Прививка и окулировка плодовых

[черешенка]

Сообщение от viskosa

У меня еще вопрос. Есть у меня еще черешенка, привитая на поросль. Там все красиво получилось (на мой взгляд) - из привоя вырос один крепкий вертикальный побег, толщина подвоя и привоя одинакова, т.е. утолщаются равномерно обе части. Это деревце надо пересадить. Место прививки находится сантиметрах в 15-20 от уровня земли. При пересадке можно ли и нужно ли заглубить саженец и на какую высоту?

Можно чуть заглубить, пусть от земли до прививки останется 10см. Только пересаживать нужно очень аккуратно, чем больше останется неповреждённых корешков, тем быстрее приживётся дерево, очень хороший результат будет если пересадите с комом земли.

[viskosa]

Когда лучше это сделать, осенью или весной?

[черешенка]

Только весной.

[черешенка]

Сергей Сергеевич всё хорошо, до морозов ещё месяц а то и больше, обрезать сейчас ничего не нужно, сделаете это весной.

[пятница]

с другой ветки, про грушу
самоцитата

где-то читала, что черенки для прививки следует брать с плодоносящих деревьев

Профессионалы, это соответствует действительности?

[черешенка]

Сообщение от пятница

с другой ветки, про грушу
самоцитата

Профессионалы, это соответствует действительности?

Нет. На второй-третий год можно брать без ущерба для дерева. Естественно без фанатизма.

[Анна С.]

Есть вот такая яблоня. Сорта не знаю, какое-то из осенних. На участке всего шесть яблонь и все осенние и зимние. Можно ли обрезать ствол пониже, ставить около 70 см и привить какие-нибудь из летних сортов? И тем самым снизить крону?

[hymik]

Сообщение от Анна С.

срезать один ствол на высоту около метра, подождать пока отрастут волчки и потом их отогнуть и формировать из них скелетные ветви. Второй ствол пока оставить чтобы не лишать дерево листьев совсем, а когда первый ствол будет более-менее сформирован - убрать тот второй ствол... Но это так, мысли вслух, подскажите как лучше поступить с обрезкой?

Как задумали,так и поступите...верно мыслите!Только когда отгибать волчки будете осторожнее, они очень легко обламываются!!!!

[Sveta]

Сообщение от пятница

с другой ветки, про грушу
самоцитата

Профессионалы, это соответствует действительности?

Это один из распространённых мифов. Когда-то самостоятельно специально проводила опыт, для окулировки брала черенки с плодоносящих и неплодоносящих деревьев....Приживание было одинаковое...В пору плодоношения привитые саженцы вступали одновременно. По внешнему виду, развитию ничем друг от друга не отличались.
Урожай с маточно-черенкового дерева нужно дожидаться только тогда, когда нет уверенности в чистоте сорта, для апробации с целью идентификации.

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Сообщение от Анна С.

Есть вот такая яблоня. Сорта не знаю, какое-то из осенних. На участке всего шесть яблонь и все осенние и зимние. Можно ли обрезать ствол пониже, ставить около 70 см и привить какие-нибудь из летних сортов? И тем самым снизить крону?

Аня, если дерево (сорт) ценно для вас, стоит поиграться с обрезкой . Если же сорт так себе и есть желание перепривить-вперёд!!! Прививать можно сорт любого срока созревания, влияние штамбообразователя на рост и развитие несущественно. Когда-то сама перепрививала 6-летние деревья, срезала полностью дерево, делала прививку "в расщеп" . В связи с тем, что корень мощный, прирост был замечательный, через несколько лет привитое "в пень" дерево ничем не отличалось по габитусу от своих старших соседок.

[черешенка]

Сообщение от Sveta

Это один из распространённых мифов. Когда-то самостоятельно специально проводила опыт, для окулировки брала черенки с плодоносящих и неплодоносящих деревьев....Приживание было одинаковое...В пору плодоношения привитые саженцы вступали одновременно. По внешнему виду, развитию ничем друг от друга не отличались.
Урожай с маточно-черенкового дерева нужно дожидаться только тогда, когда нет уверенности в чистоте сорта, для апробации с целью идентификации.

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Да, если в сорте не уверен лучше дождаться плодоношения, а так, почка генетический материал который несёт в себе наследственные признаки (морфологические и биологические особенности) культурного сорта, так-что почку можно брать в любом возрасте хоть в однолетнем, из неё вырастит генетическая копия маточного дерева ( конечно если не будет какого нибудь генетического збоя и мутации, но это бывает очень редко)

[Andrey_]

Хотел бы спросить участников данного форума, как заточить прививочный нож, чтобы он стал острым как бритва? Сколько может времени уйти на этот процесс. Хотел бы попробовать научиться прививать. Купил себе копулировочный нож фирмы RACO и их точилку, уже и кожаный ремень нашел, ну никак не могу его заточить до необходимой остроты.

[Sveta]

Сообщение от Andrey_

Хотел бы спросить участников данного форума, как заточить прививочный нож, чтобы он стал острым как бритва? Сколько может времени уйти на этот процесс. Хотел бы попробовать научиться прививать. Купил себе копулировочный нож фирмы RACO и их точилку, уже и кожаный ремень нашел, ну никак не могу его заточить до необходимой остроты.

Я всегда сдавала нож на точку...(6грн заточка). Когда-то видела, как делали....точат с двух сторон лезвие на мелкозернистом брусочке, затем полируют на кожан.ремне с пастой Гойа.

---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 16:16 ----------

Сообщение от Andrey_

Купил себе копулировочный нож фирмы RACO и их точилку, уже и кожаный ремень нашел, ну никак не могу его заточить до необходимой остроты.

Специальную точилку используем только для заточки секаторов. Ножи лучше точить на брусках.

[Sveta]

Можно и так...но в питомнике легче и быстрее вытирать влажной тряпочкой. Заточка алмазным брусочком, чтобы убрать грязь с ножа не всегда нужна и целесообразна...Ну, а вечерком уж алмазным или другим брусочком. Войлочный круг идёт больше для полировки, его хорошо может заменить кожаный ремень, который кстати иногда и в поле нужен. В любом случае, каждый выбирает для себя наиболее привлекательный способ. А вот качество ножа и заточки -это, действительно, решающий фактор.

[язичник]

Сообщение от Sveta

Можно и так...но в питомнике легче и быстрее вытирать влажной тряпочкой. Заточка алмазным брусочком, чтобы убрать грязь с ножа не всегда нужна и целесообразна...Ну, а вечерком уж алмазным или другим брусочком. Войлочный круг идёт больше для полировки, его хорошо может заменить кожаный ремень, который кстати иногда и в поле нужен. В любом случае, каждый выбирает для себя наиболее привлекательный способ. А вот качество ножа и заточки -это, действительно, решающий фактор.

Та брудного ножа не можна точити бруском.Брусок забивається брудом і ковзає по лезу ножа.Після заточки абразивним бруском дрібні царапини на лезі ножа легко виводяться алмазним бруском і вістря стає схожим на лезо для гоління,а не на пилку з дрібним зубом.Після алмазної правки ніж легше входить в деревину,тому що відсутні мікрозазубрини від заточки абразивним бруском.

[черешенка]

У нас тоже в питомнике с тряпками ходили, я ещё тогда с прививками дела не имела, думала, зачем им красные тряпки на рукаве?

[Sveta]

Красные???. А мы просто бинтик на руку мотаем...У вас красивше! Хотя бинт можно использовать и по другому назначению (часто режут пальцы).

[черешенка]

Да Свет красные, наверное какой материал был такой и дали (помоему они даже пошиты были специально, это давно было вот просто в памяти остались красные тряпки на рукавах) , у меня ещё тогда мысль "умная" была, что людей наверное метят что-бы не разбежались, или бригаду пометили, может в другой бригаде были синии или жёлтые

[Ksu160576]

Сообщение от черешенка

Да Свет красные, наверное какой материал был такой и дали (помоему они даже пошиты были специально, это давно было вот просто в памяти остались красные тряпки на рукавах) , у меня ещё тогда мысль "умная" была, что людей наверное метят что-бы не разбежались, или бригаду пометили, может в другой бригаде были синии или жёлтые

ржу нимагу

[Sveta]

А никто грязный нож и не точит....За сезон делаю около 40тысяч окулировок, для меня не подходит заточка алмазным бруском в связи с его агрессивностью и большой нагрузкой на нож и, соответственно, бОльшей изношенностью. Возможно алмазная заточка хороша для небольших обьёмов, но когда нож-почти единственный источник дохода, то его беречь надо! Мой нож, после традиционной заточки раз в 3-4 дня (описанной выше) и периодическим снятием налипшей грязи влажным бинтиком+правка на кож.ремне, верой и правдой служит мне уже 20 лет и ещё, надеюсь, столько же прослужит. Счёт за ним-сотни тысяч прививок.

[язичник]

Сообщение от Sveta

для меня не подходит заточка алмазным бруском в связи с его агрессивностью и большой нагрузкой на нож и, соответственно, бОльшей изношенностью..

Алмазний брусок не може бути агресивним,поскільки виготовляється з дрібних алмазних зерен скріплених між собою бакелітовою смолою або іншим зв'язуючим.Ніж правиться алмазом в міру потреби і зайвий раз правити...навіщо?)Колись працював на заводі і зробив собі ножі з сталі марки 95х18(нержавіюча сталь,з якої виробляли медичні інструменти).За 30років зточив не більше восьмої частини ширини леза

[Sveta]

Сообщение от язичник

Алмазний брусок не може бути агресивним,

Тогда посоветуйте, пожалуйста, КАК правильно выбрать брусок, КАКИМ он должен быть, так как в интернете, всё больше отзывы негативные, возможно люди покупают крупнозернистый, поэтому и такие разочарования.

---------- Post added at 19:26 ---------- Previous post was at 19:19 ----------

Сообщение от черешенка

А никто не знает, есть ли видео или статья интересная с картинками про заточку окулировочного ножа. У меня с этим проблемы, точит папа как попало как свои кухонные ножи, как правильно точить он не знает, а я вообще не умею. А ещё интересно как правильно точить секатор.

В Ютубе не искала? Лучше, пока не научились и не обзавелись необходимыми вспомогательными материалами и оборудованием, сдавать ножи специалистам по заточке. Такие у вас имеются?

---------- Post added at 19:29 ---------- Previous post was at 19:26 ----------

Сообщение от язичник

Алмазний брусок не може бути агресивним,

Вот...советы бывалых из интернета (чтобы не быть голословной)....

....Для формирования РК годятся )). Для доводки - не особо. Сказывается наплевательский подход производителя к абразивной чистоте (или однородности зерна). В связке встречаются включения более крупного абразива, чем тот, что заявлен.У таких брусков есть два важных параметра: размер абразивного зерна грубой и тонкой стороны и относительная концентрация алмаза в связке. Как правило в магазинах продают бруски с концентрацией 25%. Работать таким можно, но терпение нужно адское )). Пользуюсь таким с концентрацией зерна 100%. Им работать гораздо веселей. У меня есть такой же с 25% концентрацией, разница в производительности разительная.
Износостойкость вполне приемлемая. Во всяком случае ножей я переточил уже кучку на таком, визуально слой тоньше не стал пока.
Да, еще важная деталь. Формировать РК ручками на таком бруске (особенно если он длиной 120мм, а не 200) - очень долго и нудно. Лучше соорудить приспособу на подобие Edge Pro......


....алмазы вообще малопригодны для доводки, особенно если целью доводки является получение острой и при этом стойкой режущей кромки.
Это общепризнанный и многократно проверенный факт.
Традиционно алмазы в заточке пирменяют на стадии обдирки и предварительного шлифования. Иногда для полировки (тонкий алмаз на мягком носителе)
Но не для доводки....




---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Сообщение от язичник

Після заточки абразивним бруском дрібні царапини

Сообщение от язичник

Алмазний брусок не може бути агресивним,

Если есть царапины, значит, какое -то повреждение, хоть и минимальное, в процессе механического воздействия, всё -таки существует?

[язичник]

Сообщение от Sveta

Тогда посоветуйте, пожалуйста, КАК правильно выбрать брусок, КАКИМ он должен быть, так как в интернете, всё больше отзывы негативные, возможно люди покупают крупнозернистый, поэтому и такие разочарования.

Маю брусок зернистістю 80/63 100% виробництва СРСР.Два бруски приклеєні на дві протилежні сторони пластикової державки.При правці алмазом вістря не завалюється,а правка паском без тривалих навичок завалює(робить зубилоподібним)вістря леза.Ідеальної заточки і правки не може існувати в принципі(інструментів не існує для ідеальної заточки).

[Sveta]

Сообщение от язичник

Маю брусок зернистістю 80/63 100% виробництва СРСР.

Случайно не знаете, есть ли сейчас такие или аналогичные в продаже?

[черешенка]

А никто не знает, есть ли видео или статья интересная с картинками про заточку окулировочного ножа. У меня с этим проблемы, точит папа как попало как свои кухонные ножи, как правильно точить он не знает, а я вообще не умею. А ещё интересно как правильно точить секатор.

[hymik]

Сообщение от черешенка

А никто не знает, есть ли видео или статья интересная с картинками про заточку окулировочного ножа.....А ещё интересно как правильно точить секатор.

Вот не плохой сайт,и не только по интересующему вопросу.
http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0ppp4.htm
Но раз тема потихоньку съехала к ножам,добавлю что свои точу на точ.бруске,а затем довожу на мелком наждаке(мин.что нашёл зернистость 360-380),жаль паста закончилась,но это мелочи....

[Закотянка]

Подтверждаю, очень ответственный человек. Я с ним общалась по телефону.. В то время у меня еще не было интернета.... Единственное недоразумение - очень высокий подвой был, около 30 см.. Или это норма. Просто больше такого я ни у кого не встречала.

[zoya miroshnik]

Сообщение от zoya miroshnik

Единственное недоразумение - очень высокий подвой был, около 30 см.. Или это норма. Просто больше такого я ни у кого не встречала.

Не всегда, но случается. Зато при посадке можно не беспокоиться, что место прививки окажется под землей.

[Belco]

Сообщение от Закотянка

Подтверждаю, очень ответственный человек. Я с ним общалась по телефону.. В то время у меня еще не было интернета.... Единственное недоразумение - очень высокий подвой был, около 30 см.. Или это норма. Просто больше такого я ни у кого не встречала.

Я встречала еще такое у Коломийца (Каменка, Черкасская обл), на карликовых подвоях яблонь, если не ошибаюсь.

[Sveta]

Сообщение от Закотянка

Единственное недоразумение - очень высокий подвой был, около 30 см.. Или это норма. Просто больше такого я ни у кого не встречала.

Деревья с высокой окулировкой быстрее вступают в пору плодоношения и обладают более умеренным ростом.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Сообщение от Belco

Я встречала еще такое у Коломийца (Каменка, Черкасская обл), на карликовых подвоях яблонь, если не ошибаюсь.

Можно высоко окулировать не только карликовый подвой, а любой....Лично я окулирую на высоте 10-25см.

[садовник]

Сообщение от desatka

как выглядят черенки? .. как долго можно их хранить? как определить годен черенок для прививки или нет? куча вопросов

при ботсадике им. Гришка(шо на печерске) есть школа садовников.. а в ей тема " првивка плодовых.теория и практицкие занятия)...запишитесь на лекцию... лучше , чем там , вам никто не объяснить и не покажить.. тем болЕе, шо есть возможность допытать лектора с пристрастием!