ЭМ-технология

[Медведь]

Ничего плохого в присутствии высших грибов на участке нет, они, как и ЭМы, тоже занимаются разложением органики, причём едят по большей части именно грубую органику, при этом кормят и мои растения. А почему обязательно яд? По большей части антибиотики, которые способны подавлять развитие патогенной флоры. Кузнецов у себя специально подселяет грибы, именно для этого. У него грибное сообщество более многочисленное. И совсем не обязательно, что цветам такое соседство не понравится.

[Николя]

Ну... цветам - не знаю, а мне точно нет, не эстетично как-то! Да и у кого детки малые...

[Медведь]

У меня племянники 2 и 3,5 года их не трогают, разве что потопчут малость, типа посев произведут. А эстетику люди придумали, у природы она своя.

[Dim]

Гредасов Андрей, пожалуйста, держите себя в руках
Если Ваша работа - дурить людей маркетингом, то надо аккуратнее, чем в последнем сообщении.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Dim

Гредасов Андрей, пожалуйста, держите себя в руках
Если Ваша работа - дурить людей маркетингом, то надо аккуратнее, чем в последнем сообщении.

Моя задача - объяснить людям, что их дурят маркетингом уже много лет.
http://www.dachnik.org.ua/em-tehnolo...organizmy.html - вот классический пример маркетинговых махинаций.
Цитирую:
Со слов российского ученого Петра Ающеевича Шаблина, ему удалось повторить достижения японского профессора. В 1998г Шаблин создал свой препарат «Байкал ЭМ-1»
Какого ещё учёного? Стоматолога? Сначала создал препарат а потом получил диплом микробиолога через 6 лет... звучит как-то странно...

Так вот, относительно маркетинга, обмана и т.д,
1) самый красивый обман это разумеется концентрат. Невозможно предугадать как поведёт себя припарат, а для направления развития разных штамов нужен соответствующтй катализатор. Не устану повторять что это красивый маркетинговый развод для "самых умных" дачников.
2) очередной гениальный ход - ЭМ Патока. Бутылочка меласы, стоимостью около 30 грн за 100 мл?!?! На всякий случай, цена на меласу в любом сахарном заводе не больше 4грн за кило.
3) большинство литературы, размещённой в интернете, не содержит полезной информации, только вода.
4) десятки различных аналогов, из-за которых большинство покупателей как раз отвернулось от использования биопрепаратов:

японские EM-1, EM-A, EM-5, EM-X Gold, Bokashi, EM Ceramics российские: Байкал ЭМ-1, Сияние-1, Сияние-2, Сияние-3 Бокаши, ЭМ-керамика украинские: Байкал ЭМ-1-У, Эмочки, ЭМ-А, Бокаши, ЭМ-керамика

Попробуй угадай, какой из них достойный препарат, а какой был приготовлен путём настаивания рисовых отрубей на воде.

Так что в очередной раз повторяю, моя задача не продать, а объяснить, я тут ничегошеньки не рекламирую. Обидно за тех людей, которые выбрасывают приличные деньги покупая громкую упаковку и не получая результата обращаются обратно к химии. Обидно что некие уникумы проедают людям мозги своими Тамирами, Патоками и т.д. Будьте бдительными, не дайте себя обмануть.

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

Моя задача - объяснить людям, что их дурят маркетингом уже много лет.

Андрей, спасибо конечно.
Но способ объяснения как то вызывает настороженность, может мы здесь и заблуждаемся.
Великие дела видяться на расстоянии.

[Альбертыч]

Меня, вот тоже заинтересовало, как калий в дождь попадёт... Соли вообще-то растворяются в воде, а не в воздухе... разве, что смерчем засосёт...

[Медведь]

Сдаётся мне что этот квас не про нас.

[Tabacaleros]

Мне нравится идея ЭМ- технологий .
На мой взгляд эдо дополнительное средство для востановления биобаланса в грунте . Второе условие для здоровой почвы . Подавление грибковых иначе говоря патогнных бактерий и плеснеевых в земле не лишнее для таруара . А так же как комплекск ускореного компостирования , улучшение рыхлости и в последствии родючести земли . Эмки перерабатывают почти всё на пользу огородных растений . Сам принцып работы Байкала мне напоминает работу дождевых червей , только другими организмами - бактериями , ускоряют брожение и переработку компоста
Ну а насчёт что сам Байкал незаменим - спорен . Я уже выссказывал своё мнение что можно воспроизвести его аналог самостоятельно , пусть не совершенный , но из своих подручных средств . В этом деле главное отделить бизнес-интерес фирм производящих ЭМКИ , от самой идеии ЭМ-технологии .

[Альбертыч]

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

[Tabacaleros]

Сообщение от Альбертыч

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

Возможно Альбертыч .
Но ведь раньше природа справлялась и без Байкала .
Просто эта проблема появилась от усиленной эксплуатации земли человеком .
Вносим удобрения , а они ещё должны хорошо разложится до полной полезности .
Вот как раз для этого и нужны в помощь ЭМКИ . И про червячков мы вспомнили , чтобы был биогумус ...
Я так думаю .

[Альбертыч]

Сообщение от Tabacaleros

Возможно Альбертыч .
Но ведь раньше природа справлялась и без Байкала .

Так ведь природа никуда и не спешит...

Просто эта проблема появилась от усиленной эксплуатации земли человеком .
Вносим удобрения , а они ещё должны хорошо разложится до полной полезности .
Вот как для этого и нужны в помощь ЭМКи .
Я так думаю .

Так оно и есть, в общем-то ускоритель естественных процессов.
Заявленная работа ЭМ препаратов, вполне соответствует моему подходу к обработке земли, вопрос в качестве и соответствии заявлений реальности.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

Я не нервничаю, совершенно. Пожневных остатков достаточно, чтобы обеспечить витаминный комплекс в земле. Природных дождей достаточно, чтобы обеспечить минеральный комплекс. Продавцам и первого и второго не достаточно денег, вот они и придумали эти глупые стереотипы.
Лишь Вам решать, кому верить а кому нет.

[larissa]

Сообщение от Гредасов Андрей

Лишь Вам решать, кому верить а кому нет.

а как на счет физики? можно еще чуточку химии добавить ...я о Черном море

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Я не нервничаю, совершенно. Пожневных остатков достаточно, чтобы обеспечить витаминный комплекс в земле. Природных дождей достаточно, чтобы обеспечить минеральный комплекс.

Ну не фантазируйте Вы с дождями, дождь это конденсат и впитать он может только то, что есть в атмосфере, а калий и фосфор могут появиться там, только из трубы, но в этом случае их полезность сомнительна... другой вопрос, что в глинистых почвах действительно всего хватает, только в нерастворимом виде и возможно действительно бактерии могут как-то способствовать их переходу в растворимое состояние.
А с остальным, лично я-то и не спорю, я даже уверен, что правильно выпущенные ЭМ в разы, если не на порядки, эффективнее домашних бодяг, но только где их взять.
Обман-то есть, причём на всех уровнях - изначальный обман или халтура производителя, подделки, неправильное хранение реализаторами и пр.

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

неправильное хранение реализаторами и пр.

я только добавлю- вообще сохранность и жизнеспособность микроорганизмов

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Ну не фантазируйте Вы с дождями, дождь это конденсат и впитать он может только то, что есть в атмосфере, а калий и фосфор могут появиться там, только из трубы :-)

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию. Давайте проведём паралель:
Например прививки. Все со школы знакомы с прививками, со слов врачей, прививка это ослабленный вирус, чтобы имунитет его поборол и выработал антитела для защиты. Так вот, вопрос номер один: кто ослабляет одноклеточные вирусные тела? И вопрос номер два: почему такая высокая смертность от обычных прививок?
Когда вы ответите на эти вопросы, пишите мне. В противном случае, можите и дальше продолжать себя обманывать.

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию. Давайте проведём паралель:
Например прививки. Все со школы знакомы с прививками, со слов врачей, прививка это ослабленный вирус, чтобы имунитет его поборол и выработал антитела для защиты. Так вот, вопрос номер один: кто ослабляет одноклеточные вирусные тела? И вопрос номер два: почему такая высокая смертность от обычных прививок?
Когда вы ответите на эти вопросы, пишите мне. В противном случае, можите и дальше продолжать себя обманывать.

Я не совсем понимаю, какое отношение прививки от вирусов могут иметь к атмосферным осадкам или вы спорите не со мной. Химия, это точная наука, химические элементы, или присутствуют или не присутствую, тут нечего понимать. Если они присутствуют, то они проверяются анализом, но я не нашёл информации о значимом содержании калия в атмосфере.
Я что-то не пойму, в чём я себя обманываю...

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:48 ----------

По моему, Вы настолько накрутили себя в спорах с оппонентами, что спорите даже с теми, кто в принципе согласен с Вами... а нам просто нужна конкретика, что сейчас реально соответствует правде, а что нет...

[larissa]

Сообщение от Гредасов Андрей

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию .

ну почему же, очень интересно. Только на уровне аргумента а не просто слов о испарении Черного моря оно кст. не сильно и испаряется а на атмосферные осадки влияет совсем другой источник в мировом океане. А вот цикличность изменения движения составляет около 20 лет.

[Dim]

Сообщение от Гредасов Андрей

...
Лишь Вам решать, кому верить а кому нет.

Сообщение от Гредасов Андрей

..., но что-то не даёт нашему человеку рассуждать трезво :-(

Есть в науке психологии бурно развиваемый, но не очень освещаемый раздел, назовём его "управление сознанием". Существует момент (точка), когда человек, по каким-то причинам что-то утверждающий/доказывающий, начинает сам в это верить и отрывается от реальности. Возможно воздействовать на появление этой точки (да/нет, раньше/позже), а также её "глубину", "прочность". Есть впечатление, что Гредасов Андрей эту точку прошёл и, согласно полученному посылу, зовёт всех за собой.
Т. е. он сам верит в то, что говорит.
Для меня это самое интересное во всём споре.

[larissa]

Сообщение от Dim

эту точку прошёл и, согласно полученному посылу, зовёт всех за собой.
Т. е. он сам верит в то, что говорит.
.

и самое смешное во всем этом, что человек не понимает о чем говорит. Т.е. та точка уверенности в собсвенной правоте базируется только на собсвенном " понимании" происходящего вообще в природе.
Взять хотя бы эту фразу

Сообщение от Гредасов Андрей

И больше чем земле нужно калия она всё равно не возьмёт, сколько вы его туда не лейте, какие органические удрбрения не вносите, переизбыток калия в земле просто будет вымываться дождём, а недостаток восполняться соответственно. Одного насыщенного солями дождя достаточно, чтобы дать почве всех минеральных веществ на год вперёд. И регулировать содержание натрия, калия, фосфора в земле химическим путём ведёт лишь к истощению в ней полезных живых организмов.

полный бред. Почва возьмет столько, сколько в нее поступит. Есть слово- засоление. И кст. это имеено то ( повышенное содержание определенных солей в почве ), что приводит к различным характерным болячкам у растений в итоге, или вообще приводит к гибели. И слово дезинфекция на фоне ЭМок- глупость. Потому что, они не убирают причину. А причина в регионах Причерноморья- вечная. вот химический состав воды Черного моря. Все что заслуживает особого внимания- выделила. Показатель РН- это вообще один из главных факторов при применении любого Эм-препарата.


Черное море РН 8,22
K 0,20
Na 4,23 Mg 0,55 Ca 0,27 Cl 9,65 SO4 н.о.HCO3 0,22 SiO2 0,006
Состав морской воды указывает на ее относительно невысокую
соленость, а также на значительные содержания бикарбоната и кремневой кислоты. На что стоит обратить внимание.
или это.

Что косается пожневных остататков, тут ещё проще. Думаю, ни для кого не секрет, зачем некоторые фермеры засаживают свои поля сидератами. Они бывают разных направлений, например как удобрения или распушители почвы и т.д. Так вот переработка пожневных остатков как раз повторяет эфект сидератов, только с одним различием. Сидераты растут весь год а пожневные остатки перерабатываются за зиму.

остатки пожнИвные, от слова "нива". Так вот, молодой специалист, смысл переботки именно пожнивных остатков, а вернее растительных- это кое-что в понятии минерализация почвы и ее обогащение гумусом. Вот сравнительные характеристики по основным культурам.
http://ej.kubagro.ru/2012/04/pdf/36.pdf там кст. даются и сравнительные цифры эффекта при применении минеральных удобрений и без оных. Обратите внимание на виды почв.

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

Сообщение от Tabacaleros

Интересная статья на нашу тему . Предлагаю просмотреть

т.е. начали с пожнивных остатков, калийных дождей- а закончим морковным соком или лечением перхоти Эмками

[Альбертыч]

В общем ладно, с калием проехали... давайте по делу...
Есть другие, более реальные процессы для восстановления калия в почве, чем калий в дожде, так что оставим экзотику...

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

В общем ладно, с калием проехали... давайте по делу...
Есть другие, более реальные процессы для восстановления калия в почве, чем калий в дожде, так что оставим экзотику...

В том то и дело, что способов мало. Самый простой способ это лить минералку. Второй, более неадекватный, это оставлять поля под паром или сидератами и лишаться урожаев, убыточный метод.
Третий, адекватный но наиболее невосприимчив народом, это переработка пожневных остатков и засадка полей другой культурой.
Всё, как говорится как на ладони чисто, но что-то не даёт нашему человеку рассуждать трезво :-(

---------- Post added at 00:51 ---------- Previous post was at 00:38 ----------

Сообщение от larissa

ну допустим, чт о такое минерализация я лично знаю ну так как же о Черном море и испарении я жду... хто там испаряется и где выпадает
можно так же на уровне аргумента остановиться на основных факторах формирования химического состава поверхностных и подземных вод можно так же уточнить что же такое " циклические соли" ионный сток можем оставить в покое- а то далеко зайдем... почти диссертация

---------- Post added at 00:34 ---------- Previous post was at 00:33 ----------

Вы что и в Амазонии свои Эмки продаете?

Уважаемая Лариса. Если Вы поддержали беседу только ради "поржать" то я этому несомненно рад. А какая же гульня без бабы, которя и на скаку остановит, и в горящей избе мужика того... Но если по делу, то минерализация - это показатель количества веществ в воде.
Кто там откуда выпадает и куда вливается, Вам разумеется видней, однако с компанией Нибулон работаем мы, а не Мытищенский завод микроорганизмов, простите за прямоту.

[larissa]

Сообщение от Гредасов Андрей

Третий, адекватный но наиболее невосприимчив народом, это переработка пожневных остатков и засадка полей другой культурой.
Всё, как говорится как на ладони чисто, но что-то не даёт нашему человеку рассуждать трезво :-(

засадка - нет такого слова в агрономической науке есть слово посев. Это я как " неагроном" Вам говорю. И что сеим- садим потом? По принципу баланса? Ну так в чем же Ваше ноу- хау, которое Вы тут упорно пытаетесь доказать с пеной у рта, оскорбляя всех ? Все это давно пройдено и испытано. Даже " плохими агрономами" с Ваших слов. Лет сто уже пользуются таким агротехническим приемом.
Почему же " переработка остатков" - это очень даже хорошо, как на трезвую, так и на пьяную голову

---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:52 ----------

Сообщение от Гредасов Андрей

Уважаемая Лариса. Если Вы поддержали беседу только ради "поржать" то я этому несомненно рад. А какая же гульня без бабы, которя и на скаку остановит, и в горящей избе мужика того....

ну для начала, хамства не терплю с измальства. Не поржать- а задала конкретные вопросы, специалисту широкого профиля. Который пытается что-то доказать, но не знает что доказывает. .

Но если по делу, то минерализация - это показатель количества веществ в воде..

это любой школьник 7 класса знает. Я спросила, какая степень минерализации атмосферных осадков в районе Черного моря.
.

Кто там откуда выпадает и куда вливается, Вам разумеется видней, однако с компанией Нибулон работаем мы, а не Мытищенский завод микроорганизмов, простите за прямоту.

а меня не компания Нибулон, ни Мытищенский завод не интересует. Меня интересуют только те вопросы, которые я Вам задала.
п.с. я совершенно не против Эм технологий, но Вам совет- никогда не пытайтесь на чужем горбу в рай- это о конкурентной борьбе. И запомните- самое совершенное и самое действенное еще никто не придумал и не открыл. Это процесс, а бороться с конкурентами таким способом не пристало, никакому менеджеру. Это путь в никуда.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от larissa

засадка - нет такого слова в агрономической науке есть слово посев. Это я как " неагроном" Вам говорю. И что сеим- садим потом? По принципу баланса? Ну так в чем же Ваше ноу- хау, которое Вы тут упорно пытаетесь доказать с пеной у рта, оскорбляя всех ? Все это давно пройдено и испытано. Даже " плохими агрономами" с Ваших слов. Лет сто уже пользуются таким агротехническим приемом.
Почему же " переработка остатков" - это очень даже хорошо, как на трезвую, так и на пьяную голову

Посмеялись? Отлично. Думаю даже школьнику хватит интеллекта толковать глагол засадить (землю). Я ничего не доказываю с пеной у рта, я во первых предостеригаю людей от покупки подделки, во-вторых пытаюсь объяснить последствия применения биопрепапата. Почему на пьяную голову переработка остатков лучше? Задайте этот вопрос своим трезвым детям.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от larissa

спросила, какая степень минерализации атмосферных осадков в районе Черного моря.

Да очень всё просто на самом деле, бери 1% с литра, не ошибёшься, говорил мне доктор наук. Бывает больше, бывает меньше... В среднем это, например, 10г калия с 1л дождевой воды, сформировавшейся над морем. В солях разумеется. (Для примера, чтобы вырастить полноценный картофель достаточно 30г калия в 1 м кубическом земли)

---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:16 ----------

Сообщение от larissa

п.с.с. только слабый мужик, в данном случае который не владеет знаниями на все 100, вспоминает о бабе и лошади на скаку))))))) та баба еще и в избу горящую войдет...
а вот то что написал Некрасов)))) ну так, если вдруг не знаете подлинние слова
"В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет, — спасет:..."

А Некрасов и Чуковский просто плагиаторы, как и большинство впрочем, это если отойти от темы...

[Tabacaleros]

Сообщение от Гредасов Андрей

А Некрасов и Чуковский просто плагиаторы, как и большинство впрочем, это если отойти от темы...

Нет . Это по теме .
Кто такой Теруо Хига - это мы знаем .
А вот с остальными ещё надо разобратся

[larissa]

п.с.с. только слабый мужик, в данном случае который не владеет знаниями на все 100, вспоминает о бабе и лошади на скаку))))))) та баба еще и в избу горящую войдет...
а вот то что написал Некрасов)))) ну так, если вдруг не знаете подлинние слова
"В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет, — спасет:..."

[Альбертыч]

Да ладно, хватит мучить человека калием, ну лажанулся, с кем не бывает, только вместо того, что бы сразу признать ошибку он продолжил всё глубже зануриваться у лужу, что впрочем тоже обычное явление в тырнетах. Самый лучший способ, не влезть в лужу по уши, это сразу признать ошибку...

---------- Post added at 09:32 ---------- Previous post was at 09:19 ----------

Сообщение от Гредасов Андрей

В том то и дело, что способов мало. Самый простой способ это лить минералку. Второй, более неадекватный, это оставлять поля под паром или сидератами и лишаться урожаев, убыточный метод.
Третий, адекватный но наиболее невосприимчив народом, это переработка пожневных остатков и засадка полей другой культурой.
Всё, как говорится как на ладони чисто, но что-то не даёт нашему человеку рассуждать трезво :-(.

Судя по всему у вас лично огорода, как раз-таки и нет.
К примеру сидераты можно высаживать после уборки основной культуры, можно использовать мульчирование непосредственно во время выращивания.
Кстати, из сидерации, чёрного пара, переработки пожнивных остатков бактериями и мульчирования, только мульчирование дополнительно вносит микро и макроэлементы извне, ну, кроме азота разумеется и углерода, остальное, это переработка того, что содержится в почве, частично минерализация гумуса, частично переход нерастворимых минеральных соединений в растворимые, чему и могут способствовать и ваши умные бактерии и сидераты. Мне кажется, это гораздо более простое и логичное объяснение, чем калий в дожде...
...1%... скажете же такое, это 10 гр солей на литр воды, это хорошо так посоленный супчик...
Солёность Чёроного моря, около 2% для сравнения

[Tabacaleros]

Интересная статья на нашу тему . Предлагаю просмотреть .
***
Лечение бактериями http://mikroby-cheloveka.ru/lechenie-bakteriyami.html