Колокольчики (CAMPANULA)

[flowerss]

Обращаюсь к любителям), как такое возможно? Начало цветения и окончание:

[садовник]

угу...признак махровости часто у платикодоноф гуляить...
как и окраска венчика...

[flowerss]

Он станет махровым или одиночные цветики?

[садовник]

если стояло на упаковки семи-дабл, то может быть и таким и нет....
или если это сорт отумналис... который часто выдаёт и п/махровые цветочки...

[flowerss]

Садовник, Вы тут давеча меня ругали ( за кашамалашу), а я Вам показываю результат эксперимента:

[садовник]

и шо мы должны увидеть?! абичный белый платиклодон....

[flowerss]

Его не могло быть вообще, у меня росли синие и несколько лет).

[садовник]

мда....в школу, я так понимаю, Вы не ходили ваще....
стисняюсь спросить...Вы у нас по спесияльности хто?

[flowerss]

К садоводству не имею никакого отношения). Опережая Ваш ответ, контр- вопрос :
лобелия многолетняя из белой непременно становится синей, но никак не наоборот...

[natabu]

Света Это тема о Колокольчиках (CAMPANULA)
Ни платикодон, ни лобелия не есть кампанулой , их нужно в соответствующие темы писать.Не в обиду

[садовник]

платикодон колокольчик... лобелия нет...

---------- Post added at 19:10 ---------- Previous post was at 19:09 ----------

Сообщение от flowerss

К садоводству не имею никакого отношения). Опережая Ваш ответ, контр- вопрос :
лобелия многолетняя из белой непременно становится синей, но никак не наоборот...

спомнить монаха менделя...

[natabu]

Сообщение от садовник

платикодон колокольчик...

А название темы? - Колокольчики (CAMPANULA)

У нас есть тема: http://sadiba.com.ua/forum/showthrea...EA%EE%E4%EE%ED
А лобелию пишем в многолетниках.

[садовник]

платикодон иначе ширококолокольчик...относится к семейству кампануляце..
шо до названия темы, то тут нуна модераторов попросить исправить..бо по-русськи колокольчики....

[natabu]

Колокольчик пирамидальный - очередное разочарование.



Сеянцы зацвели в середине июля и цвели практически до конца сезона. Вроде бы и неплохой, но 1-е цветение получилось на 3-й год, а он считается двулеткой. Уступит место более интересным растениям.

Зато порадовали сеянцы колокольчика молочноцветкового (семена своего сбора). И наросли за лето хорошо, и начали цветение в год посева.

[Tess]

Наташа, а этот пирамидальный неплохо смотрится...вот если бы сеялся сам типа наперстянок, то можно бы и оставить: одни растения цветут, а другие подрастают. При условии, что место позволяет...

[садовник]

дак и сеется... гламное тама не рыхлить и не полоть....

[natabu]

Главное его достоинство - он рос в месте, которое мало кто выдерживает, там что-то близкое к сухой тени, сонце до 3-х (крона огромного ясеня). Средней интенсивности дожди не промачивают почву. Диаметр розетки, как у колокольчика среднего. Высота - больше 1 м. На фото одно растение. Он высокий, а компаньены справа пониже. Если соизволит насеяться и выжить, подумаю. А вообще - там травой задраить хочу (сеслерией черноцветковой).
Есть еще одна розетка такого колокольчика в тени, растет уже 3 года, цвести не собирается.

[Марічка]

В начале января посеяла семена колокольчика портеншлага, F1. Из 100 семян в пакетике взошли... все 100! браво Sygenta!
На данный момент все малявки здравствуют и уже отрастили по 2 настоящих листочка. И вот у меня возник вопрос чайника : а надо ли их прищипывать для лучшего кущения и когда это лучше делать?

[natabu]

Сообщение от Марічка

В начале января посеяла семена колокольчика портеншлага, F1. ... здравствуют и уже отрастили по 2 настоящих листочка. ... надо ли их прищипывать для лучшего кущения и когда это лучше делать?

А там есть что прищипывать? Сеянец колокольчика - это розетка с листиками. В таком виде, только более взрослую розетку Вы пересадите на постоянное место. Прищипывают стебель, на котором поочередно пары, или просто листья. У колокольчика пока стебля нет, прищипывать нечего.
Стебли будут позже, когда он нарастет в ОГ и соберется цвести, стебли - цветочные стрелки. Их не прищипывают. Как-то так

[Марічка]

Сообщение от natabu

А там есть что прищипывать?

Пока там точно щипать нечего, но я боюсь опоздать Просто, как я понимаю, к.портеншлага - это товарисч ползучий, вот и подумалось, по аналогии с петуниями

[Tess]

Чтобы он начал ползти, т.е. давать поверхностно-подземные побеги, надо пару лет подождать пока он сначала густенько нарастит начальную розетку и захочет расширяться.
При рассаживании взрослой куртинки этот процесс начинается быстро, а у Вас же токо-токо семена взошли

[Флорапрактик]

Сообщение от Марічка

посеяла семена колокольчика портеншлага, F1. Из 100 семян в пакетике взошли... все 100!

Круто!

не надо их прищипывать - сами раскустятся.

[len4ik8]

Колокольчиколюбы!!! Подскажите, пожалуйста!!! Я первый год посадила колокольчик карпатский - читала, что его укрывать не надо в зиму. За лето чуть- чуть нарос, посажен на солнце. Земля- суглинок. Ещё и зимы-то нет, а он у меня отмирает. У основания, возле земли веточки пропали- выпадает прямо. Он весной возродится- или заказать снова ( пока не поздно)?? Поделитесь про зимовку........Очень я его. И он в единственном экземпляре.

[flowerss]

Лена, ничего ему не будет, засыпает он, весной появится. Главное, чтобы не выпрел, вода там не застаивается?

[Zavr]

Я растил карпатский из семян, на зиму ничем не укрывал. Несколько лет он рос у меня без проблем, и в полутени, и на солнце. Но потом как-то зачах сам по себе. Какой-то кустик не вышел из зимы, какой-то ослаб, забитый соседями по клумбе.
В общем, не очень я за ним следил, даже фотку лишь одну вот нашел. А может он и сам по себе малолетник, ну так семенами легко размножается. И на зиму укрытия точно не требовал.

[len4ik8]

Сообщение от flowerss

Лена, ничего ему не будет, засыпает он, весной появится. Главное, чтобы не выпрел, вода там не застаивается?

Спасибо, Света и Валера! Успокоили! Светочка, нет , - там вода не стоит. У меня весь палисадник с лёгким уклоном спланирован специально, чтобы застоя воды не было.

[Zaja]

Сообщение от len4ik8

Колокольчиколюбы!!! Подскажите, пожалуйста!!! Я первый год посадила колокольчик карпатский - читала, что его укрывать не надо в зиму. За лето чуть- чуть нарос, посажен на солнце. Земля- суглинок. Ещё и зимы-то нет, а он у меня отмирает. У основания, возле земли веточки пропали- выпадает прямо. Он весной возродится- или заказать снова ( пока не поздно)?? Поделитесь про зимовку........Очень я его. И он в единственном экземпляре.

Думаю, что вполне возможно выпадет. Конечно, фото не помешало бы. А так только вариации на тему...
Почему так думаю, что может выпасть? Или сформулирую иначе, -- какие условия нужны для карпатики, чтобы его сохранить, в том числе, и зимой.
И да, не очень хочу, вернее не буду ни с кем без особой потребности вступать в полемику. Т.к. это не полемика, а полное перевирание всего мною написанного. Без обид. Поэтому напишу информацию по полной. Ну почти. А дальше -- хотите принимайте, хотите забудьте. Т.е. уважаемые оппоненты, прошу писать свои мнения и предложения, не используя вырванных цитат из моих рассуждений.
Тяжеловато понимать почему, да как, и что происходит даже с хорошо известным растением в другом саду. Поэтому буду исходить из идеальных условий. А насколько близкими стали или станут любому растению те условия, которые мы можем и хотим представить, еще раз повторю – любому растению, будут зависеть не только декоративные качества, они рассматриваются как результат всей работы, но, во-первых, -- долговечность и возможности размножения – семена и самосев.
Ближе к карпатике. Какие требования, или по-другому какие естественные условия произрастания дикого вида, от которой фактически не далеко ушел любой сорт.
Новость хорошая – Карпаты. Т.е. умеренно континентальный климат. Полную информацию можно найти в спец. литературе или инете. Летние температуры, предполагаю, чуть пониже, чем в Херсоне (возможно применить бегущую тень в полуденные часы). Достаточное увлажнение, НО в природе растут на склонах, т.е. нет застойного увлажнения. Как рекомендацию по использованию, например, та же Бенари пишет: «Для оформления альпинариев, каменных садов или обрамления клумб. Круглогодичная культура как цветущее горшечное и комнатное растение». Т.е. первоначально все же "альпинарий и каменный сад", а мы стремимся как "обрамление клумб", и в основном к розам. Смотрится хорошо, но у роз не толькоп одкормки, но и множество своих тонкостей. Главное -- нет необходимого для этих колокольчиков отвода влаги зимой. Что делать? Либо не садить как обрамление клумб, либо создать условия, в которых не будет оного (поднятая клумба, или пологий склон, канавка отводящие воду от этого колокольчика особенно зимой).
Следующее условие успеха – грунтовые предпочтения. Возвращаемся к природным условиям.
«На особливості розповсюдження грунтів в Українських Карпатах позначилась висотна поясність. Так, у Передкарпатті поширені дерново-підзолисті оглеєні ґрунти, що утворилися під мішаними дубово-буковими чи дубово-буково-смерековими лісами на карбонатних відкладах. Для гірської зони Карпат до висоти 1100-1200 м характерні бурі лісові ґрунти. У верхній частині лісового поясу залягають сіро-бурі ґрунти.»
http://geoknigi.com/book_view.php?id=820
Цитата из обычного учебника географии Заставний Ф.Д. «Фізична географія України», по которому учатся наши дети в школах, в инет варианте, т.е. без особых хитростей и спец знаний.
Из всей приведенной цитаты для меня самыми важными есть эти: «на карбонатних відкладах». Т. е. для успешного развития и жизни кампанулы карпатика нужна известь. Известь -- это известь. Это не зола.
(Кому интересно:
О извести:
Окси́д ка́льция (окись кальция, негашёная и́звесть, «кипелка») — белое кристаллическое вещество, формула CaO.
Негашёная известь и продукт её взаимодействия с водой — Ca(OH)2 (гашёная известь, или «пушонка»)
В промышленности оксид кальция получают термическим разложением известняка (карбоната кальция)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...86%D0%B8%D1%8F
Известь, обожженный доломит
http://www.lhoist.com/ru/%D0%B8%D0%B...B7%D0%BD%D0%B8
Известняк (карбонат кальция, CaCO₃) в больших количествах присутствует в естественной породе по всему миру.
Известь (оксид кальция, CaO) — это щелочноземельный оксид и результат химического преобразования известняка при нагреве свыше 1000 °C с потреблением энергии (3,2 ГДж на тонну CaO). Оксид кальция (или обожженная известь) быстро вступает в реакцию с водой и часто называется негашеной известью.
Гашеная известь (гидроксид кальция, Ca(OH)₂) — сильная щелочь, образованная в результате реакции оксида кальция с водой. В ходе данной реакции выделяется тепло. В зависимости от количества воды можно использовать гидроксид кальция в виде сухого гидрата (порошка), известковой пасты или жидкого известкового молока, которое также называют известковым тестом (водная суспензия сухого материала).
Химически осажденный карбонат кальция (PCC, CaCO3) — синтетический карбонат кальция. Данный продукт можно производить в промышленных масштабах, при помощи реакции между гидроксидом кальция и CO₂.
http://www.lhoist.com/ru/%D0%BF%D0%B...%B5%D0%B5#lime

Золá — несгораемый остаток, образующийся из минеральных примесей топлива при полном его сгорании.
… удобрение, содержащее калий в форме поташа (K2CO3), другие минеральные вещества фосфор, кальций, магний, сера, бор, марганец и др. макро- и микроэлементы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Древесная зола - хорошее калийное и фосфорное удобрение для кислых или нейтральных почв.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...EzzLxfPDnY4MUz
для интерисующихся широкое поле деятельности.)
Все это мелочи, но верность в мелочах – залог успеха.
Не очень хочу вдаваться, но и мел почти всем колокольчикам необходим. И хотя с точки зрения химии, мел + известь неизменно произойдет вполне определенные реакции, но если растения хотят, то я исполняю их требования, а не спорю. Т. е. 1 – 2 раза в год (также как дело происходит и с клематисами, и с морозниками – у них вкус к условиям почвенного содержания один, и речь вовсе не о удобрениях) слегка «подсолить» известью или пролить известковой водой. Концентрация не высокая, рядом могут расти растения с совсем другими почвенными предпочтениями. Тогда эти растения начинают чувствовать себя в нашем саду как дома. Ибо мы и устраиваем им дом. И если карпатские колокольчики хотят и мел, подсыпаю и мизерное количество мела под кустик.
Карпатики не относятся к долговечным садовым многолетникам. 3 – 4 года.
Если создать любому растению соответствующие условия, вопроса с самосевом, если это не сложный или ГМО гибрид, не возникает. Многие ценные и редкие растения начинают активно сеяться, сорничают.
Вопрос остается только один. Мы их любим, но как? Для себя или для них? Для них – изучаем мат часть. Нужно ли все это нам?

[flowerss]

Наташа, мат. часть уже давно изучили)). Здесь, на форуме, сидят неглупые люди, у них есть свой личный опыт. Спрашиваем "своих", предпочитая получить нужную рекомендацию, " слабое" место представителя. Согласись, если несколько человек укажут на такое, легче создать определённые условия в своём саду. Единственное, что я не написала, этот колокольчик относится к малолетним, Валера напомнил (как большинство интересных) растений - семена нам в помощь)!
Целый трактат о правильном питании хорошо. Краткость - сестра таланта).

[елена.п]

...по-моему это очень гибкое и даже неубиваемое растение в саду)), тут главное не залюбить, т.е подкормки, поливы, рыхления проч. порхания ему не нужны, осенью он действительно имеет вид пропадающего растения, но главное не ковырять, проверяя "жив ли пациент", уверяю, абсолютно жив))... лет семь назад зёрнышко каким-то образом попало в трещину отмостки, с тех пор там и живёт...кустище))...ps. спец. фото нет, по случаю "вырвала из контекста съёмки"))

[Tess]

Я свои карпатики обычно сажаю на самом краю бордюра вдоль дорожки из морской гальки и заметила, что самосев обычно бывает именно на дорожке среди гальки, а не на самой клумбе. Поэтому теперь всегда, кроме дренажа внизу, всегда щедро добавляю крупный песок + мелкие камешки и в поверхностный слой вокруг колокольчика.
Так что уклон уклоном, но состав почвы для них не менее важен

И да, зола регулярно вносится.