ГМО сады, за и против...

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

..... Скоріше за все, якщо вона буде здоровою та сильною, то зможе протидіяти і протистояти іншим захворюванням.

Свєт, але ж це і є шлях класичної селекції!

До речі, у нас в садах ніколи не було БР! Чому? Може, це і треба вивчати?

[v.triv]

Сообщение от Gusenitsa

но обязана быть скептиком! И учитывать по максимуму все возможные и невозмоные факторы!
А вдрух встречу инопланетянина!

Так 100%!!! Токо ж так и надо))) А фахторы будете учитывать у тех убеждальщиков, у кого глаза красивше? Или вглубину покопаетесь?

[ОлегБаер]

Раз тут такая лирика пошла)) предлагайте умозрительные варианты "стойкости в насекомым". Пока наиболее распространенный вариант - экспрессия внедренных Bt-генов, производящих в клетках ГМ растений яд для насекомых. Оговаривается, что для человека он безвредный.
Просто на данный момент надо понимать, "стойкость к насекомым" = производство в клетках растения отравы для этих существ. Не просто новое качество привили, а у него ж материальное составляющее имеется, а мы вместо опрыскивания поверху имеем производство отравляющего жуков вещества самими клетками

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

надо понимать, "стойкость к насекомым" = производство в клетках растения отравы для этих существ. :

Лирика так лирика))) А почему тогда насекомые одни растения едят, а другим даже не притрагиваются? Все ядовитые? Бедные мы бедные... Я столько огурцов съел, а ими колорадские жуки, наверно, травятся, бо не едят...

[ОлегБаер]

не аргумент, вредители эволюционно приспосабливались к питанию определенными видами. Огурцы тлям и слизням очень даже "по душе")

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Для іншого довкілля будуть створені інші сорти, результати яких будуть підтверджені саме для цієї місцевості та середовища.....

Свєт, умови мають схильність до постійних змін!
Змінюється клімат, погода може кардинально відрізнятися сезон до сезону, сусіди можуть поряд висадити щось з новими іноземними шкідниками/хворобами! І що тоді? Всі напрацювання для конкретного саду марні?! Знову постійна хімія?!

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

не аргумент

так лирика

[Gusenitsa]

Сообщение от v.triv

... Я столько огурцов съел, а ими колорадские жуки, наверно, травятся, бо не едят...

Может, если пошла такая лирика, я переформулирую вопрос?
Если колорадские жуки брезгуют есть неподходящий для их пищеварительного тракта продукт, то почему мы должны быть всеядными?

[Sveta]

Сообщение от ОлегБаер

Просто на данный момент надо понимать, "стойкость к насекомым" = производство в клетках растения отравы для этих существ. Не просто новое качество привили, а у него ж материальное составляющее имеется, а мы вместо опрыскивания поверху имеем производство отравляющего жуков вещества самими клетками

А сорти, які не їдять миші (які також відносяться до шкідників) виділяють мишачу отруту.

Сообщение от Gusenitsa

Свєт, але ж це і є шлях класичної селекції!

Класична селекція-це доволі довготривалий процес, 99% відбракованого матеріалу, негарантований результат та неможливість залучити всі необхідні для створення нових зразків гени, так як не всі сорти є донорами. До того ж, знайти та виділити певний ген може лише генетик.

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

вредители эволюционно приспосабливались к питанию определенными видами.

И поэтому колорадский жук, у себя на родине живущий незаметно на дикорастущих пасленовых, у нас стал жрать баклажаны, помидоры, картофель и некоторые сорняки. Эволюция это постоянно развивающийся и меняющийся процесс. И того, чего не было вчера, не факт, что не произойдет завтра.
У меня кот эволюционно огурцы ест, аж трусится)))

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Если колорадские жуки брезгуют есть неподходящий для их пищеварительного тракта продукт, то почему мы должны быть всеядными?

Ну, мы же листья картошки грызть не будем. А по замыслу инженеров дихлофос будет продуцироваться только в листьях.

[v.triv]

Сообщение от Gusenitsa

есть неподходящий для их пищеварительного тракта продукт

А вот это уже ближе к сути. А Вы все яды, яды... неподходящий это не = ядовитый. Тяжелее бороться с всеядными организмами, с хищниками или растительноядными проще. Например, паразит может не есть растение потому, что челюсти не могут прогрызть или прокусить оболочку. Или содержится органическая кислота. Для людей это абсолютно безвредно.

---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 20:01 ----------

Сообщение от Инженерр

по замыслу инженеров дихлофос будет продуцироваться только в листьях.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

...Класична селекція-це доволі довготривалий процес, 99% відбракованого матеріалу, негарантований результат та неможливість залучити всі необхідні для створення нових зразків гени, так як не всі сорти є донорами. До того ж, знайти та виділити певний ген може лише генетик.

Свєт, так це ж праця митця! штучна!
Це не ГМО-конвейєр!
А ще кращою була б співпраця класичного селекціонера з генетиками! Нехай генетики підкажуть, за яких умов рецесивні гени стануть домінантними!

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:04 ----------

Сообщение от v.triv

А вот это уже ближе к сути. А Вы все яды, яды... неподходящий это не = ядовитый. ....

Вась, так для того ж, чтоб что-то переварить и усвоить, у нас в кишечнике должны ж быть конкретные ферменты!

[v.triv]

Сообщение от Gusenitsa

за яких умов рецесивні гени стануть домінантними!

При близкородственном скрещивании. Выведутся в гомозиготную форму. И все подохнут. Ибо практически все мутированные гены рецессивны. И потому запрещены на религиозном уровне родственные браки

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Сообщение от Gusenitsa

так для того ж, чтоб что-то переварить и усвоить, у нас в кишечнике должны ж быть конкретные ферменты!

Вы даже не представляете, скоооолько в нашем организме ферментов)))))

[Gusenitsa]

Сообщение от v.triv

При близкородственном скрещивании. И все подохнут. Ибо практически все мутированные гены рецессивны.....

Не всегда и не все!
Иначе у Светы не было б того 1% положительных результатов!
Да, 99% брака! Но 1% - это тот жемчуг, который ищут, даже рискуя жизнью!

---------- Post added at 20:16 ---------- Previous post was at 20:14 ----------

Сообщение от v.triv

...Вы даже не представляете, скоооолько в нашем организме ферментов)))))

Не сомневаюсь, но знаю, что если у человека есть пищевая аллергия, то ответ прячется в кишечнике!

[v.triv]

Сообщение от Gusenitsa

Не всегда и не все!
Иначе у Светы не было б того 1% положительных результатов!
Да, 99% брака! Но 1% - это тот жемчуг, который ищут, даже рискуя жизнью!

Может, у ее растений? не пугайте так на ночь

[Gusenitsa]

С вами интересно!
Я прошу прощения, мне надо убежать!
Но, убегая, хочу задать вопрос: ну вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Свєт, умови мають схильність до постійних змін!
Змінюється клімат, погода може кардинально відрізнятися сезон до сезону, сусіди можуть поряд висадити щось з новими іноземними шкідниками/хворобами! І що тоді? Всі напрацювання для конкретного саду марні?! Знову постійна хімія?!

Так генетика і не стоїть на одному місці.

Сообщение от Gusenitsa

Свєт, так це ж праця митця! штучна!
Це не ГМО-конвейєр!
А ще кращою була б співпраця класичного селекціонера з генетиками! Нехай генетики підкажуть, за яких умов рецесивні гени стануть домінантними!

Як на мене, зовсім навпаки, робота селекціонера більш технічна, генетика-більш віртуозна, точна, ексклюзивна та результативна.

[v.triv]

Сообщение от Gusenitsa

что если у человека есть пищевая аллергия, то ответ прячется в кишечнике!

В имунной системе, конкретнее - в лимфатической. И аллергия не только ж пищевая. Амброзию мы не едим, а страдают сотни тысяч. Хотя в основе таки пыльца, а конкретнее ее белки. Но есть и аллергия на химию, и на солнечную радиацию. И все новые аллергены появляются. Болезнь 21 века.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Як на мене, зовсім навпаки, робота селекціонера більш технічна, генетика-більш віртуозна, точна, ексклюзивна та результативна.

Посперечаємось?

Сообщение от v.triv

В имунной системе, конкретнее - в лимфатической. И аллергия не только ж пищевая. Амброзию мы не едим, а страдают сотни тысяч. Хотя в основе таки пыльца, а конкретнее ее белки. Но есть и аллергия на химию, и на солнечную радиацию. И все новые аллергены появляются. Болезнь 21 века.

А это уже та цена, которую мы платим за "прогресс"....

[v.triv]

Мы просто уходим в сторону от реальной очевидной проблемы. В дикой природе существует баланс между растениями с их определенной устойчивостью и растительными и животными вредителями. В искусственных условиях (в садах, полях и огородах) данное равновесие нарушено. Не в пользу растений. И растения данную битву проигрывают. И вот почему. С помощью ядохимикатов человек выводит все более устойчивые виды вредителей, грибков, бактерий, сорняков. Все более жизнеспособные. Основная же селекция направлена на получение нужных человеку качеств. Остальное пытаются по старинке удерживать химией. Но уже далеко не вся химия работает. А урожай получать нужно. Причем в возрастающих количествах. Органическое земледелие позволяет получать определенный урожай, но количество урожая не обеспечивает при возрастающем спросе. И в промышленных масштабах вести органическое сложно. Получение генетически модифицированных культур является одним из способов увеличить урожайность или содержание требуемых веществ с единицы площади и хоть как-то уравновесить баланс с выведенными, увы, нами все более устойчивыми вредителями. Без применения все более сильной химии.

[язичник]

Сообщение от Sveta

З цього часу садок почав хворіти також, був порушений та зломлений природній імунітет.

Можливо імунітет, можливо природні вороги шкідників і хвороб були знищені отрутою. При використанні ГМО цей баланс зникне назавжди через вимирання представників з голодухи

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Не всегда и не все!
Иначе у Светы не было б того 1% положительных результатов!
Да, 99% брака! Но 1% - это тот жемчуг, который ищут, даже рискуя жизнью!

На жаль, не зовсім так. 1%-це зразки, які мають ряд певних цінних господарсько-біологічних ознак, можуть оновити/поліпшити існуючий сортимент, але також мають і негативні ознаки. На даний час ідеального сорту не існує

Сообщение от Gusenitsa

ну вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?

Комплексне вивчення, аналіз, розмноження та впровадження у виробництво.

Сообщение от Gusenitsa

Посперечаємось?

Так!!! Мені, як колишньому селекціонеру із 20-ти річним стажем, буде приємно чути добрі слова про нашу роботу (так як я завжди вважала її для себе технічною).

Сообщение от язичник

Можливо імунітет, можливо природні вороги шкідників і хвороб були знищені отрутою. При використанні ГМО цей баланс зникне назавжди через вимирання представників з голодухи

Баланс, як і імунітет, зникає після необгрунтованих та неконтрольованих обробок садів пестицидами, а ГМО-сорти їх не потребуватимуть, так як їх здоров'я вже генетично закладене.

[язичник]

Сообщение от v.triv

Получение генетически модифицированных культур является одним из способов увеличить урожайность

На межі полів з ГМО завжди буде виживати дика природа, і її представники обов'язково з часом пристосуються до поїдання ГМО. Ну і для чого город городили

[хомячок]

Сообщение от Gusenitsa

... вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?

Никто этого пока не знает. А вкус какой у этого яблочка будет, стерильно-бумажный? Как-то читал, что учёные химики расшифровали запах клубники и вместо ягодного аромата получили на выходе из колбы запах палёной резины. Хотя искусственная чёрная икра была признана гурманами дегустаторами за натуральную . Такие вот несуразности .
Ну и понятно, что крупнейшие агромагнаты принятием всевозможных хитрых законов выдавят с рынка мелких фермеров (дело-то прибыльное), и попробовать яблочек любимого вкуса можно будет только у себя на даче. Я так думаю...

[Sveta]

Сообщение от язичник

На межі полів з ГМО завжди буде виживати дика природа, і її представники обов'язково з часом пристосуються до поїдання ГМО. Ну і для чого город городили

Якщо у мене в колекції ростуть поряд імунна Флоріна та схильний до ураження паршею Ренет Симиренка, то навіть в роки, коли я не обробляю цей сад отрутохімікатами, Флоріна все одно залишається чистою, так як містить ген стійкості до парші.

Сообщение от хомячок

Никто этого пока не знает. А вкус какой у этого яблочка будет, стерильно-бумажный?

Якщо наші смакові уподобання будуть змінюватись (як і відбувається в останні роки) і ринок вимагатиме саме таких яблук, то, під замовлення, будуть створені і такі сорти.

Сообщение от хомячок

Ну и понятно, что крупнейшие агромагнаты принятием всевозможных хитрых законов выдавят с рынка мелких фермеров (дело-то прибыльное),.

Ви думаєте таке зараз не відбувається? І без всіляких ГМО.

[Gusenitsa]

Сообщение от Gusenitsa

.....ну вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?

Сообщение от Sveta

...Комплексне вивчення, аналіз, розмноження та впровадження у виробництво......

Свєт, не знаю, мені самій цікаво!
Але я міркую так, може й помилково, що рослини отримують поживні речовини 3-ма шляхами: автотрофним, бактеріотрофним та мікотрофним. І чогось мені здається, що симбіотичні мікроорганізми не будуть цікавитись виділеннями коренів таких суперстійких ГМО. І тоді такі рослини будуть харчуватися тільки мінералкою. Бо ризосфери на корінні не буде...
Але це тільки моє припущення!

Сообщение от Sveta

....Ви думаєте таке зараз не відбувається? І без всіляких ГМО.

Тоді може варто спробувати вирощувати НІШЕВІ органічні яблучка?
Багаті люди їх будуть заздалегідь замовляти!

[ОлегБаер]

Сообщение от Sveta

А сорти, які не їдять миші (які також відносяться до шкідників) виділяють мишачу отруту.

Свєто, мені теж трохи цікаво чого одні сорти в прешу чергу миші їдять, а інші - в останню). Але ж ми не про смакові пристрасті.. ГМ картопля, це ж загальновідомо, виробляє Bt-токсин, яким раніше обробляли з оприскувачів. І для жуків вона отруйна, тобто не просто відлякує, а дохнуть вони після поїдання.

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

Сообщение от v.triv

И поэтому колорадский жук, у себя на родине живущий незаметно на дикорастущих пасленовых, у нас стал жрать баклажаны, помидоры, картофель и некоторые сорняки.

тобто інші, але теж пасльонові, бо це шкідник цього сімейства

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Сообщение от v.triv

При близкородственном скрещивании. Выведутся в гомозиготную форму. И все подохнут. Ибо практически все мутированные гены рецессивны.

погугліть, скільки ознак фенотипу людини, наприклад, є рецесивною ознакою

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Свєт, не знаю, мені самій цікаво!
Але я міркую так, може й помилково, що рослини отримують поживні речовини 3-ма шляхами: автотрофним, бактеріотрофним та мікотрофним. І чогось мені здається, що симбіотичні мікроорганізми не будуть цікавитись виділеннями коренів таких суперстійких ГМО. І тоді такі рослини будуть харчуватися тільки мінералкою. Бо ризосфери на корінні не буде...
Але це тільки моє припущення!

Сподіваюсь, що в процесі створення нових сортів сортів, будуть передбачені всі заходи, щоб корисна мікрофлора в процесі росту та розвитку не постраждала.
Якщо що, це також мої припущення

Сообщение от Gusenitsa

Тоді може варто спробувати вирощувати НІШЕВІ органічні яблучка?
Багаті люди їх будуть заздалегідь замовляти!

Я не настільки багата та впливова людина, щоб садити органічні сади.

[ОлегБаер]

Сообщение от Sveta

ГМО-сорти їх не потребуватимуть, так як їх здоров'я вже генетично закладене.

ну немає гену Здоров'я.. Кожен ген кодує якусь речовину і через виробництво клітиною цієї речовини або структурного компонента клітини проявляється його дія

А імунітет, навпаки, скоріше постраджає, бо рослина перестане стримувати постійні атаки патогенів