Сварочные работы

[иннуся]

Кстати , Мария, не шутите со сваркой. В прошлом году в нашем кооперативе погиб проф. сварщик во время работы.

[Лена Мерлин]

а как он погиб, при сварке можно погибнуть - я шокированна

[иннуся]

Да, он погиб прошлой осенью, подробностей не знаю, говорят , что оступился во время сварки и упал в яму с водой.

[промальпинист]

сварка бывает разная
если одежда / обувь влажная и т.д.
или организм ослаблен, то опасно
****
случаев гибели сварщиков немало

[промальпинист]

варить проще
и примерно вдвое безопаснее постояным током

если актуально - можем продолжить в теме про УЗО
или открыть новую тему ;-)
***
сам нераз (по вине других!) "ловил" 380 - и жив/здоров,
но знаю случаи когда убивало даже примерно в 10 раз меньшее напряжение

[Ленка]

Мои сварщики работая под навесом на мокрой земле после 100 гр(божились, что не больше) на грудь были высланы домой с позором.
Сварка опасна только тогда когда не соблюдают правила безопасности. :)

[промальпинист]

Сообщение от Ленка

Мои сварщики ...

+1

[Ленка]

Сообщение от dnd

...(должна же что-то не уметь.. :)

Наташа, лучше уметь, но не делать.

[промальпинист]

В соответствии с требованиями ПУЭ седьмого издания электроустановки классифицируются по уровню безопасного напряжения при косвенном прикосновении. Для всех электроустановок это напряжение должно быть не более 50В переменного тока и (или) 120В постоянного тока. Для помещений с повышенной опасностью и особо опасных (см. п. 1.1.13 ПУЭ) и для наружных установок в соответствии с п. 1.7.53 ПУЭ принимаются более низкие уровни напряжений, например 25В переменного тока и 60В постоянного тока или 12В переменного тока и 30В постоянного тока.

На стройплощадках и других аналогичных по условиям применения случаях уровень безопасного напряжения принят 25В переменного и 60В постоянного тока.

http://www.nmu1.ru/articles/view/39
*************
у большинства сварочных аппаратов напряжение 40-70 вольт переменного тока,
при нарушении правил работ такое напряжение опасно

[Варюша]

Насколько я помню, то сметельно не напряжение, а сила тока.

[промальпинист]

и это правильно ;-)

в правилах предписано напряжение , безопасное для среднего человека - т.е. при таком напряжении сила тока, проходящего через тело, скорее всего будет меньше опасной
***
я выше писал про 380 и прочее
я жив - но повторять не стоит

[welder_kiev]

Сообщение от промальпинист

http://www.nmu1.ru/articles/view/39
... Для всех электроустановок это напряжение должно быть не более 50 В переменного тока и (или) 120 В постоянного тока. ...
На стройплощадках и других аналогичных по условиям применения случаях уровень безопасного напряжения принят 25 В переменного и 60 В постоянного тока.
*************
у большинства сварочных аппаратов напряжение 40-70 вольт переменного тока,
при нарушении правил работ такое напряжение опасно

парадокс в том, что для многих электродов нужно напряжение больше 50 вольт ,
а у "бытовых" сварочников в городе всего 45-48 вольт
а на даче / в селе ещё меньше ...
поэтому для того, чтобы варить качественно - применяю не серийный сварочник

Сообщение от промальпинист

... уровень безопасного напряжения принят 25В переменного и 60В постоянного тока. ...

25 вольт - у сварочного полуавтомата - но ими варят разве что тонкий металл ....
так что на даче / стройке варианта только два -
варить плохо (и не безопасно) бытовым сварочником с напряжением меньше 50 вольт ( безопасно меньше 25 вольт )
или варить хорошо и не безопасно не бытовым сварочником с напряжением больше 50 вольт

[apple1210]

Как раз выбираю сварочный инвертор. Немного растерялась от разнообразия производителей. Выбор стоит между Ресантой, Патоном, и более дешевыми китайцами, например Gerrard. Может кто пользуется и есть реальные отзывы?

[serjiok]

Город мастеров - там очень подробно обсуждаются сварочники.
Посмотрите харьковский SSVA-160
или херсонский ИИСТ-140
Настоящий патон слишком наворочен и дорог.
Китайцы -лотерея.
Если будите пользоваться 10 минут раз в полгода, то можно брать любой инвертор.
Обратите внимание на входной диапазон сетевого напряжения.
У наших инверторов входное напряжение ниже, чем у китайса, а значит можно варить и на даче.

[кейн]

Gerrard не берите ни в коем случае Сам себе искал инвертор Знакомый электрик (он же занимается ремонтом по гарантии Отозвался о них хуже всего Лоторея из 5 1 в ремонт не попадает И дальше 50/50 принесут еще раз или нет Купить этот инвертор за 800-900 грн а потом еще за ремонт положить +,- 400 грн Выбор за вами

[welder_kiev]

Сообщение от apple1210

Как раз выбираю сварочный инвертор. Немного растерялась от разнообразия производителей. Выбор стоит между Ресантой, Патоном, и более дешевыми китайцами, например Gerrard. Может кто пользуется и есть реальные отзывы?

извините - выбор не корректный

если выбирать для любителя- ивертором варить проще, чем трансформатором;
полуавтомат несколько дороже- но им научиться варить ещё проще

если для работы- инверторы хороши для выездов на монтаж - маленькие, лёгкие
всё остальное у инверторов- недостатки

ивертор это недавняя модная штуковинка с электроникой, требующая бережного отношения,
и не годящаяся для производства.
на среднем производстве даже телефон в кармане чистой одежды в шкафчике магнитом динамика собирает металлическую пыль,
а через инвертор с его электроникой и киловаттными трансформаторами-магнитами
необходимо продувать мощный поток воздуха, который засоряет металлической пылью трансформаторы и прочее,
и вопрос времени когда будет замыкание и эта игрушка сгорит.

в инструкции Ресанты написано что хранить в
1) таре изготовителя
2) в помещении без пыли
3) при температуре до минус 10

сварочные трансформаторы на порядок надёжнее
мне приходилось делать мелкий ремонт патоновских сварочников,
которые сделаны ещё в 60-х; и вентилятор им не нужен,
и знакомый сварщик работал с таким сварочником при минус 50

=======================

конкретно Ресанта - с вероятностью 99% это Китай+ Россия
( если нужно - могу обосновать)
и мне не нравится что они обманывают что это якобы прибалтика

из фактов - Ресанты получили несколько медалей в москве - может действительно непохие

у Ресанты напряжение холостого хода 80 В - и для самоучек это слишком много.
позитив высокого напряжения - можно варить при пониженном напряжении в сети (на дачах и т.д)
и проще зажечь дугу, даже самоучке или плохими электродами

из негатива - такое напряжение уже опасно,
и нужно работать внимательно / осторожно,
одетым по нормативам - в кожаные краги и костюм сварщика, жёсткий как картон
я в подобной одежде работал ещё при СССР,
и могу утверждать что летом у себя на даче (т.е. добровольно и самостоятельно)
в такой спецовке не будет варить ни один самоучка.

у меня есть выпрямитель, которым я могу поднять себе сварочное напряжение хоть до 100 вольт
- для пониженного напряжения в сети
- и сварки ответственных соединений
- и для металла от 1 мм и тоньше

но самоучкам подобное, и даже 80 вольт Ресанты категорически не рекомендую.

[apple1210]

Спасибо за развернутый и познавательный ответ. Опишу свою ситуацию. У нас имеется китайский трансформатор Кайзер. Мы им переварили все что можно на даче. Не ломается. Но есть существенные минусы. При пониженном напряжении в деревенской сети, сваривать можно только двойкой. Плюс разбрызгивание металла. Соответственно некачественный сварной шов. Для того что бы подварить ограду из сетки или сломавшиеся грабли , этого хватает. Весной предстоит устанавливать навес для автомобиля. Металлокаркас обшитый профлистом. Металл закуплен. Профиль стоек 80х80х4,0 мм. Пластины крепления 5 и 6 мм. Двойки очень не достаточно. Толщина металла=диаметру электрода, известное правило. Поэтому будем покупать инвертор, т.к. двойкой мы его просто не сварим.
По вопросу безопасности. Вот именно в этот момент супруг восстанавливает заваленный при обрезке деревьев виноградник из трубы. Комбинезон и куртка по ГОСТу (специально покупали в магазине спецодежды), хамелеон и замшевые краги. Периодически выбивает автомат. Я сама строитель и строго слежу за ТБ, так как за мою практику видела немало несчастных случает на производстве. В этом вопросе домашние со мной не спорят.

[welder_kiev]

Сообщение от apple1210

Спасибо за развернутый и познавательный ответ. Опишу свою ситуацию. ...

1) безусловно здорово что следите за безопасностью мужа !
ему очень повезло, хотя возможно он сам это не всегда понимает... пока

2) про "правило" - это скорее упрощённый совет для начинающих
двойкой можно варить намного более толстый металл;
при умении, "разделке стыков", в несколько проходов

из современного, найденного навскидку - производитель электродов рекомендует свои электроды 2,5 мм для сварки металла до 20 (двадцати) миллиметров.
буквально -

Для сварки ответственных металлоконструкций, трубопроводов, труб и других трубных элементов из углеродистых и низколегированных конструкционных сталей энергетического оборудования тепловых и атомных электростанций, а также оборудования для переработки нефти и газа.

просто факт - нормативы, разрешающие варить двойкой толщину несколько сантиметров,
были приняты ещё в 60-70х

в общем - совет для начинающих варить двойкой 2-3 мм вполне нормальный
это примерно как совет для начинающих водителей не ездить там, где интенсивное движение:
это могут многие, но начинающим рискованно.

... недавно двойкой резал квадрат 14; и лист 0,8 варил тоже двойкой )

3) для ответственных конструкций, как например навес над автомобилем, важна не только сварка
но и покраска - соединения нужно красить тщательно,
желательно специальными красками, или грунтовкой + обычной

[язичник]

Сообщение от apple1210

замшевые краги. Периодически выбивает автомат

До всієї купленої амуніції бажано додати гумовий килимок- часто виручає і надає впевненості, особливо в слякотну осінньо-зимову погоду.
Якщо вибиває автомат, який сенс купувати більш потужний інвертор

[Инженерр]

Сообщение от язичник

.
Якщо вибиває автомат, який сенс купувати більш потужний інвертор

Возможно речь шла об автомате УЗО

[Медведь]

Китайский сварочный трансформатор дрянь та ещё. Покупайте инвертор и будете двойкой хоть рельсы сваривать. И забудете о выбиваниии автомата и расплёвывании электрода. Я это прошёл.

[George_0705]

Имею Сварочный инвертор Элсва ВД-160И . Варил всё, кроме якорной цепи . Смело могу рекомендовать для дачных и прочих не профессиональных работ, очень лоялен к "броскам" напряжения, что частенько имеет место быть за городом.

[Городовой33]

Сообщение от apple1210

Спасибо за развернутый и познавательный ответ. Опишу свою ситуацию. У нас имеется китайский трансформатор Кайзер. Мы им переварили все что можно на даче. Не ломается. Но есть существенные минусы. При пониженном напряжении в деревенской сети, сваривать можно только двойкой. Плюс разбрызгивание металла.

Для якісного зварювального шва потрібні якісні електроди і перед зварюванням їх потрібно сушити по інструкції. У мене теж Кайзер напруга більш менш нормальна варить 3мм постійної напруги (УОНИ) також Монолітом та ішими марками але після просушки завжди якість зварювання краща.Автомат замінити, також спробувати варити електродами ф2,5мм.

[язичник]

Сообщение от Городовой33

Для якісного зварювального шва потрібні якісні електроди і перед зварюванням їх потрібно сушити по інструкції.

На жаль, якщо електроди з якихось причин вже перебирали вологи, обмазка може мати мікротріщинки і обсипатися в процесі зварювання. Шов теж буде низької якості. Сухі електроди можна зберігати у герметично закритому молочному бідоні з мішечком силікогелю, але хоч раз на рік потрібен профілактичний контроль.
Найкращий зварювальний агрегат повинен мати трифазне живлення- якісне зварювання і навіть різка металу + жодних проблем зі спадом напруги як це відбувається з інверторами

[lobzik]

А я вот долгими зимними вечерами собрал себе инвертор на 150-170 честных ампер. Сравнивали с китайскими 250 амперными инверторами мой метал режет быстрее и мягче (намотан хороший дроссель). Сварено уже забор, самокат малому, дверь и ворота в гараж и много чего по мелочевке, полет нормальный. Не замечал чтоб электроды отсыревали, по году лежали в раскрытой упаковке, никаких последствий.

[Городовой33]

Сообщение от язичник

На жаль, якщо електроди з якихось причин вже перебирали вологи, обмазка може мати мікротріщинки і обсипатися в процесі зварювання. Шов теж буде низької якості. Сухі електроди можна зберігати у герметично закритому молочному бідоні з мішечком силікогелю, але хоч раз на рік потрібен профілактичний контроль.
Найкращий зварювальний агрегат повинен мати трифазне живлення- якісне зварювання і навіть різка металу + жодних проблем зі спадом напруги як це відбувається з інверторами

Для того щоб посипалась обмазка з нормальних електродів їх потрібно кинути під відкритим небом не на один день ,взагалі сушка по іструкції завжди дає результат.Про трифазне живлення розповідати можна але це незначить що воно раптом з'явиться.

---------- Post added at 12:03 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

Сообщение от lobzik

А я вот долгими зимними вечерами собрал себе инвертор на 150-170 честных ампер. Сравнивали с китайскими 250 амперными инверторами мой метал режет быстрее и мягче (намотан хороший дроссель). Сварено уже забор, самокат малому, дверь и ворота в гараж и много чего по мелочевке, полет нормальный. Не замечал чтоб электроды отсыревали, по году лежали в раскрытой упаковке, никаких последствий.

Не всі можуть самостійно виготовити апарат ,я навіть назв начинки незнаю .Якщо проводити зварювальні роботи з водопостачання ,опалення то ваші електроди будуть давати пори і т.д. а для простого зварювання в господарстві теж беру дешевші і несушу.

[язичник]

Сообщение от Городовой33

Для того щоб посипалась обмазка з нормальних електродів їх потрібно кинути під відкритим небом не на один день ,взагалі сушка по іструкції завжди дає результат.Про трифазне живлення розповідати можна але це незначить що воно раптом з'явиться.

Достатньо пару місяців лежання в сараї чи гаражі і електроди стають непридатними для якісного зварювання, і жодна правильна сушка не допоможе. Це з мого 40-річного любительського зварювального досвіду. Я сам намотав однофазний і два трифазних зварювальних трансформатори і дроселі до них- гроші, витрачені на підключення трьох фаз, себе виправдовують

[язичник]

Сообщение от Дмитрич

имею уже года тк 2 сварочник "Днипро-м"

Знову Дніпро???! Ваша контора інших торгових марок не продає???!