Сам себе селекционер

[садовник]

Сообщение от Марлена

Кому-нибудь задарю лилейничек.

типа "от кутюр"?

[рыбакк]

Сообщение от Мелисса

На веб-саде девушки всерьез выращивают розы из семян ( тема в розах "Посевная 2010"). Занимается кто-нить из наших форумчан любительской или професс. селекцией? У любителей ведь часто бывают интересные находки. Роз, лилий, маков, георгин, хост и т.д. И что из этого выходит?

Я занимаюсь только плодовыми культурами. года 3 назад начал садить сеянцы свободного опыления. -пока результатов естественно нет.

[Марлена]

Расцвела у меня розочка из весенних посевов.Так как кошечка навела в посевах порядок, чья это дочка припомнить не могу. Может попозже определюсь.Фотосессия(запах есть)http://picasaweb.google.com/Luccylen...eat=directlink

[садовник]

ну вот свеженькое. гибрид лилейника, полученный и отобранный самолично. наблюдаю за им ужо лет 10... :

[Марлена]

Такой обильный.А цвет какой приятный.Хороший "ребенок"

[садовник]

Сообщение от Марлена

Такой обильный.

нууу.... тут уже не один растень... за 10 лет, аднака разросся... а цвет передан точно.. гламное, шо получился среднего сроку цветения...

[larissa]

Сообщение от садовник

ну вот свеженькое. гибрид лилейника, полученный и отобранный самолично. наблюдаю за им ужо лет 10

А имя ему уже дадено?

[садовник]

Сообщение от larissa

А имя ему уже дадено?

не-а...

[larissa]

Сообщение от садовник

не-а...

не по-людски получается... регистрация это мелочь вон сколько китайцев без паспортов шастают а имя надо... все-таки личность

[Мелисса]

Какой красавчик! Ванильный крем! А почему за ним нужно наблюдать несколько лет? Ведь он уже вполне состоявшийся?

[садовник]

Сообщение от Мелисса

А почему за ним нужно наблюдать несколько лет?

дык так положенно в оригинаторской работе... за это время выверяется цвет, типа гуляеть али неть, устойчивость к хворям, определяется точная высота растения....
ведь большинство СВЕЖЕНЬКИХ НОВИНОК на самом деле и не свеженькие.обычнео от получения и утверждения гибрида, как сорта, и до его попадания в сад любителя проходить НЕМЕНЬШЕ 8-10 лет!

[Мелисса]

Сообщение от садовник

НЕМЕНЬШЕ 8-10 лет!

Если (ну чисто теоретически) у фирмы-заводчика из 10...20...50 тысяч сеянцев появляется один неимоверный, неужели они будут выжидать эти 8-10 лет и терять свои деньги?

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Если (ну чисто теоретически) у фирмы-заводчика из 10...20...50 тысяч сеянцев появляется один неимоверный, неужели они будут выжидать эти 8-10 лет и терять свои деньги?

иногда да.... но это должон быть бомба!!!!
пример. всем известна лилия Блак Бьюти... так вот .... этот сорт был получен в результате скрещивания лилии генри и лилии специозум...
надо сказать, что подобная процедура всегда обреченна на провал... эти лилии не совместимы.... но! селекционеры народ упрямый.. после многчисленных попыток было полученно примерно 2000семян, которые оказались стерильны(недорозвит зародыш) и только одно семачко имело нормальный развитый зародыш. и менно из него и получился этот сорт.! а вы грите...

[Марлена]

Хочется почитать ,как составляются родительские пары? Чтобы передать или закрепить те или иные свойства,кого выбирают "мамой",а кого "папой"? Ссылочку никто не подкинет?

[Мелисса]

Да... 10 лет - это срок.... И какой процент сеянцев оправдывает надежды? Или доля процента?

[садовник]

Сообщение от Мелисса

И какой процент сеянцев оправдывает надежды....

очень мало.... небольше 1% а иногда из 100 сеянцев только 1-2 получаются перспективными. типа, с которыми нуна продолжать работать..

[Мелисса]

А можно мне со святцами? Лилейник, конешно, красавец, но все ж таки мужского рода. Имя, ИМХО, должно соответствовать.

В ботанической ономастике очень редко использованы имена славянской мифологии, например, Ярило, Боян, Хорс, Коляда, Ладо (не путать с Лада). Все герои с исключительно положительной энергетикой для урожайности, здоровья, семейного благополучия.

Или, скажем, дети богини Лады Лель и Полель.
Лель – кудрявый красавчик, юный бог любви, кружит девушкам головы, правда, потом находит им жениха, да еще убеждает, что они созданы именно друг для друга. Его праздик – Купаловская ночь.
Братец Полель постарше и степеннее. Он не куролесит, а наоборот соединяет пары. Любит осеннюю пору свадеб.
Чем не прототипы в лилейники?

[Ник-то]

А можно мне в этой теме о помидорах? Пост 1551 в Дачных помидорах от Ореховой Сони. Помидоры выросли из семян, перезимовавших в грунте. Сорт Черри. Это, скорее, декоративные помидоры- большая вегетативная масса и небольшие плоды. К слову, у меня второй год растут в одном и том же месте, возобновляясь самосевом, сорт неизвестен. Но- эти помидоры устойчивы к поражению грибными болезнями. Они практически НЕ БОЛЕЮТ, Семена от них, посеянные традиционным способом, так понимаю, дадут энное количество нормальных плодов и кустов, остальное будет такой же мелочью. Налицо расщепление признаков, возврат к исходным формам. Как долго нужно будет производить отбор , чтобы закрепить неболявость и хотя бы умеренно сохранить крупноплодность? Есть у кого-то опыт? Наверно, опыт надо проводить на одном и том же участке.?Посев чужими семенами в первый год, как правило, дает вспышку болезней.

[Ink_i]

Сообщение от Ник-то

А можно мне в этой теме о помидорах? Пост 1551 в Дачных помидорах от Ореховой Сони. Помидоры выросли из семян, перезимовавших в грунте. Сорт Черри. Это, скорее, декоративные помидоры- большая вегетативная масса и небольшие плоды. К слову, у меня второй год растут в одном и том же месте, возобновляясь самосевом, сорт неизвестен. Но- эти помидоры устойчивы к поражению грибными болезнями. Они практически НЕ БОЛЕЮТ, Семена от них, посеянные традиционным способом, так понимаю, дадут энное количество нормальных плодов и кустов, остальное будет такой же мелочью. Налицо расщепление признаков, возврат к исходным формам. Как долго нужно будет производить отбор , чтобы закрепить неболявость и хотя бы умеренно сохранить крупноплодность? Есть у кого-то опыт? Наверно, опыт надо проводить на одном и том же участке.?Посев чужими семенами в первый год, как правило, дает вспышку болезней.

Мои маленькие 5 копеек:
Я не селекционер растений, но немножко знакома с генетикой. На сколько мне известно, помидоры растения с перекрестным опылением, а значит могут быть опылены другими сортами, не столь устойчивыми к заболеваниям и несущими другие признаки. Чтобы сохранить устойчивость в вашем случае стоит подумать о искусственном опылении (и исключении возможности опыления другими сортами) с отбором максимально соответствующих родительских пар по желаемым признакам. Результат работы можно будет оценить только через 3-4 поколения селектируемых растений, когда генетический набор будет накоплен в достаточном количестве.

[Ник-то]

Так помидоры, в отличие от огурцов, редко взаимно переопыляются. Так спецы говорили. Поэтому факт опыления и не принимаю во внимание.

[садовник]

Сообщение от Ink_i

На сколько мне известно, помидоры растения с перекрестным опылением,.

и хто вам это сказал???
у паслёновых в опылении ваще-то наблюдается КЛЕЙСТОГАМИЯ и тока некоторые из их балуютца САМООПЫЛЕНИЕМ( помидоры в часности)....

---------- Post added at 18:08 ---------- Previous post was at 18:01 ----------

Сообщение от Ник-то

Как долго нужно будет производить отбор , чтобы закрепить неболявость и хотя бы умеренно сохранить крупноплодность? Есть у кого-то опыт? Наверно, опыт надо проводить на одном и том же участке.?.

в любом случае(для закрепления признака) придётся переопылить крупноплодные с неболявыми. при чом двумя комбинациями: папа крупный х мама неболява... собрали ВСЕ!!! семена и все же посеяли=патом отбор на желаемый признак...
вторая комбинация наоборот:мама крупна х папа не болявый.... схема та же...
как долго... лет 5 не меньше... но для этого нужно много места и соответсвуючу технологию выращивания, типа высокий агрофон... бо при несоблюдении агрофона результат может и не проявиться вовсе...

[Ник-то]

Сказал агроном. Получается, в последующие годы после сбора семян мы выращиваем гибриды? И что за семена тогда мы покупаем у частников, выращивающих помидоры на небольших площадях? Но перекрестное опыление не объяснит малый вес плодов из семян, зимовавших в грунте.

---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:09 ----------

Ага. я все напутала. Ответом удовлетворена. Спасибо.!

[Fleur]

Сообщение от Мелисса

Лилейник, конешно, красавец, но все ж таки мужского рода. Имя, ИМХО, должно соответствовать.

А чего здесь мудрить? "Садовник"... по моему вполне подходящее имя для этого лилейника. Или "Дитя садовника", как альтернативный вариант.

[Мелисса]

Сообщение от Fleur

как альтернативный вариант.

Или Любимец хворума

[larissa]

Сообщение от Fleur

А чего здесь мудрить? "Садовник"... по моему вполне подходящее имя для этого лилейника. Или "Дитя садовника", как альтернативный вариант.

Fleur, ну "садовник", скорее всего при переводе превратиться в "Гарденера"... А какой же Олег у нас Гарденер?
Да и второй вариант... Смысловое наполнение в русском "дитя Садовника", в английском превратиться в издевательство ... что-то вроде "беби от Садовника", или еще покруче... с использованием других существительных ... Лучше найти созвучное слово, которое и на латыни и на русском языке звучало приятно... как классическая музыка...
Девочки филологи...Не отсиживаемся... А если украинское слово найти... Наша мова дуже мелодійна, яскрава... Наприклад - тендітна... И перекладати не потрібно... Зміст відчувається в звуках...

[Мелисса]

Сообщение от larissa

Не отсиживаемся...

Европейцы, продвигая на восток свои сорта, не особо заботятся, какие ассоциации вызовут у нас названия сортов типа Ceres, Courier, Винчестер…
Наша ж культура (в том числе и садоводческая) интересна миру только своей автентичностью, а не эпигонством… Хватает там и своих сенсейшн, суфле, гейзер и пр.

Касаемо июля, то этот месяц в славянской мифологии, кроме Леля, ассоциируется с именами Купало (Купайло), Бражник (а шо?...), Марена (ничего интересного, лялька для поджега), Дана (вода), ну, христианские традиции – это вряд ли…

Англичашкам можно предложить вариант написания Leal' . Собснно, украинское звучание [лэл’] ближе к этому варианту, нежели к Lel. Тем более, что ни в латинском, ни в английском персонажа по имени Лель еще не поименовано.

[Fleur]

Сообщение от Мелисса

Европейцы, продвигая на восток свои сорта, не особо заботятся, какие ассоциации вызовут у нас названия сортов типа Ceres, Courier, Винчестер…

Или к примеру - Perdita ...

А по моему название сорта - есть имя собственное и на всех языках оно должно звучать в оригинале. А уж перевод на свой язык, чтобы узнать, что это название означает, дело личное.

[Ink_i]

Приношу свои извинения тем, кого случайно ввела в заблуждеие своей безграмотностью в растениеводстве. Меня очевидно ввели в заблуждение мои наблюдения в своем огороде.
Садовник, Вы безусловно специалист в растениеводстве, а по сему очень бы хотелось узнать, все ли сорта помидор являются самоопыляемыми? Интересуют сорта Волгоградский ранний и Де Барао красный и золотой. Дело в том, что в далеком прошлом мама выращивала томаты Волгоградский ранний, Воловье сердце, "сливка"(низкорослые), а потом я принесла семена Де Барао красного и золотого. Семена собирались как всегда с понравившихся помидорчиков. Только на следующий год у нас выросли помидоры совсем не совпадающие с родительскими сортами, присутствовало расщепление по цвету, форме и высокорослости - Волгоградский ранний вдруг стал желтым или красным и значительно выше (по вкусу отменные), некоторые лиановидные помидоры были, но на Де Баро они уж точно не были похожи. Были собраны семена и с этих помидор желтых и красных, по форме напоминавших волгоградские. В следующем году выросли только желтые, но более низкорослые. Так продолжалось несколько лет, форма и цвет менялись, рост стал средним. Само собой разумеется, мама искусственным опылением не занималась по причине не знания возможности такового. Может всетаки пчелы в этом деле постарались?
Да, забыла сказать, "сливки" и Воловье сердце в этом сортовом безобразии не участвовали - сохранили сортовые признаки без изменений.

[kat-leo]

Мы всегда собирали свои семена помидор и сортовые признаки обычно не менялись. Но в этом году вместо желтого Сердца Ашхабада ( уже 2 года у нас рос и был действительно желтый), получились сердцевидные помидоры, но красные. Перебрала все сорта, росшие в прошлом году (может путаница какая произошла) - такого у нас не было. Были еще сердцевидные, но розовые, а эти именно красные. И расщепления никакого нет - все одинаковые. А мутация получилась очень удачная - помидорчики крупные, по многу, не болявые, рассада при одинаковых сроках посадки была самая шустрая и крепкая,и созрели раньше всех. Вобщем, по всем показателям обошли исходный сорт, только не сохранили экзотический желтый цвет, ну да ладно. Только вот интересно, что мы в следующем году получим из собранных с них семян

[Мелисса]

А может не обязательно ломать себе язык на англ. лад? Вот примеры наименования лилий во Всероссийском нии садоводства им. И.В. Мичурина: Болгария, Восточная Сказка* Мичуринская Ночь, Наина, Ночное Танго Аксинья*, Калинка, Красная Шапочка, Люстра, Сибирячка, Фаина* Зарница, Малышка* Апельсинка, и т.д.

И, представьте, сорта славятся не только в Росии.