избавиться. А вот ряска у нас пока так и не появилась, хотя вокруг много оросительных каналов, заросших ею полностью;
3) самозванцев, особенно донных - на выход, как только заметили.

Trimble 25.12.2018 21:19

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Ивы, конечно, хорошо, но листва, которая с них опадает в пруд, это печаль. Нимфею любят кушать тля и бабочки огневки, но все легко решается.

А как у вас с рыбами обстоят дела? и с аэрацией?

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 21:22

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Trimble (Сообщение 1183364)
Присоединяюсь к вопросу. Как у вас с этим явлением? У меня тоже участок в болоте. Сезонное колебание УГВ почти 2 метра.[COLOR="Silver"]

Все правильно, надо выполаживать до угла естественного откоса. Но, по большому счету, откоса 1:2 хватает в большинстве случаев, если пляж не планируется


Ну, как сказать - по разному. Осень 2009 и 2018 я уже показывала.
Сентябрь 2010:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...35b131c.md.jpg[/IMG]
2011 (осень или конец лета):
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...24d8152.md.jpg[/IMG]
Октябрь 2013
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...f54c748.md.jpg[/IMG]
Вот показательно - октябрь 2015 - весной этот пирс обычно плавает:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...cbb9f7f.md.jpg[/IMG]

В общем, с эстетической точки зрения проблема есть, но, на мой взгляд - не критичная. Вопрос упирается прежде всего в возможности: если есть возможности сделать то же самое, но с гидроизоляцией (деньги, прежде всего, и источник воды) - потом будет намного легче. У нас просто не было выбора - участок в пойме Десны, весной гидроизоляция могла бы всплыть, а в год "фестиваля снега" - возможно, и вовсе уплыть к соседям.

Вот-вот, правильный вариант не всегда возможен - у нас просто не хватало ширины участка, если бы мы сделали естественный откос - плавать можно было бы только по центру озера. Мы рискнули и нам повезло, думаю, за счет грунта - синяя глина хорошо держит. И потом уже ивы помогли. К сожалению, фотографии не показывают всю "глубину" нашей проблемы - над водой, сначала экскаватор, а потом и я - выровняли откос. А вот под водой по бокам озера берег практически вертикальный (до сих пор), и только торцы более-менее пологие. Плохо, конечно, но у нас не было ни места, ни времени, ни денег на научный подход. Никому другому я бы не рекомендовала повторять эту часть эксперимента.

Trimble 25.12.2018 21:30

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
А что с террасами? На фото их не заметно. Или отказались от этой идеи? Куда грунт пристроили?

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 21:52

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Trimble (Сообщение 1183371)
Ивы, конечно, хорошо, но листва, которая с них опадает в пруд, это печаль. Нимфею любят кушать тля и бабочки огневки, но все легко решается.

А как у вас с рыбами обстоят дела? и с аэрацией?

Ой, листва - это, конечно, проблема... Но! Большая часть все-таки падает на берег и оттуда сгребается. Еще столько же падает в воду и прибивается к берегу же, откуда веерными граблями выгребается наверх и - описанным выше путем. Ну, и незначительная часть, конечно, тонет. Половина этих утонувших листьев вплывает весной - грабли - тележка - компост. Оставшиеся всплывают в течение лета вместе с водорослями и илом: лодка - сетка - ведро - компост. К концу лета, когда вода становится прозрачной и дно видно везде, оно чистое. Если, конечно, постоянно вытаскивать еще и роголистник, но это тема для отдельного поста.

Рыб у нас нет, и не хотим - принципиально. Это озеро было выкопано для купания и для красоты, а рыбы - это запах, болезни и прочее. Конечно, если заведутся сами, наверное, пусть живут. Но пока сами завелись только лягушки, тритоны и ужи. Ну и насекомые всякие, куда без них.

---------- Post added at 21:52 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Trimble (Сообщение 1183373)
А что с террасами? На фото их не заметно. Или отказались от этой идеи? Куда грунт пристроили?

Террасы, наверное, немного не в эту тему... Если коротко, то после того, как мы раздали долги за котлован, мы набрали их снова и внутри кучи земли выкопали погреб, а снаружи сделали террасы:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/25/...8ab3f09.md.jpg[/IMG]

Погреб, сами понимаете, с нашими грунтовыми водами по другому - никак. А вино мы любим и делать, и пить... А на террасах растет все - малина, лещина, виноград. Проблема в том, что плодородной землей пока заполнены "карманы" меньше чем половины общей длины. Остальное пока ждет своего часа.

Trimble 25.12.2018 21:56

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Дедушка Гэндальф (Сообщение 1183374)
Ну и насекомые всякие, куда без них.

Комары например:oops:
С погребом ситуация знакомая. У самих похожая конструкция

Дедушка Гэндальф 25.12.2018 21:58

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Trimble (Сообщение 1183371)
Ивы, конечно, хорошо, но листва, которая с них опадает в пруд, это печаль. Нимфею любят кушать тля и бабочки огневки, но все легко решается.

А как у вас с рыбами обстоят дела? и с аэрацией?


У меня, скорее всего, огневки и я так и не нашла толкового способа борьбы с ними, буду признательна за совет.

Аэрацию сделали только этим летом, поставили три слабеньких, "масляная" пленка почти пропала, вода опять пахнет кислородом. Но это лето, увы, не показатель - было много дождей, вода ушла незначительно. Хотела на следующий год добавить еще столько же - муж сказал, что розетки закончились, значит нужно, прежде электричество разводить по участку.

Trimble 25.12.2018 22:25

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Константин и Александр довольно много видео снимали в свое время

https://youtu.be/tmT4DP0-Gnw
https://youtu.be/LrvxTEgKz3I

Дедушка Гэндальф 26.12.2018 10:51

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Trimble (Сообщение 1183381)
Константин и Александр довольно много видео снимали в свое время

https://youtu.be/tmT4DP0-Gnw
https://youtu.be/LrvxTEgKz3I

Спасибо! Слава богу, у меня все-таки листоед, а не огневка! Весной осторожненько опрыскаю - пишут, что рыба не болеет, надеюсь и моя живность будет здорова, а насекомых мне не жалко...

---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:22 ----------

За второй (2010) год озеро почти не изменилось... Мы раздавали долги и ничего масштабного (а любое преобразование на озере с зеркалом в 4 сотки - масштабное) позволить себе не могли.

Зато природу ничто не ограничивало и к нам переселилось много живности. Первыми пришли лягушки, за ними - ужи.

В отличие от людей, животных я люблю. И лягушек тоже. Первый год, когда их было всего несколько штук я очень радовалась. На второй год их стало несколько десятков, появились несимпатичные жабы (или это лягушки постарели?) и радость моя поуменьшилась. А потом пришел май и у лягушек начался брачный период...

Тот, кто не проводил жаркую ночь с открытыми окнами на берегу пруда, меня не поймет. Описать это тоже не получится. Просто поверьте - они ОРУТ невыносимо и до самого утра. И так - минимум два месяца (май-июнь). Потом неожиданно затыкаются и наступает счастье. До следующего мая. Иногда (видимо, в зависимости от погоды) лягушки начинают орать уже в апреле и заканчивают в июле. До этой весны я всерьез боялась, что соседи меня линчуют, но они как-то удивительно спокойно воспринимают этот шум. Смеются, что у них лает собака и блеют козы. Коооозы!!! Козы - нежные и тихие лапочки по сравнению с лягушками.

С другой стороны, лягушки сидят либо в воде, либо по кромке, т.е. внизу "чаши" озера, и, видимо, часть звуковой волны гасит берег, еще часть - забор, а в последний год ивы создали очень густой заслон уже поверх забора (сейчас крона поднимается где-то еще на метр-полтора поверх забора - соседи жалуются, что озеро уже с их балкона не рассмотреть).

А этой весной случилось странное - лягушки исчезли, хотя несколько штук в середине лета я видела. Тишина стояла сказочная. Я начала волноваться за ужей, ужей стало меньше, но плавали. И очень много тритонов. Т.е. это все-таки, наверное, не экологическая катастрофа, а какая-то чисто лягушачья проблема. Может весной во время миграции погибли, может - эпизоотия случилась, но трупиков не было вообще.

Честно признаюсь, тритоны мне нравятся намного больше - они хорошенькие и не орут.

Знакомый, у которого есть точно такое же озеро, но с рыбами, жаловался, что на второй год лягушки сожрали всех мальков. Поэтому он перестрелял их из воздушки. Я люблю животных, но в особенно удачные ночи я его понимала - вот так бы и... Пыталась отловить хотя бы частично и выселить, но это милые твари охотно идут на ладонь, если ты просто играешься, а если приближаешься к ним с плохими намерениями, ну просто как чуют - разбегаются тут же. В общем, я с ними смирилась, а вы решайте сами, но будьте готовы к такому счастью.

Ужи мне тоже нравятся, я их не боюсь и с удовольствием наблюдаю и, если получится, беру в руки. В целом, они не слишком общительны, убегают, как только услышат шаги, но были случаи... Вот плывешь ты в родном озере, никого (в виде исключения) не трогаешь и тут тебе на плечо сзади заплывает уж... и сам от этого такой в шоке... ну, не рассчитала зверюшка, с кем не бывает... Мне - нормально, даже забавно, но некоторые гости боятся заходить в воду.

И еще одна проблема с ужами - они едят лягушек... живьем... Лягушки в это время душераздирающе орут. В первый раз у меня был шок, но вмешиваться было поздно - смысл спасать половину лягушки? Потом я решила, что именно в этом вопросе в природу вмешиваться не стоит и только мягко попросила ужей жрать в мое отсутствие - им что, рабочих дней мало? Ужи, нужно заметить, прислушались к моей просьбе и при мне жрали редко. Ну, и я потом привыкла...

А знаете за что еще я люблю тритонов? Тритоны умирают молча!

Самбука 26.12.2018 11:20

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Замечательный рассказ! Спасибо! Для меня,из серии,"Очевидное-невероятное". Пишите,пожалуйста, еще!

Дедушка Гэндальф 26.12.2018 11:24

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Еще в озерах водятся насекомые... Не знаю, как обстоят дела в прудах с гидроизоляцией, но у нас на дне обитают гнусные и страшнокусючие твари. Если всерьез цапнут за палец - распухает вдвое, если слегка - похоже по ощущениям на укус осы, но отека нет - т.е. они ничего не впрыскивают.

К счастью, по дну мы обычно не ходим - глина к этому, мягко говоря, не располагает. Поэтому начинаешь плыть с нижней ступеньки лестницы и на ней же заканчиваешь. Проблемы возникают, когда нужно убрать со дна озера излишки роголистника (а лучше - весь, но, увы). Пока вода еще прохладная, мы это делаем веерными граблями, но такой способ - медленный и тяжелый. Поэтому, в жаркое лето, когда вода прогревается и ее уровень понижается, я поднимаю копны роголистника со дна ногами, потом перехватываю руками и загружаю в лодку. И если на руки можно хотя бы надеть тряпичные перчатки (помогает, но не слишком), то в носках роголистник на ощупь не почувствовать, а вода в этот период еще не достаточно прозрачная, да еще и блики слепят - только на ощупь и можно дно чистить. Вот в такие дни я и хожу обычно с распухшими ногами и частично руками.

Чтобы не запугать вас окончательно, скажу что за лето эти твари кусают меня один-два раза, но это запоминается ярко, да... На поверхности во время плаванья они за десять лет цапнули меня всего пару раз и то - слегка... Больно, но проходит за пару минут. А полноценный укус проходит за пару недель, у меня, во всяком случае, так.

Ни разу не видела эту тварь в лицо, подозреваю одну мелкую пакость с большими челюстями, но не уверена.

С другими насекомыми проблем не возникало (ну, только с листоедом на нимфее, но это уже не личное).

Комаров, которых мы, в отличие от озерных кусателей, ждали и боялись, не случилось... Во всяком случае, у соседей их намного больше, чем на нашем участке. С одной стороны мы купили МоскитоКиллер и в первый год он даже поймал много летающих гадов. Потом поломался, но комаров больше не стало. Летают, конечно, но не ужас-ужас-ужас...

Как я это объясняю? Во-первых, у нас абсолютно чистое зеркало воды. Практически все прибрежные растения я убрала, те, которые остались - в воду не лезут и джунгли не создают. Я это сделала не из-за комаров, мне так комфортнее плавать - ничто не цепляется и я вижу, что в воде ничего противного не плавает. В первые несколько лет мы постоянно вытаскивали из воды дохлых лягушек, пару раз даже птички плавали, потом почему-то перестали, но осадочек-то остался. А сейчас, я заходя в воду вижу, что поверхность везде чистая.

Кроме того, большая часть участка у меня завалена сухой соломой, растения с густой листвой я не сажаю, комарам просто негде вылупляться. И только в одном месте в этом году сильно разрослась ежевика, а проредить никак руки не доходили, вот там - да, роились гады.

Еще одна проблема - слепни, у нас в округе много озер, копанок, болот и оросительных (или, наоборот, осушительных?) каналов. Ловушка от слепней стоит дорого, опыт с МоскитоКиллером нас не вдохновил на ее покупку, а потом я нашла в сети рекомендацию, как сделать такую ловушку своими руками. Сейчас, та ссылка уже не работает, но ловушка вот такая:https://www.youtube.com/watch?v=7KXAl8IwE4M.

Попробовали и получилось. Хотя и не совсем - в первый год мы спешили и полиэтилен очень неаккуратно завернули внутрь. Вот в этих складках все слепни и подохли. А в бутылку наверху всего парочка попала. А на следующий год сделали все по инструкции - и ни одного слепня не попалось. Правда, и летало их совсем немного, может быть в этом дело.

=marina= 26.12.2018 12:51

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Есть ли у Вас нитчатка? Если есть, то как Вы с ней боретесь?

Хотелось бы знать имя этого кусючего гада.:evil:
Я, когда нитчатку из пруда вылавливаю, всегда запутавшихся в ней насекомых и др. товарищей освобождаю и бросаю обратно в пруд. Иногда одеваю перчатки, иногда нет...:shock: Мда....http://liubavyshka.ru/_ph/104/2/908470016.gif

Дедушка Гэндальф 26.12.2018 13:01

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от =marina= (Сообщение 1183410)
Есть ли у Вас нитчатка? Если есть, то как Вы с ней боретесь?

Хотелось бы знать имя этого кусючего гада.:evil:
Я, когда нитчатку из пруда вылавливаю, всегда запутавшихся в ней насекомых и др. товарищей освобождаю и бросаю обратно в пруд. Иногда одеваю перчатки, иногда нет...:shock: Мда....http://liubavyshka.ru/_ph/104/2/908470016.gif

Самой бы хотелось, а толку? Все равно с ним ничего сделать нельзя - жил бы он хотя бы на поверхности, а так... На дне, ведь ни потравить, ни выловить, ни гнезда разрушить...

О водорослях обязательно чуть позже напишу отдельно. А то в прошлом посте фотографий нет - скучно читать, наверное...

Дедушка Гэндальф 26.12.2018 14:09

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Первый раз я искупалась внепланово - ветер унес в озеро пляжный зонт и пришлось за ним нырять... в середине апреля, жаркого апреля, к счастью, но получилось все равно весело.

А вот после первого же планового купания мы осознали, что с пляжем на синей глине дела обстоят сложно: заходя в воду, каждый раз пару метров чавкаешь по жирному дну (погружаясь как минимум по щиколотку), а на обратном пути нужно еще извернуться и отмыть ноги. В общем, не айс.

Вопрос о завозе песка не вставал (во-первых, дорого, во вторых - грузовик уже не смог бы подъехать к берегу, в третьих, не хотелось терять глубину, тогда нам казалось, что 4 метра - это мало, вот, если бы пять..., ну и еще я начиталась об опасности засыпать родники, до сих пор боюсь, кстати, т.к. так и не поняла, как они возникают, живут и что для них опасно, знаю только, что не заиливаются с концами - весной все очищается).

Поэтому встал вопрос о лестнице. Вначале мы смастерили вот такую конструкцию:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...625a41b.md.jpg[/IMG]

Вариант с обмоткой ступенек ковролином позаимствован из Турции - там он смягчает металлические ступеньки, а у нас защищал ноги от заноз. С этой функцией ковролин отлично справлялся все 5 лет до сооружения новой лестницы.

К сожалению, вся конструкция оказалась не слишком надежной - ступеньки быстро расшатывались, несколько раз мы с них падали, и только чудом все закончилось благополучно.

Еще один недостаток таких лестниц в том, что по ним трудно спускаться в воду быстро. Когда озеро прогревается, это не имеет значения. Но весной и осенью медленно входить в воду неприятно.

Поэтому я нашла идею лестницы, составленной из ступенек-коробочек, наполненных гравием. Правда, в оригинале такая лестница была сделана на суше - просто, чтобы немного террасировать склон. Показала ее мужу, понравилось, сошлись на том, что делать нужно из лиственницы, получилось вот так:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...08ea2ff.md.jpg[/IMG]

Муж дополнительно сделал снизу колья, которые погружались в дно:
https://picua.org/images/2018/12/26/...71f6f31.md.jpg

Установили... нуууу, если решитесь повторить, на установку лучше зовите всех друзей - мы вдвоем еле-еле справились:
https://picua.org/images/2018/12/26/...6816a59.md.jpg

Ширина ступенек рассчитана так, чтобы человек с большим размером ступни мог полностью опираться на гравий. Первый пролет мы устанавливали в конце лета, пользуясь тем, что вода ушла очень сильно - это было как раз в засушливое и жаркое лето 2015 года. На месте верхнего пролета для начала положили трапик.

Ходить по гравию неприятно даже в обуви, да и не слишком симпатично он выглядит, поэтому купили в Эпицентре декоративную отсыпку и сделали из нее верхний слой. Выбрали средний размер, чтобы не прилипала к ногам и не разносилась по участку. Получилось не очень удачно, потому что по участку ее все равно разносят птицы, а ходить босиком не очень комфортно. Примерно, как по крупной гальке на пляже. Но симпатично, на мой вкус, конечно:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...8bd94ac.md.jpg[/IMG]

Это фотография сделана уже на следующий год и на ней видно, что белая галька на нижних ступеньках частично ушла вниз и из-под нее выпирает гравий. Пришлось подсыпать гальку сверху. Я не очень по этому поводу расстраиваюсь, т.к. была готова к тому, что сам гравий будет уходить в дно и подсыпать будет нужно больше. Но гравий, как раз держится. За три года пришлось досыпать всего пару 10 килограммовых мешков с галькой.

За три зимы лестница не поломалась (кроме перил - перила ломаются каждое лето), не расшаталась и мы ею очень довольны.

Той же осенью к лестнице мы заказали пирс. Человек, который строил практически все на нашем участке долго и мучительно думал. К тому времени у него уже был опыт с террасами и он рискнул опереть пирс на массивный швеллер. Вот что получилось:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...1f27fe5.md.jpg[/IMG]

Швеллер виден внизу - это такая огромная широкая железяка. Вся конструкция стоит с октября 2015 года, пока все хорошо, только краска облупилась, а она яркая и очень неопрятно выглядит на дне. Приходится вылавливать там, где возможно.

К весне муж закончил делать разборные щиты из лиственницы и получилось вот так:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...ff16447.md.jpg[/IMG]

Вот только эта картинка постановочная - на самом деле за три лета на пирсе мы провели часа три в совокупности. Весной и осенью нет времени, летом там слишком жарко - прячемся на веранде, она крытая, заросла диким виноградом и там прохладно. Но пару раз я все-таки загорала на пирсе.

За два года мы сделали еще два пролета лестницы (до верха пирса), деревья подросли и этим летом все стало выглядеть симпатичнее:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...8b164af.md.jpg[/IMG]

Выводы:
1) конструкция лестницы в целом надежная - три года эксплуатации ущерба не нанесли, будем наблюдать за ней дальше;
2) пирс тоже себя оправдал, но красить его лучше чем-нибудь коричневым, чтобы чешуйки краски были не так заметны на дне;
3) лодка мешает купаться, для нее нужно делать отдельную парковку, это планы на следующее лето;
4) пирс покрыт 6 щитами (4 больших и 2 маленьких). Пока они были свежими и сухими, проблем с тем, чтобы их снять не было. Планировалось снимать их на зиму, но зима 2015-2016 была не очень снежной, снять пирс мы не успели, обошлось - он не поплыл. Мы и на следующую осень махнули рукой на это дело - ан нет, второй раз не обошлось. Этой весной вылавливали щиты по всему озеру:
[IMG]https://picua.org/images/2018/12/26/...8fb195f.md.jpg[/IMG]
Поэтому под первым снежком в этом ноябре полезли снимать щиты и носить их в дом. Ну, что сказать - если у меня и были сомнения в том, что мы купили именно лиственницу, то больше их нет. Весят эти доски так, как будто они железные. Жуткая физкультура получилась. Но весной все таки было тяжелее скользить по берегу и тянуть их за собой.

Moloto4ek 26.12.2018 15:20

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
А рыбу в озеро запускали?

Zaja 26.12.2018 15:31

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Вопрос по гадам, которые "на дне обитают гнусные и страшнокусючие твари". Как, от куда они могли появится в Вашем водоеме? Использовали Вы воду из открытых водоемов? Каким образом они смогли попасть к Вам в водоем?


У нас дети их называют "щипавки". Похожи на небольших рачков. Попупрозрачных, слегка рыжеватых. На подобие мормышки или один из подобных Dikerogammarus villosus. Мощные челюсти. Ко мне, в наше озерцо они попали с водой из соседнего ставка. Сначала я их восприняла как чистильщиков дна. Они несколько раз кусали меня. Потом я решила бороться с ними кардинально, -- выкачала всю воду из ставка насосом. Набирала в ёмкости, процеживая через капроновую сорочку, во все, что возможно. Свое и соседское. Остачу воды -- поливала участок. Со дна вычерпывала, выбирала рыбу. Ставок застелен баннером. Внимательно осмотрела складки, и всех этих гадов выбросила на сушу и передушила. Коты живо интересовались всем этим процессом. Один решил отобедать "щипавкой". Был укушен. Закричал, мордочка была распухшая несколько дней. А другие, видя вся
происходящее, больше этими "обедами" не интересовались.
Потом вода, рыба, кувшинки были возвращены на место. Недостающую воду докачали из колодца. От кусючих паразитов избавились. Их в ставочке нет уже 8 лет. Никто больше в ноги-руки не жалит. Воду из местного ставка если и беру, то процеживаю через очень плотную ткань, чтобы не занести вновь эту дрянь. А чистильщиками запустила вьюнов. Иногда сачком выбираю немного мула. Все.
Но мой ставочек совсем небольшого объема. И, возможно, Вам мой опыт и неактуален. В виду совсем других размеров ... Но на форуме может кому-то и пригодится.

=marina= 26.12.2018 15:55

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Понятно. Нет, таких рачков у нас нет. Есть такие http://i.piccy.info/i9/a85f8e4f1b8e0...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-26-13...40x173-r/i.gif
Очень много. Предполагаю - личинки стрекозы. Противные, конечно... , но полезны.

Дедушка Гэндальф 26.12.2018 16:08

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Вот блин, пропал длинный пост о водорослях, очистке воды и аэраторах... Печаль... Ладно, придется потом написать заново, но уже не сегодня.

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1183432)
Вопрос по гадам, которые "на дне обитают гнусные и страшнокусючие твари". Как, от куда они могли появится в Вашем водоеме? Использовали Вы воду из открытых водоемов? Каким образом они смогли попасть к Вам в водоем?

Вот не знаю, вода поступала только из родников на дне озера, могли зацепиться за водные растения, купленные в питомнике, могли птицы занести, могли добрести на своих двоих (или сколько там у них ног) из ближайшего водоема.

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:06 ----------

Цитата:

Сообщение от =marina= (Сообщение 1183435)
Понятно. Нет, таких рачков у нас нет. Есть такие http://i.piccy.info/i9/a85f8e4f1b8e0...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-26-13...40x173-r/i.gif
Очень много. Предполагаю - личинки стрекозы. Противные, конечно... , но полезны.

Таких у меня тоже много, что противные - трудно не согласиться, а чем полезны?

=marina= 26.12.2018 16:16

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

а чем полезны?
Едят комаров и других вредных насекомых. Как взрослые стрекозы, так и личинки.

Trimble 26.12.2018 16:21

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Скорее всего это личинки жука плавунца. http://zooblog.ru/uploads/posts/2016...7798_cap_1.jpg
Прикольная штука. Абсолютный хищник. Ему пофиг что жрать и на кого нападать. Можно устраивать гладиаторские бои в аквариуме:twisted:

Zaja 26.12.2018 16:37

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
"могли зацепиться за водные растения" -- скорее всего, этот путь реален.

Остальные пути скорее нет, чем да.
Нет, из родников на дне озера не реально им появиться, птицы, скорее всего, так же не могли занести, как и не могли добрести на своих двоих (или сколько там у них ног) из ближайшего водоема.
Только один путь реален -- "могли зацепиться за водные растения". Знаю примеры, когда в бассейны попадали рыбки (даже золотые рыбки) с купленными в питомниках водными растениями. (Ко мне приезжали некоторые водные растения "зайцами". Причем могли появляться в водных горшках для растительности через год -- другой, а не сразу. Семенами. Пока семена прорастали, пока растение подрастало и становилось заметным ...)
Поэтому и считаю этот путь вполне возможным.
Необходим карантин, внимательный осмотр всех вносимых в ставок новых элементов, в том числе и растений.

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:30 ----------

http://zooblog.ru/uploads/posts/2016...7798_cap_1.jpg -- не он. Не похож. Совсем не похож. Его видела точно. Как писала выше, несколько раз меня кусал. Один раз очень серьезно. Несколько недель нога была опухшей с плохими рефлексами и болезненной невозможностью передвигаться, температура, самочувствие хуже некуда. При том, что я знаю, что такое укусы многих наземных насекомых и со змеями не только на картинках встречалась. Похлеще, чем укус клеща...

Дедушка Гэндальф 26.12.2018 17:08

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Trimble (Сообщение 1183440)
Скорее всего это личинки жука плавунца. http://zooblog.ru/uploads/posts/2016...7798_cap_1.jpg
Прикольная штука. Абсолютный хищник. Ему пофиг что жрать и на кого нападать. Можно устраивать гладиаторские бои в аквариуме:twisted:

Да, у меня есть такие твари, но свою страшную кусаку на руке я бы вот так спокойно не удержала - адски больно, так что, скорее всего не он.

Trimble 26.12.2018 17:18

Re: Озеро без гидроизоляции на заболоченном участке
 
Цитата:

Сообщение от Дедушка Гэндальф (Сообщение 1183449)
Да, у меня есть такие твари, но свою страшную кусаку на руке я бы вот так спокойно не удержала - адски больно, так что, скорее всего не он.

это просто фото из интернета. Не представляю чтобы кто-то так его на своем пальце держал.
еще водяные клопы кусючие очень. Гладыши или "водяные осы"


Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot