Уничтожение сорняков

[_nio_]

Посоветуйте пожалуйста, как бороться с сорняками, в частности с портулаком, на отсыпке возле дорожек. Дорожки устроены так: положены на агроволокно плиты, а расстояние между ними и грядками и дорожками заполнено гравием (под ним тоже агроволокно). Дорожкам лет 5, сначала все было отлично, а потом на гравий натекала вода, листья сыпались, ну и видно образовалась почва для сорняков. Пару лет назад сложились обстоятельства так, что не могла быть месяц на даче, дала сорнякам насеяться, а теперь просто караул-ровным слоем стоит портулак. По гравию не замульчирушь, проползаешь на коленях целый день, выдергаешь портулак, а через неделю стоит новый, как в фильме ужасов. Даже если гебицидами пользоваться выхода не видно. Ну убью я нынешние, а через неделю снова обрабатывать? Я же семена в почве не убью? Читала, что семена портулака сохраняются 10 лет. Это что, 10 лет ураганить? Я не выдержу. А гравий с дорожек убрать не могу. Во-первых это столько сил надо, а во-вторых муж ходить с дырками между плитами не может, и грядки ему не должны подходить к дорожкам. Вообщем с ужасом думаю про начало сезона, а придумать ничего не могу.

[sergeyrt64]

Спасибо, Альбертыч, за советы.

Сообщение от Альбертыч

Весна
-растение нацелено на рост и развитие, механическое воздействие неэффективно, это тот самый случай, когда забытый в земле кусок корня развивается в новое растение, только выдрали, а оно уже заново прёт
Сидерация, если осенью рожь прижилась, то добьёт, можно попробовать овёс, но уже не факт, что перегонит.
Мульчирование, самое то, что треба на данном этапе, плотная темная мульча, лучше всего листва, можно толстый слой соломы, а что бы солома или листья без дела не лежали положить под них картошку, будет картошка под соломой.

На участке с пыреем уже этой весной планируем посадить, как минимум, рассаду томатов. Из того что доступно, думаю попробовать следующее:
к моменту высадки рассады томатов пырей уже немного прорастет, поэтому я его притопчу и накрою гофрокартоном (другой мульчи пока нет; края картона присыплю землей), в картоне выкопаю с шагом 40*40 см. лунки (какого размера? посоветуйте) и засыпав их черноземом в смеси с золой и пометом от кроликов + фитоспорин, высажу томаты. Подложу газету, как показывала Кизима Галина Александровна http://www.youtube.com/watch?v=fCu0HJ1DeYM и замульчирую сорняками (какие найдутся на тот момент). Что скажите, выйдет из этого толк, пырей не пробьется? А главное, вырастут ли томаты? Немного смущает, что гофрокартон долго не промокает (несколько недель на нем лужи, которые не впитываются...).
По такому же принципу, думаю, можно посадить и тыквы ("Хлопцям про гарбуза забувати не можна" ), и пырей немного заглушит и зеленая масса в качестве органич. удобрения будет. Может и тыквы какие вырастут...

[Альбертыч]

Сообщение от sergeyrt64

Спасибо, Альбертыч, за советы.


На участке с пыреем уже этой весной планируем посадить, как минимум, рассаду томатов. Из того что доступно, думаю попробовать следующее:
к моменту высадки рассады томатов пырей уже немного прорастет, поэтому я его притопчу и накрою гофрокартоном (другой мульчи пока нет; края картона присыплю землей), в картоне выкопаю с шагом 40*40 см. лунки (какого размера? посоветуйте) и засыпав их черноземом в смеси с золой и пометом от кроликов + фитоспорин, высажу томаты. Подложу газету, как показывала Кизима Галина Александровна http://www.youtube.com/watch?v=fCu0HJ1DeYM и замульчирую сорняками (какие найдутся на тот момент). Что скажите, выйдет из этого толк, пырей не пробьется? А главное, вырастут ли томаты? Немного смущает, что гофрокартон долго не промокает (несколько недель на нем лужи, которые не впитываются...).
По такому же принципу, думаю, можно посадить и тыквы ("Хлопцям про гарбуза забувати не можна" ), и пырей немного заглушит и зеленая масса в качестве органич. удобрения будет. Может и тыквы какие вырастут...

Насчёт лунок для высадки, честно говоря не подскажу, я просто выбираю сажалкой ком земли, приблизительно по размеру стаканчика и туда сажу.

Картон, лучше укладывать внакладку и края присыпать получше, так как он коробится... промокает он конечно плохо, но ведь и влагу держит, да всё равно вода никуда не денется, стечёт между листами, но полив предусмотреть стоит. У меня с картоном не очень удалось именно потому, что покоробился и пырей полез в щели, хотя если листы большие, то оно не так заметно будет.

Вот результат гарантировать точно не могу, освоение целины, штука очень индивидуальная, одни пишут про великолепный урожай, другие разводят руками, у меня урожай картошки был немного хуже, чем на окультуренной земле... но в этом году буду снова делать нечто подобное и с картошкой и с помидорами, но только вместо картона листва, кстати, небольшой кусок грядки перекопал с выбиранием корешков, для сравнения.
Общий подход у меня очень схожий с Вашим, но своё веское слово, скажут мелочи... у меня-то уже опыт наработан, а Вам удачи : )))

[Ann]

Сообщение от Teverde

Лично я бы применила все же какой-нибудь Раундап, а через пару недель вспахала трактором, культиватором или лопатой :)
горчицу можно просто сеять вразброс, без всяких бороздок. как снег сойдет и земля оттает
муравьев можно полить кипятком несколько раз

Если будет Раундап, то зачем трактор? Я Ураганом травила лютики, так после того, как буртяны пожухли, земля сама разваливалась - одно удовольствие было туда цветы сажать....
Мой свекр когда-то вывел пырей на целине. Почва - песок, на который завезли чернозем (по факту - глэй) и перегной. Завезли, перекопали и забросили. Так что пырей там буйствовал несколько лет. Зарос целиной. Свекр перекопал эти 4,5 сотки поздней осенью, даже не перекопал, а попереворачивал пласт. За зиму корни примерзли-пожухли, и мы их прямо "подушками" выбрасывали на дорогу. Весной ысе было перекопано и посажен картофель. А затем свекр еженедельно там работал тяпкой - рыхлил землю, срубая молодой пырей и выбирая недовыбранные корни. Вобщем, за сезон он пырей заколебал так, что в след. году на грядке этой появлялся только молодой - из семян.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

Но есть одно "но" - стОит пропустить очередную прополку и... "наша песня хороша, начинай с начала".

[язичник]

Сообщение от _nio_

с портулаком, на отсыпке

Спробуйте, в жарку суху погоду, максимум щебня вигребти з щілин. Задуйте піною утворену порожнину. Зріжте піну на сантиметр нижче рівня доріжки. Знову підсипте щебінь на потрібну висоту

[Gala081962]

Сообщение от язичник

Спробуйте, в жарку суху погоду, максимум щебня вигребти з щілин. Задуйте піною утворену порожнину. Зріжте піну на сантиметр нижче рівня доріжки. Знову підсипте щебінь на потрібну висоту

А Вы пробовали сами, так делать?
Аккуратно сделать, не получится, пена все равно будет сверху и как ее потом срезать ниже дорожки?
У меня есть опыт работы с пеной......

[язичник]

А болгаркою пробували?

[vitaya]

Сообщение от sergeyrt64

к моменту высадки рассады томатов пырей уже немного прорастет, поэтому я его притопчу и накрою гофрокартоном ...

Не поняла зачем ждать пока пырей подрастет, почему бы не прикрыть картоном до того как?

[рыбий доктор]

Есть препараты чисто противозлаковые- для Доминики..

[Альбертыч]

Сообщение от vitaya

Не поняла зачем ждать пока пырей подрастет, почему бы не прикрыть картоном до того как?

Ростки сорняков асфальт пробить могут, когда они вылазят, они настроены на пробивание, а когда пырей уже пророс, тогда он превращается в нежные листочки и нацелен на развитие... а тут хлоп и накрыли... заодно и зелёное удобрение

[_nio_]

Сообщение от язичник

Спробуйте, в жарку суху погоду, максимум щебня вигребти з щілин. Задуйте піною утворену порожнину. Зріжте піну на сантиметр нижче рівня доріжки. Знову підсипте щебінь на потрібну висоту

Не подходит потому что основная проблема все-таки не между плитками, а промежутки между дорожкой и грядками, так площадь гораздо больше.

[Ира-Лилия]

Сообщение от sergeyrt64

По такому же принципу, думаю, можно посадить и тыквы

вот так и я четыре года назад думала, только накрывала полосами рубероида как плетенкой ,прижимала кирпичами, садила тыкву в "квадраты", которые заранее почистила - все равно по бокам пророс, а доставать сложно, тянешь, а все поднимается, урожай никакой, наверное питания корням не хватало, когда в конце лета подняла, да пырей просто побелел, пожух, словно сплетения, но после дождей - стоял как солдат, не хватило ему четыре месяца, чтобы перегнить под рубероидом. так что следущим годом - ручками и только ручками выбирать корешки, и выносить подальше, сушить на пленки и сжигать ИМХО. Зато сейчас пырея почти нет, другие бурьяны появились, но с ними легче бороться, не такие корни. лучше начинать весной, когда трава еще пожухла, ее легче вырывать.

[Альбертыч]

Сообщение от Ира-Лилия

вот так и я четыре года назад думала

Вот так и гробятся хорошие идеи и появляются мифы о непобедимости пырея, из-за нетерплячки или неправильного применения... пырею сезон нужен, четыре месяца это мало... да и сжигать его не обязательно после выборки, если есть мульча, бросить поверх, за пару тройку месяцев, по жаре сам высохнет.

[восторг]

Под картоном прекрасно проживают муравьи - имею опыт - везде, где положила, чтобы пырей убить, завелись муравьишки.. Учитывайте такую неприятность.

Согласна с Ирой-Лилией, выбирать вручную (можно и вилами) надежнее. У меня слой корней пырея 10см. Его и проколоть лопатой не так просто. Пока очистишь маленький участок - приличную горку наскладываешь. Чистый участок огораживаю досками (вкапываю в землю).Так пытаюсь предотвратить возвращение пырея на очищенную территорию. Но пока что он "на коне"...

[Rimodara]

Трава травой, чего его бояться. Способов море...
Почва после пырея больше нравится, чем в огороде.
Культиватором можно по пырею, корни наматывает, граблями, цветочки сажала, думала борьба с пыреем будет, чисто
Мульча, толстый слой и не спешите. Весной укрыли траву..., тока следующей весной сажайте.

[Альбертыч]

Сообщение от Rimodara

Трава травой, чего его бояться. Способов море...
Почва после пырея больше нравится, чем в огороде.
Культиватором можно по пырею, корни наматывает, граблями, цветочки сажала, думала борьба с пыреем будет, чисто
Мульча, толстый слой и не спешите. Весной укрыли траву..., тока следующей весной сажайте.

Я вот тоже не понимаю, возвели в ранг какого-то монстра, а делов-то не так уж и много... я на прибранном к рукам соседском огороде, между делом, большую часть практически освоил за сезон, причём разными способами, в этом сезоне пошёл на добивание...

Когда я читаю, про борьбу с сорняками или вредителями на огороде, мне почему-то часто вспоминается "Неукротимая планета" Гаррисона

[восторг]

Сообщение от Альбертыч

Я вот тоже не понимаю, возвели в ранг какого-то монстра,

Все зависит от условий, в каких произрастает растение. А к таким условиям можно отнести не только свет, температуру, влагу,... но и то количество времени, которое дачник может уделить на борьбу с вредителем. И это ни для кого не секрет, думаю, и Вам это известно.
Кто то страдает от мокрицы, василька... кто то от слизней, а кто то и от пырея.
Тема для обсуждения способов борьбы, а не о том, кто как к этому относится.

[Альбертыч]

Сообщение от восторг

Все зависит от условий, в каких произрастает растение. А к таким условиям можно отнести не только свет, температуру, влагу,... но и то количество времени, которое дачник может уделить на борьбу с вредителем. И это ни для кого не секрет, думаю, и Вам это известно.
Кто то страдает от мокрицы, василька... кто то от слизней, а кто то и от пырея.
Тема для обсуждения способов борьбы, а не о том, кто как к этому относится.

Так-то оно так, но только отчасти, от отношения к проблеме, зависит и результат, если изначально относиться, как к нерешаемой проблеме, то и результат будет такой же... тем более, что я не столько отношение высказываю, сколько описываю именно практический опыт и у меня почему-то получается, причём именно между делом...
Приходит на форум человек, что бы узнать, как бороться с пыреем и узнаёт, что только тщательная перекопка, спасёт отца русской демократии, со вздохом берёт лопату в руки и пошёл спину гробить, хотя есть простые и действенные способы борьбы, на которые тратится значительно меньше сил и времени, чем на перекопку с выбиранием...

[восторг]

Дмитрий, тут каждый излагает свой опыт - что помогло в борьбе, а что нет. А принимать решение будет "читающий", во всяком случае, должен. ИМХО.
Приходится применять разные варианты, а вот какой из них действенным окажется - только личный опыт на своем участке, в своем микроклимате.
Я вот всего два года борюсь с этим жильцом. До этого участок два года был не обрабатываем. Бываю только в выходные. Пробовала разное, удалось справиться только там, где положила доски от старого забора. В этом году хочу попробовать агроволокно черное 50г/кв.м. под деревья, клубнику, в цветник. Вот что думаете об этом? Поднимет пырей агроволокно? Сама думаю, что нужно еще сверху насыпать травы срезанной.
Не хочу применять Раунтаб, но, возможно, где-то придется.

[Альбертыч]

Сообщение от восторг

В этом году хочу попробовать агроволокно черное 50г/кв.м. под деревья, клубнику, в цветник. Вот что думаете об этом? Поднимет пырей агроволокно? Сама думаю, что нужно еще сверху насыпать травы срезанной.

Поднять не поднимет, но развиваться под ним вполне может, хоть и чахло... я в этом году сделал так же и прикрыл агроволокно сверху соломой, но это должно быть не меньше, чем на сезон...

А так, конечно согласен, что у каждого всё сугубо индивидуально, сам про это стопицот раз писал, просто, чаще всего отрицательный результат бывает из-за неправильного подхода, упускается, какая-нибудь мелочь и всё насмарку...

[Ann]

Сообщение от Альбертыч

да и сжигать его не обязательно после выборки, если есть мульча, бросить поверх, за пару тройку месяцев, по жаре сам высохнет.

Но не дай бог за эти месяцы дождичек пройдет. Я так делала. Потом зарядили дожди. Приехала на дачу, а пырейчик-то ожил и корнями всю мульчу к земле пригвоздил. Хорошо, слой был толстый, но второй раз за сезон его дергать - удовольствия мало. Теперь только на костер

[Альбертыч]

Сообщение от Ann

Но не дай бог за эти месяцы дождичек пройдет. Я так делала. Потом зарядили дожди. Приехала на дачу, а пырейчик-то ожил и корнями всю мульчу к земле пригвоздил. Хорошо, слой был толстый, но второй раз за сезон его дергать - удовольствия мало. Теперь только на костер

Честно гря, первый раз про такое слышу, у меня спокойно высыхает, даже при поливе.

[Ann]

Сообщение от Альбертыч

Приходит на форум человек, что бы узнать, как бороться с пыреем и узнаёт, что только тщательная перекопка, спасёт отца русской демократии, со вздохом берёт лопату в руки и пошёл спину гробить, хотя есть простые и действенные способы борьбы, на которые тратится значительно меньше сил и времени, чем на перекопку с выбиранием...

Ну, скажем так. И да, и нет. Я пробовала по-всякому - раундапом, картон, подрубать плоскорезом и поливать ЭМками... На моем дачном(!) участке, где мы бываем раз в неделю в лучшем случае, самое эффетивное - вытряхивание корней весной и толстый слой мульчи. Потом уже он растет послабее, да и почва рыхлее, легче его выдирать.
Но по факту на плотном суглинке вилами с пыреем не поборешься (в архиве двое покалеченных вил - одни сломаны, вторые согнуты). А при борьбе раз в неделю у него фора.

[Альбертыч]

Сообщение от Ann

Ну, скажем так. И да, и нет. Я пробовала по-всякому - раундапом, картон, подрубать плоскорезом и поливать ЭМками... На моем дачном(!) участке, где мы бываем раз в неделю в лучшем случае, самое эффетивное - вытряхивание корней весной и толстый слой мульчи. Потом уже он растет послабее, да и почва рыхлее, легче его выдирать.
Но по факту на плотном суглинке вилами с пыреем не поборешься (в архиве двое покалеченных вил - одни сломаны, вторые согнуты). А при борьбе раз в неделю у него фора.

При наличии триммера с диском, выбривание под корень раз в пару недель, так же эффективно... мне хватило раза осенью и двух раз весной, потом сидерат (гречиха) и ещё раз через месяц... на осень засеял клевером, даже если что-то там и осталось, то он уже добьёт.

[Ann]

Сообщение от Альбертыч

Честно гря, первый раз про такое слышу, у меня спокойно высыхает, даже при поливе.

Я вам своего копну. Наверное, у меня сортовой)))
Был прикол - все сорняки вывозила и сбрасывала в компостную кучу. Она у меня вырыта в лесочке ольховом (говорят, у бывшего хозяина там была копанка). Так хорошо, за осень туда листьев еще нападает и к весне такая красота... Вобщем, укрывала я все это куском "крыши" от старого вагончика. Начитавшись всякого, поливала ЭМками. Там такая красота была - черви клубками, все преет-перегнивает. Приехали весной, когда уже все зеленеть начало. А кто-то там хозяйничал и крышу с компостной ямы снял (рядом валялась). И смотрю я - вся яма зеленеет пырем. Копнула - а там живые белые жирные корни. Ну не ё-моё?
Кстати, кумовья у себя пырей почти вывели. Но у них родители все лето на даче... И все засажено. А у меня соседей даже нет - сплошные прерии. Так что я решила с пыреем не бороться, а просто держать его в узде. Потому что все усилия сводятся к нулю, пока мы там не живем.

---------- Post added at 19:34 ---------- Previous post was at 19:26 ----------

Сообщение от Альбертыч

При наличии триммера с диском,

Тримеер с диском есть, нет того, кто им будет работать. У мужа газон скосить не допросишься...

[Альбертыч]

Сообщение от Ann

Я вам своего копну. Наверное, у меня сортовой)))

Нееее, сортовой у меня, называется свинорой пальчатый, так вот пырей отдыхает в сторонке, там корневища, как проволока тройка, а на конце остриё, как шило...

[восторг]

Сообщение от Альбертыч

Нееее, сортовой у меня, ..

а вот и не подеретесь, у меня самый-самый!!!
Так понимаю, что Керчь и Киев (у меня дачка в Черниговской обл) - две большие разницы... У нас ему более чем комфортно.. у Вас, Дмитрий, ему, видать, суховато...
Я свой срезала плоскорезом. Так он этого даже не заметил - через неделю стоял - дивный коврик!

[Альбертыч]

Сообщение от восторг

а вот и не подеретесь, у меня самый-самый!!!
Так понимаю, что Керчь и Киев (у меня дачка в Черниговской обл) - две большие разницы... У нас ему более чем комфортно.. у Вас, Дмитрий, ему, видать, суховато...
Я свой срезала плоскорезом. Так он этого даже не заметил - через неделю стоял - дивный коврик!

Так плоскорез против пырея, что питекантропу бритва Нева... тем более один раз не катит, ему, в смысле пырею, система нужна три-четыре раза сбрить... с одной стороны, у нас действительно суховато, а с другой, он уже всходит и довольно шустро...
Ему нельзя давать набрать силу, немного отрос, сбрить, неделя-две отрос, снова и ещё раз снова, каждый раз отрастать он будет всё слабее и слабее, потом сидератом, лучше всего гречихой и ещё раз сбрить... я так вывел... но плоскорезом тут делать нечего, тут триммер нужен, что бы диском по точке роста...

А свинорой, неизвестно доползает до вас или нет, но гадость покруче, чем пырей и шо характерно, жара ему нипочём, наоборот балдеет... южане подтвердят...

[serjiok]

посадил топинамбур - пырей исчез.
можно ли теперь считать сорняком топинамбур ? :-)

[восторг]

Сообщение от serjiok

можно ли теперь считать сорняком топинамбур ? :-)

Когда выберете корешки/картошки - исчезнет и топинамбур. С ним разве сложно?