Дезинфекция почвы
 

Так случилось в этом году, что мы не смогли приехать на дачу в период завязывания плодов на абрикосах. Они то завязались в огромном количестве, но заразились плодовой гнилью и монилиальным ожогом :sad:

.. а потом все упали на землю.. а дожди шли и шли...

приехамши, мы конечно всю эту труху собрали и сожги, деревья обработали, а под деревьями не додумались :mad:

как сейчас (или весной) поступить? нужно ли дезинфицировать почву? как? приствольный круг небольшой, много дернины. Деревья чувствуют себя хорошо..
пасиба

Re: Дезинфекция почвы
 

нет...:no: обрабатывать ТОЛЬКО дерево...:good:

Re: Дезинфекция почвы
 

Олег, а есть какие-то способы дезинфекции почвы с целью убивания спор болезней? например после клубники?

Re: Дезинфекция почвы
 

Анюткин, ты спрашиваешь о патогенах, которые накапливаются, и влияют на посадку земляники на старое место или просто о болячках, которые живут в почве?

Re: Дезинфекция почвы
 

если это вопрос на тему.. типа можно ли туда садить опять клубнику. то ответ неть! все остальные растени можно спокойненько высаживать, не забывая заправлять перегоноем посадочные ямки! :D

грунт
 

Как решить 2 задачу?

Re: Дачные помидоры-2
 

Душевно сказано
Токмо постом и медитацией мульчей и сидерацией

Re: Дачные помидоры-2
 

А что, если пролить почву триходермином? У меня картошка ростет на одном и том же месте много лет, естессно, очень болеет сухой гнилью, в прошлом году при посадке каждую лунку с картошой обработала триходермином и осенью при выкопке(обычно несколько ведер) было всего два куста больных.

Re: Дачные помидоры-2
 

Вообще-то на счёт заражения почв, это большей частью страшилки... тем не менее, разумеется, болезни есть в почве, хотя между микроорганизмами свои разборки, а если говорить про триходермин, то это грибок, а грибку нужно питание для развития, то есть снова возвращаемся к мульче.
То есть, если убрать шутливую составляющую моего ответа, то совет насчёт мульчи с сидератами остаётся в силе. Полезная микрофлора и так будет развиваться в ней.
По сути, что триходермин, что фитоспорин, это искусственное внесение в почву микроорганизмов, которые и так должны жить в мульче.

Re: Дачные помидоры-2
 

на счет страшилок- не согласна:wink: вспоминаем такие постулаты: розы на старое место, где росла роза больше трех лет можно не садить- развиваться не будет; клубника; в садоводстве- после косточковых только семечковые. И таких примеров много. Т.ч. это не страшилки- это явь.
И мне очень интересно, как долго, в течение скольких лет можно накопленные патогены убрать мульчированием или сидерацией.:wink: Однолетние культуры не трогаем
Если бы все было так просто, то не требовалась бы замена грунта в тепличных хозяйствах годами.

Re: Дачные помидоры-2
 

Нууу... я-то не говорил, что вообще... я говорил, что большей частью.
Далее, есть не только болезни, но и элементарный вынос питательных веществ, каких-то микроэлементов необходимых именно этому виду, есть накопление, чего-то вроде продуктов метаболизма. Почему, к примеру косточковые после косточковых нельзя? Тут и официальная версия говорит не о болезнях, а о накоплении веществ тормозящих развитие. Это всего касается, даже сорняков, это естественный для природы процесс и думаю, что накопление патогенов, далеко не единственная и даже не главная причина.
Боюсь, что этот вопрос не ко мне, а если принять версию, что идёт накопление вредных веществ, корневых выделений, а не патогенов, то вообще неправомерен : )))))
Хотя, когда верхний слой почвы насыщен органикой и соответственно микрофлорой, то процесс разложения всякой гыдоты будет идти однозначно быстрее

Re: Дачные помидоры-2
 

Альбертыч, ну невозможно, ну никак такими приемами провести обеззараживание почвы!!!! В длительном периоде , может быть и то частично... вопрос то касался именно инфекций!!!

Re: Дачные помидоры-2
 

Ээээ.... мммм.... а причём тут первый пост, разговор перекочевал из помидорной ветки.
Первый ответ вообще полушуткой был.
Тем не менее и на Ваш вопрос ответ я уже дал. Мульча служит пищей для полезных микроорганизмов, которые в свою очередь уничтожают патогены. Та же триходерма, о которой и шла речь и та же сенная палочка и ещё много других, которые продают нам под видом биологических средств, штука оно конечно хорошая, но им то пища нужна.
Поэтому, убрать грибки получится именно таким способом, как я сказал.
Мульча с внесением триходермина, фитоспорина, да собственно и ЭМ препаратов...

Я-то отвечал не на первый пост, а на фразу о триходермине, которому нужно питание


---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

Вы что-то путаете, в начале ветки разговор касался именно грибковых инфекций, это одно...
Корневые выделения, которые и есть основная причина, "усталости почвы" это другое, давайте определимся о чем речь.
У Вас есть какая-то информация, что те же косточковые или виноград плохо растут на старом месте из-за инфекций (частные случаи, типа филоксеры, не приводить).

Re: Дезинфекция почвы
 

фитоспорин и другие биопрепараты сработают(если ещё сработают) только при теплой земле.У нас в балаганах на помидорах чё только не делают....некоторые слыхал при бактериальном раке и формалином проливают(правда не знаю как они сами выдерживают -жах!). Я же на зиму раз в 3-4 года просыпаю известь, бывает запускаю через инжектор скважины железный или медный купорос и с распылителя (как на поливалке одевается на шланг) проливаю весь огород раствором купороса (расход кило-два на сотку).Знаю что многие и под деревья тоже роют канавы вносят с туалета "органику",засыпают и заливают раствором купороса. Не знаю как под абрикос но под яблони говорят классно получается. Короче -кто на что горазд. Я остановился на железном купоросе( запас железа потом в земле и последнее время нет хлорозов),медный использую тоже, но мало -дорогой шибко,а надо.

Re: Дачные помидоры-2
 

В теплицях інтенсивно використовують отрутохімікати. Внаслідок цього з часом з'являються стійкі до отрути штами патогенів. Висівати сидерати і чекати смерті патогенів в теплиці економічно не вигідно. Крім того, заміну землі, як правило, поєднують з капітальним ремонтом підземного підігріву, що зробити без видалення верхнього шару землі практично неможливо:pardon:

Re: Дезинфекция почвы
 

...да никто не меняет землю-меняют ту малообъмку субстрата в которой непостедственно выращивают.Ну типа насыпают в мешки нужную смесь,укладывают эти "колбаски", делают дырки на нужном расстоянии,подводят туда гидропонику и высаживают нужную культуру. Там у них всего кил по 5 субстрата на растение и за сезон расстение его высасывает полностью.Да ещё и химии туда вносится не мерянно -жрать тому же огурцу или помидору что надо?. По этому и вкус у таких овощей никакой.Производителю конечно же проще вывезти 10 машин субстрата и зарядить новый -оно у них окупается. Зато многие мудрецы потом такой субстрат опять пакуют в мешки и продают как готовую смесь для дач. По вбывав бы....:twisted:

Re: Дезинфекция почвы
 

это относится далеко не ко всем культурам:pardon: в тепличных хозяйствах не только овощные культуры выращивают. И в некоторых случаях замена грунта обязательна. И потом, как Вы правильно сказали, то что заменяется, фасуется в пакеты и продают:pardon:

Re: Дезинфекция почвы
 

Казалось бы причём здесь дезинфекция :crazy:

Re: Дезинфекция почвы
 

Альбертыч, а как на счет того, чтобы внимательно прочесть пару постов выше:wink: это и по поводу дезинфекции, обеззараживания, и по поводу устойчивых патогенов и прочих прелестей жизни в рамках этой темы:D

Re: Дезинфекция почвы
 

Дык ить читал, только никак не увижу ответа на мой вопрос, что же всё-таки причина усталости почвы после длительного выращивания многолетников - патогены или все же корневые выделения, а?
Да и вообще, Вы мне про многолетники доказываете, а сами про однолетники говорите, да и разговор изначально об овощных культурах шёл.
Вы ведь по существу, так и не ответили...:pardon:

Re: Дезинфекция почвы
 

Альбертыч, у меня складывается впечатление, что Вам обязательно нужен собеседник:D для диалога:D
по существу, не смешивайте пжл все в кучу. Все конкретные вопросы в этой теме касались непосредственно инфекций, или грибов, или других "родителей" болезней... как хотите так и называйте. Все примеры, которые я Вам приводила-это доказательсво невозможности скорого обеззараживания методами мульчирования и сидерации, на которых Вы постоянно настаиваете. Как мероприятие- я ЗА, я против того, чтобы утверждали- что такие мероприятия могут за короткий период времени уничтожить различные виды болячек, накопленные в почве. Я вообще, считаю, что победить грибные и прочие болячки такими методами не возможно. Аргумент- они живут очеень долго на Земле, появились одними из первых, и при всех природных методах, существуют и развиваются до сих пор. Еще и приспосабливаются ко всему, благодаря деянием рук и головы человеческих.

Re: Дезинфекция почвы
 

А какой диалог без собеседника? Это уже монолог.
Это же форум, он предназначен для обсуждения. А в обсуждении, всегда интересные мысли мелькают, особенно в горячих. Так что нормально всё.
А вообще, я могу и монологами, просто в последнее время, было очень много работы и на обстоятельные монологи, просто сил не было. Если зацеплялся, тогда уж по инерции и спорил... Сейчас, вроде полегче стало.
Не, не просите, я смешивать не буду...

Так ведь я и не смешиваю, разговор начался в теме про помидоры и перекочевал сюда позже.
Вы начали приводить пример немного из другой области, не инфекций, а жизнедеятельности самих растений, ну да ладно.
Покажите, где я утверждал, что методами мульчирования и сидерации, можно уничтожить грибки за короткий срок, я вообще про сроки не говорил, да и вообще, что в Вашем понимании короткий срок? День или месяц. В моём понимании, очистка земли, начнётся на протяжении сезона, особенно если активно использовать биопрепараты, типа фитоспорина, триходермина и прочих ЭМок.
Грибки и микроорганизмы, они конечно всегда есть в почве, но болезнетворных грибков не так уж и много и они узкоспециализированы, наша задача вытеснить их, заменив полезными.
Грибковая жизнь сложна и многообразна, одни пожирают других, уже сто раз говорилось о том, что многие биопрепараты, это совершенно обычные микрообитатели почвы, но для их жизни нужна органика. Эта органика и поступает с мульчей и со временем вредные грибки просто вытесняются и употребляются в пищу другими грибками, той же триходермой, отравляются выделениями той же сенной палочки.
Ведь обратите внимание, что природники не только отказываются от удобрений, но и от пестицидов, за их ненадобностью, кроме отдельных случаев (типа колорада, да и то и с ним находят методы)

Re: Дезинфекция почвы
 

Тема как раз актуальна. Есть участок земли. Росли яблони сильно пораженные паршой и не только (тутовик). Их убрали, но в течении нескольких лет на этом участке ничего не хочет расти, даже жито, посеянное как сидерат. Возникает вопрос о дезинфекции. Мульчированием с применением того же фитоспорина и др. или применить препараты, но тогда вопрос какие?

Re: Дезинфекция почвы
 

Наташ, как "оживить" почву много рассказывает А.Кузнецов. Наберите в поисковике Кузнецов, микориза.
Так в одном сообщении толково не напишешь, будет выглядеть слишком голословно и примитивно. То есть, что делать Вы потом поймёте/решите сами, когда ознакомитесь с системным подходом, который предлагает Кузнецов.

Re: Дезинфекция почвы
 

У Кузнецова есть чему поучиться.Там и теория и практика.

Re: Дезинфекция почвы
 

питання ось у чому :
при посіві міцелію шампіньйонів в заражений грунт ( фітофтора та ін.) , або використання коспосту з під шампіньонів міцелій повинен витіснити колонії грибкових .
чи працює "система" ?

Re: Дезинфекция почвы
 

нашла эту тему - обрадовалась...а тут тишина...а вопросы есть...потому как я не могу разобраться во всех премудростях этих болячек и вирусов...как и многие мы приобрели дачку со старыми и уже больными растениями...например смородина (говорили что красная и желтая) полностью была трухлявая...а первый раз посадив гладиолусы они болели, видела что в земле были белые малые живности..так вот вопрос - чем обработать почву, чтоб можно было использовать эти участки земли?..вдруг кто-то тоже заглянет сюда и подскажет..

Re: Дезинфекция почвы
 

ничем .....:pardon: все ответы на ваши впоросы в профильных темах по конкретным растениям...:good: бо перечисленные проблемы к земле не относятца....:no:у вас нормальная почва на участке...:crazy:

Re: Дезинфекция почвы
 

Посіяти гірчицю, по гірчиці фацелію, по фацелії на зиму жито

Re: Дезинфекция почвы
 

горчицей засевали осенью...